רכב ראלי 4x2 של ברוך טולידאנו

**עודד זנטון** · 10-03-08, 11:06

חלון יושב בשיפוע ו"חותך" את האויר בקלות (אוירודינאמי)
קיר האש הינו אנכי.
לכן, אם יש קיר אש ואין חלון, קיר האש ניתקל ברוח כמו מפרש מול רוח פנים.
החלון (אם קיים) מונע זאת כיוון שהוא "מונע רוח" על קיר האש.

אים אין קיר אש, לא חייבים חלון כי אין למעשה שום "מפרש".
ברוח שעוברת "חופשי" בתוך הקבינה, אפשר להישתמש ע"מ לקרר את הרדיאטור שיושב מאחורי הצוות.

מקווה שאני צודק באיך שהבנתי את הדברים.
אם לא נא לתקן.

**הצפרדע** · 10-03-08, 11:29

[QUOTE=חנן גולומבק]

נכתב במקור על ידי הצפרדע

חלון פתוח מחייב מעבר אויר אחורה, כלומר בלי קיר מאחור.

מאחר ויש קיר לפי התכנון, אין מצב שלא יהיה חלון. אחרת, הרכב יהפוך להיות קיר נוסע....QUOTE]

לא הבנתי, מה ההבדל בין קיר אש לבין שמשה קדמית מרובעת מבחינת ההתנגדות לרוח ?
ברכבי הבאחה אלו שנוסעים ללא שמשה, אין קיר אש ?

ההבדל הוא בזוית - חלון ישר הוא מכשול רציני וחלון משופע בזוית חדה מחליק את האויר עליו.

בבאחה יש רדיאטור מאחורי הגב והראש והאויר עובר דרכו, וחלק נשאר פתוח. קיר אש דרוש בין המנוע ומיכל הדלק לתא הנוסעים.

**lizard** · 10-03-08, 12:15

טוב מאחר והמיכל דלק צמוד לקיר אש מאחור אז באמת שאי אפשר לעשות שום דבר ויש חובה בקיר אש מלא.

**נמרוד** · 11-03-08, 08:56

נכתב במקור על ידי lizard

טוב מאחר והמיכל דלק צמוד לקיר אש מאחור אז באמת שאי אפשר לעשות שום דבר ויש חובה בקיר אש מלא.

ממש לא. קיר האש תפקידו לבודד את תא הנוסעים ממכלולים שעלולים לבעור. במקרה הזה בהחלט ניתן היה להתקין קיר עד מעל גובה המיכל שממשיך עם "תקרה" מעל המיכל - למעשה בדיוק כמו בחזית של רכב רגיל - קיר האש ומכסה המנוע יוצרים תא שמכיל את הבעירה שיכולה להיות שם. לא מאוחר מדי אגב, אני הייתי בכל מקרה מוריד את החלק העליון של הקיר האחורי ברוך, מחליף אותו במשהו שאפשר לראות דרכו - פרספקס אם הרכב יהיה סגור או רשת שתאפשר מעבר אויר לרדיאטורים כמו שחשבת לעשות בהתחלה. זה גם יחסוך לך איזה 10 ק"ג - אבל אם כן, אז אתה מוריד את זה מהחשבון הסופי לצורך ההתערבות

לגבי הדיון האוירודינמי שהתפתח כאן - אתם מכלילים מאד, מאד. אם תסתכלו על מכוניות מרוץ פתוחות (מישהו אמר פורמולה 1??? מישהו אמר אופנועי ספורט???) תשימו לב לקימורים, אפשר לקרוא להם ספוילרים, או באופנועים משקפים, שמסיתים את זרימת האויר בצורה מאד יעילה סביב לנהג, באופנועי תיור כבדים זה כל כך יעיל עד כדי כך שיש מערכת שמע שיוצרת סאונד לא רע בכלל בתוך בועת אויר עומד שנוצרת סביב הרוכב - בלי חלונות פיזיים. אז אפשר אם רוצים ליצור אויר עומד בתא הנהג, או קרוב לכך, גם בלי חלונות פיזיים. זה אומר גם שלא יהיה אויר לרדיאטור דרך תא הנהג.

הסיבה שאמריקאים נוסעים בלי חלונות, למיטב הבנתי, מקריאת דיונים בפורומים שלהם, היא פשוטה מאד - הם נשברים. מה הפלא כשנכנסים אחד בשני בכוח...

**הצפרדע** · 11-03-08, 10:08

אני מסכים עם כל מה שכתבת נמרוד.

הסיבה לכך שהעדפתי חלונות וקבינה סגורה לגמרי או כמעט לגמרי, היא אחרת - לפי מה ששמעתי שוב ושוב מבעלי נסיון בנהיגת ראלי, נוחות הנהג והנווט עולה פלאים ברכב סגור שבו אין זרימת אויר (שיכולה להגיע גם למהירות של 150 ק"מש ואולי יותר) ואין אבק וחול, ויש בה אוורור סביר באמצעות כונסי אויר קטנים שמזרימים אויר לאזור הפנים.

כך גם נהוג ברוב רכבי המירוץ לדקאר, וכפי שאמרתי למעלה אני מניח שנוחות הצוות היא גורם משמעותי בעיני מתכנני מיצובישי, פולקסוואגן ורבים אחרים, בהיותה תורמת לעירנות ולביצועים טובים יותר.

היה לי הרבה יותר קל להימנע משמשות ומקיר אחורי כזה, וגם היה הרבה יותר נוח לסגור את מיכל הדלק בתא כמו שתיארת ופשוט לתקוע שם רדיאטור בלי לדאוג למבנה עם כונס גג גדול כזה, שגם הוא מוסיף במשקל....

אני מקווה שעשיתי נכון בענין זה בהסתמך על עצות של בעלי נסיון כפי שאני מקווה שלא אצטער על כך שהגבלתי את רוחב הרכב ל 216 ס"מ במקום ה 230 ס"מ שתכננתי מלכתחילה, כיאה לטרופי טראק ששועט במרחבי המדבר...

ימים יגידו.

**lizard** · 11-03-08, 11:29

נכתב במקור על ידי נמרוד

ממש לא. קיר האש תפקידו לבודד את תא הנוסעים ממכלולים שעלולים לבעור. במקרה הזה בהחלט ניתן היה להתקין קיר עד מעל גובה המיכל שממשיך עם "תקרה" מעל המיכל - למעשה בדיוק כמו בחזית של רכב רגיל - קיר האש ומכסה המנוע יוצרים תא שמכיל את הבעירה שיכולה להיות שם.

אני יודע אבל מאחר וברוך צודק וברכב סגור (אבל לא סגור הרמטית, ברוך גם ברכבי ראלי יש פתח לכניסת אוויר בגג בדר"כ) יותר קל לפתח מהירויות ויותר נוח לשהות בו, אז באמת שזה לא משנה.

אגב, האם אין צורך בקיר אש בין הרדיאטור לקבינה?

**יקיר גרין** · 11-03-08, 15:13

נכתב במקור על ידי נמרוד

הסיבה שאמריקאים נוסעים בלי חלונות, למיטב הבנתי, מקריאת דיונים בפורומים שלהם, היא פשוטה מאד - הם נשברים. מה הפלא כשנכנסים אחד בשני בכוח...

רגע, מה שאתה אומר זה שהם מעדיפים לקבל את האבן, שתשבור להם את החלון הממוגן, במשקף של הקסדה?

**נמרוד** · 11-03-08, 20:51

אני אומר מה שאני קראתי בפורומים שלהם...

לא רק אבן עפה יכולה לשבור חלון - למעשה אני חושב שלא זה מה שמטריד אותם בעיקר. הם מתנגשים אחד בשני כחלק מהמרוץ. הם מתהפכים, וממשיכים לסוע. התאמה של זכוכית לשלדת צינורות בלי מרכב היא כנראה לא פשוטה ולא זולה (ברוך עומד לברר את זה בשביל כולנו). וגם אבנים עפות. ההסבר שאני קראתי זה שכל עוד יש זכוכית זה אחלה, אבל ברגע שהיא נשברת זה סיוט, והסיכוי שזה יקרה מספיק גדול שרובם מוותרים מראש ומתרגלים ומצטיידים מראש לנהיגה בלי זכוכית (קסדות עם לחץ אויר). אגב שטח הפנים של ראשי שני הנוסעים, עם הקסדות, הוא אחוזים בודדים משטח הזכוכית הכולל, ככה שסטטיסטית רוב הסיכויים שאבן שהיתה פוגעת בשמשה איפשהו וסודקת אותה, לא תפגע בקסדה.

**רפאל** · 11-03-08, 23:22

ערב טוב לכולם

תמונות חמות מהערב בסדנא.

סגירות נוספות של תא הנוסעים משני צידי הכסאות. נשאר רק לסגור דלתות וחלון קדמי.
מתחילים לשחק עם שבלונה של מכסה מנוע (קרטון) עד שנבחר עיצוב סופי וסוג חומר בניה. במכסה המנוע יהיו שני כונסי אוויר לאספקת אוויר קריר לחלקו הקדמי של המנוע.

תהנו

**רפאל** · 11-03-08, 23:24

עוד כמה

**הצפרדע** · 11-03-08, 23:33

רפול, סחתיין על הכשרון וההשקעה, ובעקר על הסבלנות אין קץ בעבודה האיטית והקשה הזאת.

אני לא הייתי עומד בכך, חוץ מזה שאין לי את הכשרון שלך בעיצוב הפח.

אבל, אל תתפוס תחת - אני עדיין יותר יפה ממך(לא שזאת חכמה גדולה)......:-P

**lizard** · 12-03-08, 06:27

אני חושב שלכסות את הקפיצים לגמרי בכונס אוויר יכול להיות אסטטי יותר אבל צריך לראות שזה לא פוגם בשדה הראיה של הנהג ונהג המשנה.

**רפאל** · 12-03-08, 08:20

מיכה בוקר טוב

כיסוי כלל הקפיצים איננו בא בחשבון ממספר סיבות:
1. בעל הרכב איננו מעוניין בכך - סיבה הכי חשובה

2. אסטטיקה ורצון לחשוף את כל גשר הבולמים הקדמי.
3. ניצול העניין ליצירת כונס אוויר לתיעול האוויר לחזית המנוע.
4. שדה ראיה.

ברוך.

אל תתחיל כי אני אפרסם תמונות ?!

בברכת יום טוב ותודה על הפירגון

רפי

**הצפרדע** · 12-03-08, 22:33

נכתב במקור על ידי נמרוד

התאמה של זכוכית לשלדת צינורות בלי מרכב היא כנראה לא פשוטה ולא זולה (ברוך עומד לברר את זה בשביל כולנו)

עשיתי את זה כבר מזמן - בצפרדע הראשונה היו שני חלונות טריפלקס שהודבקו עם סיליקון זגגים מיוחד על מסגרת שרותכה לצינורות השילדה. לא מסובך ולא יקר. שתי שמשות כאלו חתוכות לפי שבלונה בהזמנה מיוחדת, עלו עד כמה שאני זוכר 450 ש"ח. היום בטח יותר.

לא קורה לשמשות כלום אם דואגים לשמור על רווח קטן בין קצות השימשה לצינורות השילדה וגם דואגים שיהיה הרבה סיליקון זגגים בין השימשה למסגרת הפלאחים עליה היא מודבקת. במקרה כזה, רק אבן או התהפכות רצינית יסדקו את השמשות. לי לא היתה שום בעיה עם השמשות במשך זמן לא קצר.

ההבדל הוא שאז דובר על רכב עבירות נטו שלא נוסע במהירויות תלת ספרתיות ולא קופץ ונוחת כל הזמן.
נצטרך לחיות וראות.

**אריה פאהן** · 12-03-08, 23:24

מה עם הסקיצות היפות ששירטטו דרור וארז, ירדו מהפרק ?

**הצפרדע** · 12-03-08, 23:38

לא.

פשוט לא היתה לזה המשכיות - סקיצות לא מהוות תחליף לדבר האמיתי....:wink:

**נמרוד** · 14-03-08, 23:34

ברוך אתה מדבר על חלון שטוח בצפרדע הראשונה, לא? אני מניח שכשמדובר על חתיכת זכוכית שטוחה אכן כל העסק פשוט ובטוח הרבה יותר. הבעייה עם פלטה שטוחה היא עיצובית.