איחוד שני ג'יפים מבחינת רישוי

**LAREDO** · 10-02-04, 16:36

נמרוד -

הנישה הזו הולידה את לנד-רובר....

**ניר ל** · 10-02-04, 16:50

אוקי, אז נניח שאני מגיע לטכניון עם ניירות של רכב שלא עבר טסט 20 שנה, ועם הסיקס שלי - עם מספרים של הישן... וטוען שזה הנבלה בכבודה ובעצמה, אחרי שנתיים שיפוץ ושחזור מדוקדק, כולל החלפת שלדה למספר X ומנוע למספר Y. נראה שזה בעצם פועל לטובתי?

החלפת מס' שלדה ומנוע אתה מבצע במשרד הרישוי, אני לא חושב שזה הליך פשוט אם לא קנית את החלקים מסוחר שסיפק את האישורים הדרושים כדי להוכיח שהחלקים זהים למקוריים. אני כמובן מדבר על הדרך החוקית בלבד. הטכניון מבצע את הבדיקות ששמיל ציין לכן כתבתי שאתה צריך את הרכב המקורי, בנוסף הם יבדקו מספרי שלדה ומנוע, עובי שלדה וכו'.

להעביר בעלות על רכב אספנות שרשום ברשיון - לא צריך טסט בתוקף.

זה קטגורית רישוי דומה בשבילנו - "רכב שטח מיוחד" או איך שלא תרצו, שבה אני מוותר על הזכות לסוע בשעות מסוימות, מוותר על הזכות לסוע בכביש מהיר, מסכים להגבלת מהירות ל70 קמ"ש (נניח), מסכים לשתי בדיקות בשנה, ומסכים אם צריך לשלם יותר - אגרה ו/או ביטוח

זה שאתה מסכים או מוותר זה סבבה, אבל מי שואל אותך בכלל ?
ההנחות לרכב אספנות ניתנו כפי שציינת - לאפשר לאנשים להחזיק מספר כלים בו זמנית בלי להיקרע בכיס. אם אדם מחזיק מספר כלים לצרכי אספנות, הוא מן הסתם לא ינהג בהם בו זמנית וסביר גם שהם נמצאים פחות על הכביש בכל מקרה כיוון שרובם לא נועד לשימוש יומיומי. יש הרבה הגיון בזה וגם לא יזיק אם המדינה תעודד שימור רכבים ישנים. עניין הגבלת שעות התנועה לא קשור לזה בכלל (לפחות לא במקור), הוא נועד למנוע מכל מיני ענתיקות לעקב את התנועה בשעות העומס, העובדה שקורבט שנת 63 עם 500 כ"ס לא ממש גורמת למכוניות מודרניות להסתרך אחריה בכביש אכן לא מסתדרת עם זה, אבל החשש הוא שיקום איזה בירוקרט אדיוט ויתנה את הסרת ההגבלה עם הסרת ההנחות.

הכל בשביל שיאפשרו לי לבצע ולאשר שינויים במעבדת הטכניון, לצורך העניין, ושיאפשרו להם לאשר לי שינויים לפי תקנון הנדסי וענייני ולא לפי "הוראות ייצרן" מסתוריות.

נראה לי שאתה מתפרץ לדלת פתוחה, או לפחות לא סגורה לגמרי. הטכניון או מי שהוסמך לכך יכול לאשר שינויים כגון צמיגים, כלובים, הגבהות וכו' על סמך בדיקה עניינית שעולה כך וכך כסף ואז אתה רושם שינוי מבנה ברשיון. לא יזיק לבדוק מהו הנוהל ומהם המחירים בערך.

**אדי** · 10-02-04, 17:11

נכתב במקור על ידי ניר ל

הכל בשביל שיאפשרו לי לבצע ולאשר שינויים במעבדת הטכניון, לצורך העניין, ושיאפשרו להם לאשר לי שינויים לפי תקנון הנדסי וענייני ולא לפי "הוראות ייצרן" מסתוריות.

נראה לי שאתה מתפרץ לדלת פתוחה, או לפחות לא סגורה לגמרי. הטכניון או מי שהוסמך לכך יכול לאשר שינויים כגון צמיגים, כלובים, הגבהות וכו' על סמך בדיקה עניינית שעולה כך וכך כסף ואז אתה רושם שינוי מבנה ברשיון. לא יזיק לבדוק מהו הנוהל ומהם המחירים בערך.

אני אנסה לברר את הנושאים האלו, פרוצדורות למה שנקרא שינוי מבנה ופרוצדורה לרישוי רכב מתכנון עצמי ...

**shmil** · 10-02-04, 17:22

דווקא על רכבי אספנות נוטים פחות לאשר שינויים מבניים, וזה מהסיבה הפשוטה, שהרי במקור - נועד רכב אספנות להיות שחזור של הרכב למצבו המקורי.
זה שאנשים משתמשים ברעיון להוזלת עלויות ביטוח, טסטים וכד' - לא זו היתה כוונת המחוקק, אלא פשוט לסיע לשימור.

אכן השוטרים וידידיהם מתעסקים פחות עם רכבי אספנות, אך זה מהסיבה הפשוטה, שאין להם את הידע המכני/הסטורי/יצרן של מה היה צריך להיות.
מניח שאם תיסע עם CJ, ולא חשוב מאיזו שנה - כולם יודעים לזהות מה זה ג'יפ, ויעצרו אותך בשל הבולטות של הג'יפ, ללא קשר לשנת היצור.
הרעיון של קטגוריית שטח הוא מצויין, וכדאי לחשוב על התאגדות כולל לוביסטים מקושרים, ובכלל זה- להתחיל בהקמת עמותה, כפי שהחל בזמנו מועדון החמש, שרך חברי העמותה דחף ודחף. הבעיה היא שאין קונצנזוס לגבי רכבי שטח כפי שקיים לכאורה לגבי רכב עתיק ושימורו, שהרי רכבי שטח "הורסים שמורות טבע", "מפריעים למתרחצים בים", "מסכנים חיים", ובפרט "חבורת וואנדלים" שרוצים (שמע ישראל) לעשות שינויים מבניים ולסכן את חיי ילדינו בכבישים.....
ואם מישהו לא הבין, אז הבאתי תירוצי מתנגדים צפויים.. ודי לחכימא...
אשמח לתת יד, ידע וקשרים אם יהיה תכנון רציני להקמת עמותה.

**asafk** · 10-02-04, 18:51

רכב אספנות- אם אתה קונה כזה, לא חייב להיות לו טסט בתוקף כדי להעביר בעלות. הוא יכול להיות גרוטאה לגמרי, אבל חייב להיות רשום ברשיון כרכב אספנות. רכב כזה גם לא צריך מעבדה מוסמכת לחדש רשיון אחרי מספר שנים, בניגוד ל"סתם" רכב מיושן.

החלפת שלדה- חוקית לגמרי בג'יפ, אם את השלדה קנית מסוחר מורשה. יש כאן טיפה "קוץ"- השלדה שקנית צריכה להיות של אותו רכב (יש קודים בתחילת המספר). אבל- במקרה של ג'יפ- לא בעיה לאשר ששלדה של 8CJ מתאימה לCJ6. יש מקרה אחד שאתה לא חייב לקנות את השלדה מסוחר מורשה- זה אם השלדה כבר שייכת לך, ואתה יכול לקבל אישור על כך ממשרד הרישוי. כנ"ל לגבי מנוע.

בקיצור- רעיון מעניין. נראה לי שעלית על אחלה פירצה.

אסף.

**אדי** · 10-02-04, 18:58

נכתב במקור על ידי אדי

הבעיה ... חוקיות, הבנתי שלא קיימים CUCV-ים בעלי רישוי כביש חוקי. הבנתי גם שהCUCV הוא בערך אותו הדבר כמו אחד מהטנדרים של GMC, כמה ס"מ יותר, כמה פחות. אף אחד לא ישים לב :wink: . והבנתי שמותר להחליף שלדות של ג'יפים ...

אם זה ככה אז זה אומר קצת ניירת וארבעה ברגים, לא?

**אריק זמר** · 10-02-04, 20:02

נמרוד,
לי ידוע שרכב אספנות עושה טסט אחד בשנה !
רכב ישן, קרי 20-30 שנה, עושה פעמים טסט בשנה.

**שחף110** · 10-02-04, 21:40

נמרוד - זה שאתה עושה פעמיים בשנה טסט זה לא אומר שאתה משלם פעמיים סכום של טסט שנתי. הסכום כמדומני מחולק לשניים ....

**shmil** · 10-02-04, 22:54

טסט חצי שנתי - 157 ש"ח, ורכב אספנות מחויב גם הוא כמו רכב מיושן - פעמיים בשנה טסט, הוא רק קצת "מיוחס" יותר, ןצריך אישור בלמים רק פעם בשנה.
לגבי הטכניון- לא סגור בתקנות באופן חלוט שרכב אספנות שלא ביצע טסטים כמה שנים לא יצטרך מעבדה מוסמכת.
מציע לקרוא את תקנות התעבורה בנושא, מחר אשים קישור אליהן...

**נמרוד** · 11-02-04, 09:15

נכתב במקור על ידי שחף110

נמרוד - זה שאתה עושה פעמיים בשנה טסט זה לא אומר שאתה משלם פעמיים סכום של טסט שנתי. הסכום כמדומני מחולק לשניים ....

לא הסכום מטריד, אלא הטרחה שבשני טסטים.

**shmil** · 11-02-04, 15:08

הבטחתי:
http://www.law-world.liveiis.com/shm...20taaboora.doc
תקנות התעבורה, מקוצרות מ-156 עמודים, ל-34 שחשבתי שיהיו רלבנטיים עבור חברי הפורום, על נטיותיהם השונות.

:twisted: :roll:
אם מישהו ירצה את הכל- שיפנה בפרטי ויקבל למייל.

**jlavi2002** · 12-02-04, 00:41

אני מבין קטן מאד בגיפים אבל אני בעל וולו 1974 אספנות.

רכב המוגדר כאספנות:
א. איננו משלם אגרות רטרואקטיבית גם אם הניירות לא הופקדו.
ב. פטור מבדיקת מכון תקינה (טכניון)
שיהיה יום טוב.
:twisted: :roll:

**shmil** · 12-02-04, 11:58

כן, ואני גם יודע כמה ימים יש לך את הוולוו - תתחדש.
רכב אספנות לא משלם רטרואקטיבית - רק מיום הגדרתו כרכב אספנות, ואין אפשרות להגדרה רטרואקטיבית, וגם אין אפשרות להגדרה כאספנות כאשר הוא נטול רישוי בתוקף.
בדיקת טכניון- החוק בנושא, אותו העליתי בקובץ וורד, ניתן לפירושים שונים, ואינני בטוח שאתה רוצה להתווכח עם רשות הרישוי בבתי משפט. על פי החוק - הם יכולים לדרוש. מן הפורום האחר, של רכבי האספנות, ממנו אתה שואב את "פסיקותיך" אני יודע שלא ידוע עדיין על מישהו שנדרש.
בקש חוות דעת משפטית, ותראה שאני צודק.

**נמרוד** · 12-02-04, 12:28

שמיל, תודה על הקישור לתקנות, מאלף.

חיפשתי את צמד המילים המפחידות שינוי מבנה, וזה מה שמצאתי:

סימן י"א: שינויים במבנה רכב

380. שינוי מבנה (תיקון: תשל"ח, תשמ"ה, תשנ"ז) ^34^
(א) לא ישנה אדם מבנהו של רכב אלא לפי היתר בכתב מאת רשות הרישוי.

(ב) אגרה בעד מתן היתר כאמור בתקנת משנה (א) תהיה כמפורט בתוספת הראשונה.

(ג) לא יינתן היתר לשינוי מבנה רכב משא מיושן הרשום ברשיונו כרכב מסחרי רגיל,
לרכב מסחרי רכין.

(ד) בתקנה זו, "שינוי מבנה רכב" - לרבות החלפת המנוע במנוע מתוצרת או מדגם
אחר, שינוי מבנה הארגז על ידי סגירתו או באופן אחר, שינוי מבנה הסרנים או
מספרם והתקנת מכשירים מיוחדים.

381. החלפת מנוע
בעל רכב מנועי וכן מחזיקו יודיעו לרשות הרישוי על החלפת מנוע המורכב ברכב
במנוע אחר מאותו סוג.

382. רישום השינוי ברשיון והשימוש ברכב (תיקון: תש"ל)
לא ישתמש אדם ולא ירשה לאחר להשתמש ברכב שניתן עליו היתר לשינוי המבנה לפי
תקנה 380, אלא לאחר שנרשם השינוי ברשיון הרכב ושולמה האגרה החלה על הרכב
ששונה.

383. הרכבת רכב מאביזרים
(א) לא ירכיב אדם ולא ירשה לאחר להרכיב רכב מנועי מאביזרים אלא לפי היתר,
כללי או מיוחד, מאת רשות הרישוי.

(ב) הוראות תקנת-משנה (א) אינן חלות על הרכבת רכב מנועי, הרשום לפי הוראות
הפקודה. שפורק לשם תיקונים.

אבל חסרה ההגדרה המשפטית של "שינוי מבנה". ברור שזה לא כולל כל שינוי אפשרי ברכב, הרי יש אינסוף שינויים טריביאליים שברור הכוונה לא אליהם - החלפת המושבים, התקנת מאפרה, מצבר שונה מהמקורי... ואני חושב גם שאחרת לא היו מציינים:

(ד) בתקנה זו, "שינוי מבנה רכב" - לרבות החלפת המנוע במנוע מתוצרת או מדגם
אחר, שינוי מבנה הארגז על ידי סגירתו או באופן אחר, שינוי מבנה הסרנים או
מספרם והתקנת מכשירים מיוחדים.

אז מה, החלפת הקפיצים היא שינוי מבנה? התקנת כלוב פנימי היא שינוי מבנה? דווקא התקנת נעילה היא בבירור שינוי במבנה הסרנים ולכן שינוי מבנה.

**shmil** · 12-02-04, 14:13

נמרוד - אין הגדרה בחקיקה, מעבר למה שכבר ציינת, באשר ל"שינוי מבנה רכב". מה שכן מצאתי, הם שני פסקי דין בהם מוזכר שינוי מבנה ברכב.
הראשון עוסק בהחלפת מנוע, ועצוב לראות מה הוא אומר:

עפ 77 / 311 אבנר עקביה נ' מדינת ישראל לב (1) 197:
מספר השילדה טבוע בה מרגע בריאתה והוא גם מהווה אחד הפריטים המופיעים ברשיון נהיגה, בצד מספר הלוחית, מספר המנוע ושנת הייצור. אם רוצה בעל רכב להחליף, למשל, את המנוע, עליו להצטייד תחילה בהיתר ולהימנע משימוש ברכב עד לרישום השינוי כדת וכדין: תקנות 380-381 לתקנות התעבורה, תשכ"א-1961 (להלן -תקנות התעבורה). הוא הדין בהחלפת שילדה המהווה ללא ספק חלק ממבנה הרכב.

השני, עוסק במשאית שביצעו בה שינויים מבניים להוספת ביצועי מנוע. אחרי המכירה היא התהפכה, והתגלו השינויים המבניים. .ביהמ"ש העליון פסק:
עא 83 / 607 חיים אהרן נ' יובל קרסנטי מב (1) 397
(1) במקרה דנן, איש לא הפנה את תשומת לבו של המשיב למצב הרישוי, שנוצר עקב שינוי המבנה הבלתי מאושר ברכב. אין לומר, כי המשיב הסכים לקנות משאית, שהנסיעה בכבישים אסורה עליה מכוח הוראת חיקוק, שעלולה להיות מופעלת בכל עת לאחר הקנייה, בין בגילוי הפגם בעת עריכת הטסט ובין תוך בדיקה אקראית על-ידי שוטר מורשה. ניתן לראות בפגם זה במשאית פגם נסתר במובן סעיף 15 לחוק המכר, תשכ"ח-1968.
כלומר: ביטל מעיקרו את העסקה, והשינוי המבני ה"אסור" גורר ביטול כל עסקה שבוצעה אחריו, על אחת כמה וכמה - גם אישום פלילי בשינוי מבנה אסור.

המשמעות המשפטית של העדר הגדרה מפורשת (ואינני מומחה בסוג משפט זה), לגעתי, הינה שהגדרת שינוי מסויים כשינוי מבני תבחן לגופו של עניין ובנסיבות העניין (לשון שבימ"ש אוהב לנקוט :lol: ).
בהחלט ניתן לפרש קפיצים, כלוב וגם נעילה כשינוי מבני, והמחוקק, לדעתי, בכוונה לא הגדיר רשימה "סגורה" של שינויים.
חבל שאלו הבשורות... אל תהרגו את השליח.. :oops:

**AvigdorAharon** · 12-02-04, 16:25

לפי מה שהבנתי משמיל, אם לא ממש רשום, אז היכן הבעיה?
לימדו אותי (וכך גם אני לימדתי) שכל מה שלא מוגדר אסור, הוא מותר!
ז"א, אם לא מצוין מהו שינוי מבנה, אזי מי קבע שכלוב התהפכות הינו שינוי מבנה?
הבוחן ברישוי מוסמך לקבוע שביצעתי (נניח, אני לא עבריין...) איזהשהוא שינוי במבנה הרכב? ואם כן, מי הסמכות שמעליו שניתן לערער אצלה? לא יכול להיות שהבוחן הוא החוק!
לדעתי (הבלתי מלומדת והבלתי נחשבת...) יש גם יתרונות במקום בו האי סדר חוגג...

אביגדור.

**shmil** · 12-02-04, 18:39

כמאמר שמעון פרס: "כן... וילא" :lol:
הבוחן הוא הרשות המוסמכת על פי פקודת התעבורה, ולכן הוא מוסמך לקבוע שינויים מבנים. כאן, אביגדור נכנסת גם הגדרה של מהו מבנה, ומן הסתם יקיבלו זאת לבניין, ונמרוד ודאי ידע שקפיצים, בולמים, סרנים, כ"בסיס" הרכב, יכנסו לתוך הגדרת "מבנה".
סמכות הערעור הראשונית היא לרב הבוחן (עמדה 1 הידועה לשמצה), ומעבר לכך - הינה בית המשפט. אם עיינת בפסק הדין למעלה בנושא המשאית, הבנת את התייחסות בית המשפט, שמראש, מן הסתם, נוטה לרעתנו. בפרט, אגב, שנטל ההוכחה שאין זה שינוי מבני מוטל עליך, ולך תוכיח.....
נכון שכעקרון, מה שלא אסרה רשות מנהלית הוא מותר, אך זה, לצערי, לא המצב כאן.

נושא: איחוד שני ג'יפים מבחינת רישוי

כלי נושא

חיפוש נושאים

לא צריך טכניון!!!

נושאים דומים

לקראת דקאר 2007 - הדיון הרשמי - איחוד שרשורים.

מה כולל סט פאקום ראש (מבחינת חלקים) ?

איחוד מפלגים

איחוד מיזוג וחימום בדיפנדר

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר