עיצוב אישי (מה דעתכם על סקיצה של עיצוב רכב?)

[נמרוד]

אין לי ביכלל צל של ספק שאני מתעשק אם משהוא מאד מסובך ולכן בכל מה שקשור לאווירודינמיקה אני אתייעץ אם מהנדס אוירודינמיקה

נו הנה אתה מתייעץ עם מהנדס אוירונאטיקה (לא עוסק באוירודינמיקה אבל זוכר מספיק): סחבק :smile:
ואני אומר לך שהמשפט הזה:

תפקיד האף מעבר להחזקת הכנף הוא לפלס את האוויר ולהוריד את מקדם החיכוך

פשוט לא נכון.

רכב השטח הזה, אמור לסוע מעבר לשבילים כבושים היטב? בוא נגיד שאם אתה הולך להתחרות איתו, באיזה מרוצים מהמבחר שיש בארץ אתה בוחר - ראלי, ספרינט, או ראלי רייד?

[eladtall]

קודם כל סחטיין, מעולה לדעת
אני לא בטוח מה ההבדלים הספציפיים בין סוגי המירוצים שהזכרתה אבל ניראה לי שאני מעוניין בראלי וספרינטים , ראלי רייד זה מהמרוצי סיבולת הארוכים יותר , לא ?:???:
נירה לי שמרוצי מסלול עפר סגור יהיו אידיאלים לכזה כלי .
מה זאת אומרת זה לא נכון שתפקידו שלהחרטום בין היתר לפלס את האוויר בצורה יעילה ?
הרי ככל שגוף מסויין יהיה ארוך יותר כך יהיה אפשר לחדד אותו יותר וליגרום למעבר "נקי"יותר דרך הרוח, לא?(בהנחה שעובי הגוף הוא נתון שלא משתנה עקב אילוצים כאלה ואחרים)
עוד פעם , אני מבין שבמיקרה שלי זה לא עקרוני והזכרתי כבר שגם יופי קובע
בוא נישאל כזה דבר , איך אתה הייתה מעצב את אף הרכב שלי ולמה?
אם יש למישהוא עוד רעיונות מעניינים אם הסברים , שיכתוב , זה חשוב לי
אני ממש נהנה פה אבל אני פה גם כדי לילמוד
תודה

נו הנה אתה מתייעץ עם מהנדס אוירונאטיקה (לא עוסק באוירודינמיקה אבל זוכר מספיק): סחבק :smile:
ואני אומר לך שהמשפט הזה:

פשוט לא נכון.

רכב השטח הזה, אמור לסוע מעבר לשבילים כבושים היטב? בוא נגיד שאם אתה הולך להתחרות איתו, באיזה מרוצים מהמבחר שיש בארץ אתה בוחר - ראלי, ספרינט, או ראלי רייד?

[נמרוד]

מה זאת אומרת זה לא נכון שתפקידו שלהחרטום בין היתר לפלס את האוויר בצורה יעילה ?
הרי ככל שגוף מסויין יהיה ארוך יותר כך יהיה אפשר לחדד אותו יותר וליגרום למעבר "נקי"יותר דרך הרוח, לא?(בהנחה שעובי הגוף הוא נתון שלא משתנה עקב אילוצים כאלה ואחרים)

מה זאת אומרת? זה פשוט לא נכון, כל מה שכתבת כאן... :lol:

אני מציע לך להניח לאוירודינמיקה בצד. בעיקר אם אתה מדבר על רכב שטח, אם כי אני מבין שאתה בפרוש מדבר על רכב לשבילים. לפי התיאור שלך - מסלולי עפר סגורים - הכי קרוב למה שאתה מתכוון זה ראלי-ספרינט, מסלולים קצרים ומעגליים על שבילי עפר טובים. יש עמותה לספרינט שקמה לא מזמן, צור איתם קשר, תגיע למרוץ, תראה על מה מדובר.

אתה חייב להתחבר לקרקע, תרתי משמע. רכב מתחילים לתכנן מהקרקע, מהדרך שעליה הוא אמור לסוע, ועד שזה לא יתחיל להיות ברור לך, אתה בערפל.

[erezjack]

אוירודינמיקה בסיסית.

ראשית, אנחנו מדברים על מהירויות תת קוליות נמוכות. במהירויות הללו הפרופיל היעיל ביותר הוא דמוי טיפה כשהחלק המעוגל דווקא פונה קדימה והחלק המאורך, אחורה. הפרדת האויר כדי לעבור דרכו היא החלק הפשוט בעסק. החלק המסובך הוא הסדרת זרימת האוויר מאחורי הגוף בצורה הנקייה ביותר וללא מערבולות ואזור תת לחץ מאחור שגובים אנרגיה מהגוף הנע. כמה שהגוף מתארך יותר אחורה ונגמר בחוד דק יותר הזרימה נסגרת מאחוריו עם מינימום מערבולות ורוב האנרגיה הקינטית שנגזלה מוחזרת לגוף.
אבל במהירויות נסיעה ובמיוחד בשטח, כל זה מוריד אחוזים בודדים במקדם הגרר וקל יתר להוריד מעט במשקל או לשפר את המנוע מאשר להגיע ליעילות אוירודינמית של ציפור דוגמת הפריגטה. להפתעתי, התברר לי כי גם בעת תכנון מטוסים, האסתטיקה גוברת על השיקולים האוירודינמיים, אחרת כל המטוסים היו נראים אותו דבר.

ארז

[eladtall]

היי נימרוד
אני לא באמת יושב כל היום וחושב אל הביצועים האווירודינמיים של הרכב הזה
אין לי באמת את הידע הדרוש ובתח שלא את התקציב לעשות ניסויים בנושא למרות שזה כן מאד מעניין אותי וכן ניסיתי לחשוב איך אני מצמיד בעזר האויר את הרכב לריצפה
הדבר היחידי לאני ממש רוצה שיהיה שכן קשור לאוירודינמיקה זו כנף שתדביק את הרכב לריצפה
זה לא החרכי , אולי , ניראה לי את שמיצינו את הדיון באוירודינמיקה , יש לי שאלות יותר חשובות כרגע
עד עכשיו הרכב הזה היה רק בגדר רעיון ושום דבר בסקיצה שהצגתי לא חתום , יש לי עוד שנה לפחות או יותר עד שאני מתחיל באמת ליבנות את הרכב
אני קרגע מתחיל בתיכנון של נבות ומיתלים ורציתי לדעת אם יש לך או למישהוא פה טיפים טובים להתחלה :razz:

ארז
את הבסיס באורודינמיקה גם אני מכיר אבל כמו שאמרתי זה באמת לא עקרוני עכשיו
כמו שאמרתה האסטתיקה כניראה מאד חשובה , לי במיוחד ואני בטוח שכל החברה פה שבנו ובונים
באגים בעצמם גם היו מעדיפים איזה חיפוי פייברגלאס מטורף , זה יפה וזה כיף בלי שום קשר ליעילות האווירודינמית של זה .
שבועה טוב לכולם:razz:

[נמרוד]

אוירודינמיקה בסיסית.

ראשית, אנחנו מדברים על מהירויות תת קוליות נמוכות. במהירויות הללו הפרופיל היעיל ביותר הוא דמוי טיפה כשהחלק המעוגל דווקא פונה קדימה והחלק המאורך, אחורה. הפרדת האויר כדי לעבור דרכו היא החלק הפשוט בעסק. החלק המסובך הוא הסדרת זרימת האוויר מאחורי הגוף בצורה הנקייה ביותר וללא מערבולות ואזור תת לחץ מאחור שגובים אנרגיה מהגוף הנע. כמה שהגוף מתארך יותר אחורה ונגמר בחוד דק יותר הזרימה נסגרת מאחוריו עם מינימום מערבולות ורוב האנרגיה הקינטית שנגזלה מוחזרת לגוף.
אבל במהירויות נסיעה ובמיוחד בשטח, כל זה מוריד אחוזים בודדים במקדם הגרר וקל יתר להוריד מעט במשקל או לשפר את המנוע מאשר להגיע ליעילות אוירודינמית של ציפור דוגמת הפריגטה. להפתעתי, התברר לי כי גם בעת תכנון מטוסים, האסתטיקה גוברת על השיקולים האוירודינמיים, אחרת כל המטוסים היו נראים אותו דבר.

ארז

ארז, אתה אולי מבחין בניואנסים דקים, אבל כל מטוסי הנוסעים הגדולים, נראים בדיוק אותו דבר...

בנוסף למה שארז הסביר, התמקדות באלמנט אחד בלבד של הרכב - האף במקרה זה - חסרת טעם. זה רכב open wheel ורוב הבלאגן בו נמצא משני צדי הגוף המרכזי ומאחור.

[eladtall]

כן , להתמקד רק באף הרכב והאשפעות האווירודינמיות שלו זה באמת חסר טעם ולא יעיל
התיכנון יצא כך מיפני שכל הקונספט זה בעצם פורמולה 1 מקובצת , מוגבהת ......
לא הגעתי לתצורה כי שקדתי וחשבתי על יעילות אווירודינצית אלה אחרי שהצורה כבר הייתה מונחת על הדף
אהבתי את הרעיון שהיא כניראה יותר אווירודינמית מהקונספט המקובל של באגים בעולם שבעצם הרכב חשוף מאד , יפה ומגניב אין לי ספק אבל אתם חייבים להודות שכיסוי פשוט ניראה יותר טוב ועד פעם זה חלק מהעיניין פה , זה הריי בטח לא גורע ממש , חוץ מהעיניין הכספי:-? , ומאת מישקל
אני מעדיף להשקיע את הכסף (בגבולות הסביר)כדיי להביא את הרכב למצב שגם עם כיסוי לא יעבור את המשקל המקובל לכלים כאלה שזה איזור ה 400 ק"ג ולהביא משהוא קצת שונה , כזה אני .
כרגע יש לי בעיה אחרת , חשובה יותר
התחלתי היום בשירטוט המיתלים וניתקעתי בבעיה , כניראה של מתחילים:razz:
אני יודע שאני רוצה רכב רחב , כ 1.80 ואני יודע שהשילדה באיזור שבו יהיו ממוקמים המיתלים הקידמיים
תיהיה ברוחב של 42 ס"מ עם עובי הברזל כמובן , זה משאיר לי 1.38 מטרים של מיתלים + נאבות + גלגלים . מאיפו אני יכול להסיג שירטוטים ומידות מדויקות של ג'נטים עם צמיגים ?
כמו שאמרתי , את הנאבות אני מעוניין לייצר בעצמי ואת המייסב שבתוכו (נימרוד , עם הבנתי נכון זה מה שניקרא ספינדל)אני מעוניין לקחת מרכב קיים , נגיד פיג'ו 106 ראלי , הבעייה שאם אין לי מידות מדוייקות של יחידה כזו כולל המערכת בלימה וכולל רוחב הג'נט והצמיג שעליו אני פשוט לא יכול לתכנן את מערכת המיתלה בתוך הגבולות שהצבתי
אם למישהוא יש פה רעיו איך אני משיג מידות כאלה מדויקות זה יעזור מאד
המון תודה:-)

[נמרוד]

כל חלק אמיתי שאתה מתכוון להשתמש בו - צמיג, ג'אנט, ספינדל, ברקס, מיסבים, מחברים, מנוע, גיר, צירים, מושב, פדאלים, רדיאטור - הכל - אתה בדרך כלל תצטרך להשיג את החלק האמיתי למדוד אותו ולמדל אותו בעצמך. אתה לא חייב פיזית לקנות את החלקים - אתה יכול להסתובב במגרשים וסדנאות, לאתר חלקים מתאימים, ולהוריד מהם מידות.

ניתן למצוא באינטרנט מידות של מכלולים בצורה מאד מוגבלת מנסיוני, אין ברירה אלא לחפש, google image search , הרבה סבלנות, ואל תצפה למצוא הרבה.

[eladtall]

אני מבין , טוב , אם אין ברירה אז אין ברירה:-)
נתחיל בעבודה
תודה בכל מקרה;-)

[גיא ח]

אלעד שלום,

מבלי לסתור אף אחד מדברי הקודמים לי, הייתי מייעץ לך להשאיר את האף (אמנם לא כמו ששירטטת).
גם אני מאמין שהחשיבות האווירודינאמית שלו לא קיימת אבל החשיבות הבטיחותית שלו גדולה, כלומר לא נעים ליסוע 80 קמ"ש ולדעת שאתה "כרית האוויר" של המנוע. צריך משהו שיספוג חלק מהאנרגיה בתאונה ורצוי שזה לא יהיה חלק מהגוף של הנהג.
אני מזמין אותך להציץ באתר http://web2.bgu.ac.il/Sae-Car/ תמצא שם הרבה דומה לתכנון שלך.

גיא

[eladtall]

היי גיא
איזו שהיא השפעה אוירודינמית בטוח יש , לכל מילימטר בכל רכב , זה שזה לא רלוונטי לי הפנמתי והבנתי וכמו שאמרתי , לא חשבתי מההתחלה על אוירודינמיקה
הנקודה שלך לגבי בטיחות היא מעולה וכן באה בחשבון בלי שום קשר לעיצוב החיצוני של האף
השילדה עצמה תיסתיים בסביבות (אני עדיין לא סגור על הכל ולכן אין לי מידות מדויקות )25 +/- אחרי מערכת הפדלים , אני מעוניין ליבנות שם המשך ממתכת דקה מאד שייחובר בהברגה , הרעיון הוא באמת ליצור שם עוד גוף שיתרסק בתאונה חזיתית וכמובן שיהיה אפשר להחליף אותו ולכן הוא יהיה מחובר בהברגה לשילדה
את אותו רעיון אני רוצה ליישם גם בכונסי אוויר בצדדים , כל הכיסוי בצדדים (כונסי אוויר) והרדיאטורים בתוכם ישבו אל מתכת שתיהיה מחוברת גם כן בהברגה , מאותן סיבות שהזכרתי .
גיא , אתה אומר כן להשאיר את האף אבל לא באותה תצורה , למה אתה מתכוון , איזו תצורה תתאים יותר ?
תודה ע:-P ל ההערות

אלעד שלום,

מבלי לסתור אף אחד מדברי הקודמים לי, הייתי מייעץ לך להשאיר את האף (אמנם לא כמו ששירטטת).
גם אני מאמין שהחשיבות האווירודינאמית שלו לא קיימת אבל החשיבות הבטיחותית שלו גדולה, כלומר לא נעים ליסוע 80 קמ"ש ולדעת שאתה "כרית האוויר" של המנוע. צריך משהו שיספוג חלק מהאנרגיה בתאונה ורצוי שזה לא יהיה חלק מהגוף של הנהג.
אני מזמין אותך להציץ באתר http://web2.bgu.ac.il/Sae-Car/ תמצא שם הרבה דומה לתכנון שלך.

גיא

[גיא ח]

אלעד,

צירפתי את התמונה שלך, בירוק זו תצורת אף הקלאסית ואתה יכול לראות את ההבדלים בזוית הגישה האפשרית בין שתי התצורות.
זוית גישה חשובה לא רק לרכבי עבירות, כל השרטוטים שלך טובים ויפים אבל אתה צריך לשאול את עצמך מה קורה תחת עומס, כלומר כאשר הרכב עובר מירידה למישור או כאשר הוא נכנס לעליה הבולמים הקדמיים (שצריכים מהלך נדיב לשטח) נלחציםומקטינים את מרווח הגחון \אף שלך. כנ"ל בבלימה, כנ"ל בפניה. עכשיו תאר לך צירוף לא נדיר של עליה בסרפנטינות, אני די משוכנע ש18 ס"מ מרווח גחון יגרמו להתישבות על הקרקע (ואני לא מתכוון בשטח). כבר ראיתי באגי ש"קימץ" במרווח גחון בטענות דומות לשלך וגורלו היה שבצירוף של בלימה ופניה הרכב גרד את הכביש (באזור שאתה מתכננן לשים את הרדיאטורים).

[eladtall]

היי גיא , המון תודה אל ההתיחסות הרצינית :smile:
כך , קודם כל כמו שאמרתי כל התיכנון עדיין יכל להשתנות ואני משתדל לא להיות מקובע (מפתיע עד כמה זה קשה ליפעמים:smile: )
דיברנו פה על מרחב גחון וספרתי שאת נתון ה 18 ס"מ לכחתי מיובל מלמד , אבל ביגלל התגובות שלכם החלתתי שראוי ליבדוק באינטרנט ובאמת ניכנסתי לנתונים הספציפיים של הסוברו אימפרזה WRC , שם הנתון המקסימלי למרווח הגחון הוא 8.3 אנצ' שזה 20.75 , ס"מ , לא רחוק אבל באמת גדול יותר , בדקתי גם את הנתון של ה HOTBUGGY , וגם שם הוא גדול יותר , כ - 20 ס"מ .
כל זה משכנע אותי באמת שעוד 2 או שלוש ס"מ הם באמת הכרחיים .
הלכתי אפילו רחוק יותר כדי באמת להבין איפה אני עומד ומדדתי אל סוברו אימפרזה אמיתית את המרחק מתחילת הגלגל הקידמי ועד לקצה האף (ושם האף אינו מוגבע כמו שאני תיכננתי , בסירטוט שלי קצה האף נימצא בגובה של 32 ס"מ מהריצפה ולאת לאת יורד בגובה ), המרחק הוא מעל ל- 60 ס"מ שהם כפעם וחצי מהסירטוט שלי (40 ס"מ בדיוק) , תחבר את זה לגובה שהצגתי לגירסת ה WRC ותכבל שהסיכוי שלי לגרד את האף הוא בטוח קטן יותר אלה אם כן יש עוד גורמים שאני לא מביא בחשבון כמובן.
להגביהה ולקצר את האף זו לא הבעיה אבל קיצור האף ישפיע על גודל איזור ההתרסקות , שכמו שציינתה הוא חשוב מאד
אין לי ספק שאני בדילמה וקצת קשה לי להחליט , אין לי ניסיון , פשוט מאד . :-?
מה אתה/ם חושב/ים אל הדילמה של איזור ריסוק קטן ?
ואיזה מרווח גחון אתם הייתם בוחרים מהניסון שלכם כמובן?
המון תודה ויום טוב:razz: