עיצוב אישי (מה דעתכם על סקיצה של עיצוב רכב?)

[eladtall]

זוהיא סקיצה של משהוא שאני עתיד ליבנות (עתיד)
מה אתם אומרים אל העיצוב ?
אני מפרסם את זה בכיף , נא לא להעתיק

[or65]

אני אומר שאתה צייר מוכשר !
יפה מאוד .

אור

[נמרוד]

רק שאתה מצייר מטושטש מאד... ראיתי את התמונה חשבתי שהמשקפיים שלי נפלו מהאף. בחיאת ראבאק הציור שלך שווה יותר מצילום עם פלאפון, סרוק אותו כמו בן-אדם

[eladtall]

אין בעיה , בכיף

[eladtall]

אני כזה גרועה עם המחשב , לכך לי חצי שעה להבין איך עושים את זה

[חנן גולומבק]

יפיפייה אמיתית.

[נמרוד]

יפה מאד מאד, אבל קצת נמוכה מדי בשביל רכב שטח, לא? :mrgreen:

[eladtall]

היא אמורה ליהיות עם מרווח גחון של בערך 18 - 20 ס"מ , כמו WRC
כל הרעיון של הרכב הזה זה בעצם ליהיות הכי מהיר מנקודה לנקודה בשטח (אפשר גם אספלט אבל קשה ליעד רכב שייתימר ליהיות גם דו שימושי וגם המהיר ביותר בכל תחום)
הגלגלים אמורים ליהיות גלגלי ראלי רגילים ולא של ג'יפ או משהוא
הקוטר של גלגל כזה כשהוא חדש הוא 66 ס"מ (בערך:razz: ) כך שחצי זה 33 ס"מ ואם תימתח קו דימיוני מחלקו התחתון של הפוד/קונס אויר תיראה שהוא נמוך מאת מקו האמצע של הגלגל מה שנותן פחות או יותר את הפרופרציאות הרצויות
הגובה הכללי אמור ליהיות 1.18 מ' , יש כאלה שיגידו שהנהג יושב נמוך מדי בישביל שטח
אבל מסירטוטים מדויקים שעשיתי מתחתי קו שמתחיל בעיניי הנהג , עובר דרך החלק הגבוהה ביותר
של אף הרחב וממשיך לכיוון הריצפה , השוותי את זה עם סירטוט מדוייק של איפרזה שבתוכה נהג והתוצאות כמאת שוות כך שבנתיים זה לא מדאיג אותי כל כך:-)

[נמרוד]

מה התפקיד של האף? (שאלה רטורית...)

יאללה, אם יש שרטוטים ומידות, שים גם אותם, למה לא?

[eladtall]

יש לי בעיה קטנב בהעלאה של התמונה , יוצאת לי כתובת שהקובץ גדול מידי והגבולות הם 1280 1000

התמונה שלי היא 1274-720 , מה אני עושה עם זה?

[eladtall]

זוהיא סקיצה של הפרופיל ע"פ מידות מדויקות, יש הרבה נתונים שחסרים לי כנו מידות מדוייקות של המנוע ועוד הרבה .
זה הרעיון בכלליות
בסיס גלגלים: 2.30 מ'
מרווח גחון :18 ס"מ / גובה קצה האף : 34 ס"מ
אורך : 3.36מ'
רוחב:1.80 מ'
גובה :עד קצה קשת ההתהפחות -1.09 מ
עד קצה הכונס אוויר - 1.24 מ'
עד קצה הכנף - 1.62
למי שחושב שזה נמוך שיבדוק נתונים לגבי לנצ'יה סטרטוס גרופ B (תצורת שטח )

[מוטי אלמגור]

נראה קצת כמו Caparo T1 לשטח, לא?





(זה לאו דווקא דבר רע... )

מוטי

[נמרוד]

זה שהרכב קומפקטי והנהג יושב נמוך זה טוב. מרווח הגחון לעומת זאת בעייתי. זה רכב כביש או רכב שטח? לכל פריבט ממוצעת יש מרווח גחון של יותר מ18 ס"מ. זה פשוט מאד לא מספיק לרכב שטח של ממש.

ושוב, בשביל מה האף? האם יש לו תפקיד חיובי כלשהו, או שכל תפקידו זה להרוס את זוית הגישה ולהשבר בוודאות בנסיעת המבחן הראשונה?

[דרור ברלי]

השירטוט מזכיר קצת את הבאטמוביל.
האמת? נראה מדליק. אבל נמוך מדי גם לשבילים, והאף, האף... בשביל מה הוא טוב? והכנף הענקית?

[eladtall]

טוב , אז כך

הרכב ממש לא מועתק מהקאפרו T1
מה שגורם בעיקר לתעות הזאת זה הפודים / קונסי אויר שמשתלבים אם החיפוי של הגלגלים האחוריים(דרך אגב , גם הקאפרו T1 וגם הרכב שלי מועתקות בבסיס מפורמולה אחת:wink: )
בסקיצה הראשונה (שציורה ליפני בערך שנתיים ) החיפוי לא קיים , מה שרציתי זה להפוך את הרכב לקצת יותר חייתי ולטעמי זה נותן את המבוקש
הגעתי לחשוב אל רכב בעל תצורה כזו בעיקבות צפייה בסרט של הרי וטנן כשהוא נוהג אם הפג'ו 405 T16 בפייקס פיק , אפשר ליראות שם לרגע קל בצידי השביל באגי אדומה עם כנף מטורפת
ואז חשבתי לעצמי איך אני הייתי מעצב רכב בסיגנון
הדבר הראשון שעלה לי לראש זה פורמולה 1 מקובצת ומוגבהת שמשם בעצם הגיעה התצורה של האף המשונה מאת , במקור סירטטי אותה עם כנפיים קידמית ואחורית ומהר מאד הבנתי שזה יחזיק מעמד בדיוק עד השיפשוף הראשון ואני אפילו לא מזכיר תאונה :???:
ואז הכנפיים התקבצו לכנף אחת גדולה מאד שאמורה ליהיות ממוקמת מבקום גבוהה אם מאת הפרעות אוויר שנוצרות מהגוף וכמובן במרכז הכובד האורכי של הרכב שפעולתה תיהיה מאוזנת ביחס לרכב.
את האף לא שיניתי , באמת מהסיבה של ניפוץ האף בריצפה במיקרה של ריחוף ונחיתה לא טובה , אם אף למתה.
ויש עוד סיבה , אם תיסתקלו בפורמולה אחת ששם האף מאד גבוהה , יש באיזור התוסיק של הנהג , מאת קדימה יותר מאין פלטה שהאוויר שמוזרם דרך הדופן התחתונה של האף משנה לאת לאת כיוון עד שבסופו של דבר פוגע באותה פלטה ויוצר כך שמצמיד את הרכב לריצפה.
אני לא יודע עד כמה זה יעיל ברכב שטח והשאלה הגדולה שלי היא : האם אף גבוהה למניעת אותה התרסקות בריצפה בתוספת אותו כוח הצמדה עדיפים אל מרכז כובד כידמי נמוך יותר וראייה משופרת של הנהג .
שדה ראיה זה דבר שהתריד אותי מאד בעיקר מניסיון חד פעמי שלי עם באגי חד מושבי של טום קאר ששם המוטות של קשת ההתהפכות ממש מציקות ומסתירות את השביל מאת בפניות בינוניות שהרכב לא ממש מוטה הצידה , את זה פתרתי עם שימוש של קשת התהפכות כמו במרוצי הדראג
ששם ישנן קשתות קטנות שמכסות ביעילות את הראש והנהג לא יוצא מהצדדים אלה מיקדימה .
זה משאיר שדה ראייה כמאת מושלם לנהג.
את נתון ה 18 ס"מ כיבלתי מיובל מלמד ביכבודו ובעצמו , זה דבר שמאד היה חשוב לי והחלתתי לישאול מישהוא מאד מנוסה ב""שטח" , הוא הסביר לי שרכב ראלי מיקצועי כמו שלו עומד כ 18 ס"מ מהריצפה בדרך כלל למאת מיקרים מיוחדים , אני מזכיר , זה רכב שנועד לינסוע מאד מהר בשבילים ולא לטפס אל סלעים או משהוא כזה .דרך אגב אפילו ה HOT BUGGY , נימצאת בדיוק 20 ס"מ מהריצפה כך שאני לא רואה את הבעיה
והכנף , למה יכולה לשמש כנף ?
להצמדה , אני יודע שזה אולי קצת שובר את הכללים לבאגים , אז אולי לא ניקרא לזה באגי אלה פורמולה לשטח .
אני אשמח לכבל עוד תגובות וביקורות , אפילו קשות , אני מעוניין רק לילמוד ומימי שאפשר
אז יאאלה , בכיף:razz: :razz: :razz:
דרך אגב נימרוד , למה לדעתך האף ישבר בנסיע הראשונה?

[מוטי אלמגור]

האף ב-F1 ממוקם גבוה כדי לאפשר זרימה יעילה יותר על הכנף הקדמית.
במכונית מסלול אין שום בעיה עם זה בגלל שהאוטו לא אמור לעבור שום מכשול שגבוה מאבני השפה בפניות.
בבאגי שלך אין כנף קדמית וגם אם היית מצייר אחת אני מוכן להמר על זמן של מקסימום 5 דקות נסיעה בשטח לפני שהיא תישבר לחתיכות, במקרה זה לאף אין משמעות מבחינת המבנה.

אגב, אם את הרעיון אספת מצפייה בארי ואטאנן מטפס את הפייקס פיק, רק שתדע שהמכוניות האלו של הפייקס פיק הן בדרך כלל חזקות בטירוף, מאות רבות של כ"ס.
עם כמות הכוח הזו והמהירויות שהן מגיעות אליהן יש לכנפיים הרב שלביות הענקיות שלהן משמעות רבה.
על איזה מנוע או כמה כוח אתה מתכנן את הרכב?

מוטי

[eladtall]

האף במכונית פורמולה אחת ממוקם גבוהה לא כדי לאפשר זרימה יעילה יותר של האוויר , האוויר זורם באותה יעילות גם בפורמולות של שנות ה 90 (האוויר לכנף הכידמית כמובן)המוקדמות ששם הכנף מחולקת לשני חלקים שמחוברים משני צידי האף , העובדה שמותת הכנפיים ורוחבם היא גודל קבוע שניקבע בתקנון הביאה את המתחננים לחפש רעיונות להגדלת שטח הכנפ , הרמת האף למעלה איפשרה בעצם להוסיף עוד שטח שאותו תפס האף הנמוך ללא פגיע במוטת הכנף (המוטה היא האורך מי קצה עד קצה בלי התחשבות של גורמים ש"שוברים" את המשכיות הכנף, במטוס , וגם בפורמולה , מוטת הכנף היא "גודל" שכולל בתוכו גם את גוף המטוס / אפ הפורמולה למרות שהם ב י כ ל ל לא חלק מהכנף )
מעבר לזה הזכרתי עוד נתון , אותה פלטה שפוגשת את האוויר ויוצרת עוד כוח אווירודינמי להצמדה שלא מתאפשר כשהאף נימצא בתצורה נמוכה.
אני יודע שאותם רכבים מהפייקס פיק מבורכים ב מ א ו ת של כוחות סוס וזה כמובן לא בא ביגלל שבאמת אפשר לנצל את אותו כוח בגובה הנמוך של ההר , אי אפשר, ולכן צריך שליטה טובה , אותו כוח בא לפצות אל הירידה הסופר משמעותית בהספק המנועה עקב הידללות האוויר בגובה רב (אפילו עם מגדש טורבו) וכמו שאתה יודע אולי , הפייקס פיק מתרומם לגובה עצום של 14000 ומשהוא רגל שזה קרוב ל 4.3 ק"מ של גובה , אין חמצן
פה בארץ ובעוד הרבה מקומות בעולם זה כימאת ולא קיים כך שהתיכנון שלי אל מנועה אופנועה עם 180 -190 כ"ס ומישקל זעום של בערל 480 ק"ג עם נהג ו 30 ליטר דלק לערך נותן נתון מרשים של יחס הספק משקל של 1 כ"ס לכל 2.666ק"ג (במקרה של 180 כ"ס)
ל WRC לצורך העיניין , ששוקלת בערך 1520 ק"ג עם 80 ליטר דלק , נהג ונוות יש יחס הספק של 1 כ"ס לכל 5.1 ק"ג .

[eladtall]

עוד כמה פרטים
לא צריך רכב שמגיע ל 250 קמ"ש כדי להצדיק כנפיים , הם יעילות בכל מיקרה
הורדתי מהאינטרנט תוכנה של NASA שמראה בקירוב דרף סימולציה ביצועים של כנף שאת הנתונים כמו : גובה , טמפרטור , מהירות אוויר , זווית התקפה , עקמימון/CAMBER הכנף , רוחב פרופיל , אורך ורוחב או רק שטח ואולי עוד כמה פרטים
הסימולטור הזה מראה קודם כל האם הנתונים שהצבתה הם ריאליםוהגיוניים ואם כן אתה יכול ליראות כמה עילוי היא מספקת ומה המקדם עילוי
הכנסתי נתונים כמו זוויות וגדלים ובחנתי אותם במהירוית שונות כך ש
כבר ב 50 קמ"ש יש לך כמאת 50 ק"ג של הצמדה
ב 100 קמ"ש זה כבר כרוב ל 200 ק"ג של הצמדה
אילו נתונים מטורפים , ואם תחשוב אל הכוח שיוצרת הכנף כבר ב 100 קמ"ש ומה אחוזו ממשקל הכללי של הרכב תקבל חייה שפונה בצורה פנומנלית וכל זה מכנף ששטחה רק 1.3 מטר מרובע והיא חד שלבית , לא דו ולא תלת.
זה מאד יעיל ומאד משמעותי
ולאור העובדה שזה לא באמת כל כך יקר לייצר כנף כזו (גם לא כזה מסובך בימנו מסתבר)
אני לא רואה סיבה לישלול את זה

[נמרוד]

התפקיד של האף במכונית פורמולה הוא להחזיק את הכנף הקדמית! זה הכל, זו קורה שלוחה, חלק מבנה, שנועדה להחזיק את הכנף. אם אין כנף, אין שום הצדקה לקיום האף.

אתה מנסה להתעמק דווקא באוירודינמיקה, אחד מהמדעים המסתוריים יותר . תזהר לא לטבוע...
יש עובדה יסודית אחת שאני בספק אם הפנמת - עילוי = גרר. כנפיים גדולות מאיטות את המכונית, משמעותית בדיוק כמו שהן מגדילות את האחיזה. תסתכל על מרוצי פורמולה אחד, במסלולים מהירים יש פחות כנף, במסלולים איטיים יותר, וכמות הכנף היא אחד הפרמטרים העיקריים בכוונון רכב המרוץ - יותר כנף יגדיל את המהירות בפניות אבל יקטין את המהירות הסופית בישורת בכניסה לפנייה.

וכל זה לא ממש רלוונטי לרכבי שטח...זה רכב שטח או כביש? למה הוא נועד? לפייקס פיק? יש לך מסלולים יותר קונקרטיים בראש - משהו בישראל שכולנו מכירים אולי?

[eladtall]

אין לי ביכלל צל של ספק שאני מתעשק אם משהוא מאד מסובך ולכן בכל מה שקשור לאווירודינמיקה אני אתייעץ אם מהנדס אוירודינמיקה ,
תפקיד האף מעבר להחזקת הכנף הוא לפלס את האוויר ולהוריד את מקדם החיכוך ואני מבין שזה לא ממש ממש נחוץ ברכב שטח שכל יעודו מבחינת מהירות מירבית זה להגיעה לאיזור ה 160 קמ"ש או מאת יותר
זה לא שרכב כזה לא מסוגל להגיע ליותר , יש לו בסך הכל נתונים מרשימים אבל כמו שאמרתה , יותר הצמדה , יותר גרר , 160 קמ"ש זה גבול ריאלי ואני לא לוכך את זה מהערכה פרטית שלי יש הרבה ריכבי HILL CLIMBE שמאד דומות בצורה לרכב הזה וגם בנתונים , יש להם כנפיים די רציניות והם עוברות את ה 200 קמ"ש , גבול שאני אפילו לא מדממין עליו , זה לא ריאלי בישביל חובבן
מעבר לזה , אתה חייב להודות שהוספה של חרטום מחודד ומעודל תורמת ליופי , שבעייני הוא גם חשוב מאד , כך שגם אם אני אראה שזה באמת גדול אליי הסיפור והאמלצות של מבין בעיניין יהיו שליליות אז חרטום יפה עדיין יהיה בטיחנון רק נמוך יותר ואולי מאת קצר יותר.
הרכב הוא רכב שטח
לא מיועד לפייקס פיק , ממש לא , זה רק היה מקור ההשראה
וכן , אני בונה רק אל מסלולים בארץ
אם יש לך עוד הערות או נקודות למחשבה , אני אשמח לישמוע

התפקיד של האף במכונית פורמולה הוא להחזיק את הכנף הקדמית! זה הכל, זו קורה שלוחה, חלק מבנה, שנועדה להחזיק את הכנף. אם אין כנף, אין שום הצדקה לקיום האף.

אתה מנסה להתעמק דווקא באוירודינמיקה, אחד מהמדעים המסתוריים יותר . תזהר לא לטבוע...
יש עובדה יסודית אחת שאני בספק אם הפנמת - עילוי = גרר. כנפיים גדולות מאיטות את המכונית, משמעותית בדיוק כמו שהן מגדילות את האחיזה. תסתכל על מרוצי פורמולה אחד, במסלולים מהירים יש פחות כנף, במסלולים איטיים יותר, וכמות הכנף היא אחד הפרמטרים העיקריים בכוונון רכב המרוץ - יותר כנף יגדיל את המהירות בפניות אבל יקטין את המהירות הסופית בישורת בכניסה לפנייה.

וכל זה לא ממש רלוונטי לרכבי שטח...זה רכב שטח או כביש? למה הוא נועד? לפייקס פיק? יש לך מסלולים יותר קונקרטיים בראש - משהו בישראל שכולנו מכירים אולי?