רוב תודות לדרור ברלי וחבריו, לישראל 4x10m וחבורתו

[ישי ש]

לרענן, לאלי (שכחתי מישהו? מתנצל)
שבילו עימי לילה קר במעלה רמון, שלא בתכנון אך תוך הפגנת חברות למופת
ולכל החבר'ה שעזרו, שהציעו עזרה, שהביעו התעניינות
בחילוץ המסובך.

יישר כוח!
פרטים בהמשך.
ישי

[shimixx]

מה עשיתם בסוף דרך אגב ?
איך יצאתם ?
{אני מהקבוצה של רוני שניסתה לעזור}

[רפאל]

ערב טוב לכולם

פרטיי האירוע הינם כדלקמן:

קבוצה של 4 סופות ופראדו ארוך אחד שחברו להם יחדיו במפגש ג'יפולוג. החלנו את הבוקר בקניון עדה, נחל פארן, מעזר, נקרות, הר פיטם ורצינו לקנח במעלה רמון.
בסביבות 16:30 החלנו את מעלה רמון - היום המעלה מעניין, אתגרי ובעל כ-4 נקודות קשות. החלנו לעלות ולאחר הקטע השני (כ-450 מטר) מתחילת המעלה קפצה הסופה והטרנספר החליט להחזיר נישמתו לבורא. תוך כדי הערכות המצב החליט המצבר של דרור להצטרף לטרנספר ולהחזיר את נשמתו גם כן.
לא הרבה בפרטים, אך נסיונות החילוץ הכניסו אותנו לתוך הלילה, דבר שיצר בעיה בטיחותית קשה.

במאמר מוסגר זה אני רוצה ל"הודות" לטיגריסים אשר לצערנו הפרענו להם בעליה. הם עזרו לנו להזיז את הסופה כ-30 מטרים, כדי לאפשר להם לעבור ולאחר מכן נעלמו אל תוך הלילה ללא סיוע נוסף - אז שוב תודה !!! לכם טיגריסים יקרים.

לעומתם קבוצה נוספת של חברי האתר (לצערי לא מכיר אותם) ניסתה במשך כשעתיים לסייע לנו אך ללא הצלחה - תודה אמיתית לכם על הנסיונות.

בהחלטה משותפת החלטנו להשאר בלילה באמצע המעלה ולחלץ לאחור בבוקר. את סיפור החילוץ יספרו התמונות שהעלה בגלריה בקרוב מאוד.

תודות רבות ל...

נמרוד ועירא על הסיוע הטלפוני.
יונתןמצפה על הנכונות וההודעה לפקח על המצאותנו בשטח.
קבוצתו של T-REX אשר ניסתה לסייע לנו.
כל חברינו לקבוצה (ישראל,ישי,רענן, מרים, אלי ואישתו)
ולכל מי ששכחתי עימו הסליחה.

תודה !!! מיוחדת שלוחה לקבוצת הטיגריסים.

רפי

[T-REX]

לצערי הבנו שאפשר יהיה רק לאבטח אותך בירידה לאחר שעלינו את המעלה
אני וכך כל חברי לקבוצה שמחים לעזור תמיד
רוני

[shimixx]

היה די ברור שאי אפשר יהיה למשוך אותו למעלה ולמרות זאת ניסינו אם בכננת ואם במשיכה של 2 רכבים.
אנחנו הגענו בחושך {הקבוצה של רוני }ישי כבר עמד וגם הכננת שלו החליטה שלא לשתף פעולה
ניסינו 2 רכבים למשוך אותו וללא הצלחה
בניגוד אליו מצאנו בדרך בחור חביב בשם שלום ואישתו שפחדו לעלות ולאחר הבטחות שנעזור לו הבחור קיבל אומץ ועלה איתנו {מגנום סטנדרטית עם צמיגים זוועתיים }
הגיע למעלה לכבוד האירוע תרם בקבוק אבסולוט שהחזיר אותנו לתפקוד מלא :lol: :lol:

[דרור ברלי]

אחרי שהחילוץ התנהל בצורה מקצועית וחלקה והסתיים בהצלחה ובשלום, (ואפילו הכאבים ברגל שככו קצת) אפשר להגדיר את הלילה הזה בהחלט כ"אירוע מחשל".

הייתי יכול לחזור על המשפטים הכי נדושים, להפליג בחשיבות התחזוקה המונעת, וההכנות לפני הטיול, וכמה חשוב לתכנן נכון את לוח הזמנים בלה בלה בלה. אז הנה לכם - ג'יפאים ותיקים ומנוסים, רכבי שטח קשוחים, משופרים במידה (אחד כפול נעילות+כננת+מתלים טובים, שלושה נעולים מאחור + שתי כננות) ובכל זאת, דבר אחד שגם למיכאל שומאכר אין שליטה עליו וזה פשוט מזל. מנחוס. משפחת מרפי חיכתה לנו במעלה רמון בהרכב מלא ועשתה בנו שפטים.
למזל יש כנראה תפקיד מפתח. אחרת קשה להסביר איך ארבע סופות נתקלות כל אחד בתורה בבעייה מכנית/חשמלית: אחד שובר טרנספר, לשני הולך מצבר ולא יכול להניע , השלישי לא מניע בבוקר במשך דקות ארוכות ואצל הרביעי הכננת מגמגמת (ומתוך שלוש כננו תשהיו לנו, זו היחידה שהיתה אפקטיבית, כי היא היחידה שישבה על רכב תקין). אבל זה כל מה שכל כך יפה בנהיגת שטח - מצבים משתנים בכל שנייה. לא משעמם לרגע. הכל יכול לקרות וצריך להתמודד עם כל סיטואציה בחיוך - אחרת, אין שום טעם להתעסק בתחביב הזה.

יכולנו לעשות את הכל בלילה ולסיים לפנות בוקר, מותשים וגמורים. ואז מה? לנהוג הביתה 200 ק"מ? אבל אף אחד לא השתגע לבצע חילוץ מסוכן כזה בחושך. כי בחושך הכל שונה. אומדני המרחק משתנים, כלים נופלים והולכים לאיבוד, תקלות פשוטות בתכלית דורשות הרבה יותר זמן לתיפעול. חוץ מזה גם לאנשים הרבה יותר קשה: מתחיל להיות קר, רוח נוראית. השביל תלול, טרשים חדים בכל פינה וצריך להיזהר בכל צעד. מי שלא נזהר נופל ונוקע רגל (כמוני)... ומעבר לזה - העייפות משתלטת ועושים שטויות. כך שההחלטה להישאר ולישון באמצע המעלה, ולהתחיל לעבוד בבוקר, לאור יום, אחרי מנוחה טובה ובראש צלול, היתה נכונה ביותר.
עוד משהו, שלא קשור ללחילוץ הזה, אלא סתם כהמלצה אישית ללינה בשטח בתנאי רוח וקור - מי שיכול לארגן מראש את הג'יפ שלו כך שיאפשר שינה נוחה בתוך הג'יפ ולא באוהל - מרוויח ובגדול. ניסיתי בפעם הראשונה, ואין מה להשוות.

אז למי תודה ולמי ברכה?
קודם כל לקבוצה הנהדרת שהוכיחה חברות למופת: ישי ומרים, ישראל, רענן, שני ואלי, רוני וכריסטין, רפי ולירן. כיף לטייל איתכם, כיף גם להיתקע איתכם...
תודה לקבוצה שסייעה מכל הלב: ליאור, רוני T-REX, עמרי2, רמי, ערן, שימי, אלי, ואם שכחתי מישהו מאצלכם, אז סליחה. אתם הייתם 10. באמת.
תודה לנמרוד, עירא ויונתן על הטלפונים והעזרה בתיאומים מול הפקח.

ואיך אפשר בלי טיגריסים? אני מניח שהם לא משוטטים כאן, אז סליחה שהפרענו להם לעלות ושעיכבנו אותם. כמה טוב שהם לא דוגמא מייצגת לג'יפאי ישראלי.

[lior...]

תודה לקבוצה שסייעה מכל הלב: ליאור, רוני T-REX, עמרי2, רמי, ערן, שימי, אלי, ואם שכחתי מישהו מאצלכם, אז סליחה. אתם הייתם 10. באמת.

בכייף תמיד נשמח לעזור.. :grin:

[WildLove]

נשמע שהייתה לכם שם חתיכת חוויה..
מחכה לתמונות בקוצר רוח

[עמרי2]

דרור-שמחנו לעזור, או לפחות לנסות (אני מרשה לעצמי לדבר גם בשם שאר הקבוצה).

עמרי

[איציק - 4X6ZH]

תודה ותודה וכל הכבוד
ואיזה יופי שיש כאלה חברים
ואיזה חוויה היתה לישון בלילה :lol: :lol: :lol: ( שזה מעשה נכון )
******
רבותי אתם בפורום גיפאים ולא בפורום חברים ( לזה יש פורום נוסף וגם שם יש שרשור )
******
אז מה היה לרכב למה הם חילצו לאחור ולא הסתערו קדימה
או שהם הסתערו נפגעו וחילצו נפגעים לאחור .
******
מתברר שבסופות הטרנספר אוהב להתפרק בעומס . לקבוצה הזאת זה המיקרה השני שבו
טרנספר נשבר במעלה קשה ומכאן מתחיל מחול שדים לא פשוט .
******
למה טרנספר נשבר כל כך בקלות ?
אולי יש מקום לטיפול כל שהוא ?
איך נוהגים רכב שיש לו מנוע חזק במעלה קשה ?
מה בדיוק אסור לעשות בעומס ! ( ראיתם פעם נהג משאית מחליף הילוכים באמצע עליה ?)
מה מתרחש בתוך הטרנספר כאשר נותנים מכת גז .
כדאי להפעיל נעילות או שזה מעמיס את מערכת הממסרות ?
יש איזה דגם טרנספר חלש במיוחד ?
אולי הרבה יותר קל להחליף חלק שבור בשטח מגרירה במעלה כל כך קשה ומסוכן ?
******
זה צריך להיות הדיון ודיון מעמיק
לדעתי יש הרבה מה ללמוד מהמקרה הזה במיוחד שזה לא מקרה ראשון .
*******
מי שרוצה לשבור את הרכב ולישון על ידו בלילה לא צריך לנסוע למכתש אפשר לעשות את זה ליד הבית . ( לפחות הגרירה תיהיה זולה ) .
*******
איציק

[רפאל]

איציק בוקר טוב

סופה נעולה ARB קדימה אחורה+צמיגי 33+מנוע מוגדש טורבו (הסופה של הטיגריסים) הצליחה למשוך את הרכב 30 מטר קדימה ונעמדה במקום. ניהלנו שיחה ארוכה האם למשוך למעלה או לרדת למטה ולבסוף הוחלט לרדת כדי לא לשבור עוד דברים (להזכירכם ישנם עוד שני קטעים קשים לעלות).

הטרנספר נשבר, כנראה, בגלל שהרכב קפץ והנהג לא הוריד את הרגל מהגז ולכן הטרנספר נשבר, למה לא נשברה לנו ציריה? שאלה טובה.

האמת שחשבנו על האופציה לבקש ממשהו במרכז להביא לנו טרנספר ולהחליפו בשטח (כשעתיים עבודה) אבל ויתרנו על הרעיון כדי לא להטריח אנשים מעבר למה שכבר עזרו לנו.

אני שוב מתנצל, אני בעבודה ולכן כאשר הגיע הביתה בערב העלה גלריה עם תמונות. יש כ-250 תמונות של הלילה והבוקר שאחרי.

ודבר אחרון
איציק כדי להיות ג'יפאי צריך קודם להיות חבר ולכן אנו מודים לכולם בפורום זה.

רפי

נ.ב.

איציק - אני רפי הבן של מוש (למקרה שלא זיהית)

[איציק - 4X6ZH]

רפי וכולם

אני משתדל להשאר בצד הטכני לטובת כולם .
לא הייתי במקום לכן קשה להכנס לפרטי המקרה הזה .
טיגרסים / נמרים / וערודים ( שנמצאים שם בסביבה ) יכולים לגרור אבל באיזה מחיר ?
חלק את המיקרה ל 2
איך לנהוג בשטח שזה לא יקרה .
והיה וכבר יש נזק כבד איך לצמצם נזקים .
*****
מהשרשורים אני מבין שהיו כמה כלי רכב שנתקעו מכל מיני סיבות .
חלקם ניתן היה לחלץ בקלות . ( זה עם משאבת הדלק וזה עם המצבר )
אחר כמו הטרנספר השבור כנראה שהחילוץ היה מסובך בכל מצב .
להיות חכם מאחורי המקלדת זה קל מאד
ואולי מי שהוא ילמד איזה טריק איך להחלץ ממצבים קשים .
אחת האפשריות היא להחליף טרנספר במקום .
אפשרות אחרת לתקן טרנספר במקום .
אפשרות אחרת לקמבן טרנספר במקום להמשך נסיעה על הכביש
בטוח שיש עוד אפשריות
תן לדיון להתפתח לטובת הקוראים .
******

[fuksi]

מי אלה הטיגריסים?????

[רפאל]

איציק וכולם שלום

לדעתי כדי למנוע מצבים כאלו בעתיד יש לנקוט במספר פעולות:

1.לפני יציאה לשטח

א. יש להשתדל לתחזק את הרכבים כמה שיותר - כלומר בדיקות לפני טיול ואחריו, גירוזים טובים בפיות, החלפת חלקים תקולים וכו'.
ב. יש להחזיק ברכב "ערכת עזרה ראשונה" של ברגים, רצועות, צלבים וכל מה שאתה חושב שנחוץ.

2. בשטח

א. בחירת מסלול המתאים לכישוריו של הנהג וליכולות הרכב.
ב. שמירה על מהירות נסיעה סבירה - כגון על דרכי קורדרוי מפרקות רכבים, כניסה לתעלות לרוחב
הציר וכו'.
ג. במעברים/מעלות/מורדות בעלי עבירות בעייתית יש להוציא מכוון, לרדת רגלית ולתכנן את ציר
הנסיעה, לא להתבייש בייעוץ של אנשים אחרים בקבוצה, להשתמש בכננת בעת הצורך.
ד. יש להימנע מקפיצה של הרכב באוויר או סיבסוב גלגלים מיותר. במידה והרכב כן קפץ יש להרפות
מדוושת הגז כדי למנוע שבירה בנחיתה (כמו שקרה אצלנו).

3. לאחר נסיעה

א. יש לשוב ולבדוק את הרכב, לגרז ולהחליף את הנדרש.


לגבי נזקים שקורים תוך כדי נסיעה

כמובן שהכל מתייחס לסוג הנזק כי אין דין צלב שבור כדין בוכנה שעפה דרך מכסה המנוע.

1. במידה ויש את החלק הנדרש ובמידה ויש את הידע הטכני ניתן לבצע תיקון שטח. כמובן תוך נקיטת
אמצעי זהירות ובטיחות כגון עיגון הרכב, כפפות (במידת הצורך), כלים מתאימים וכו'.

2. במידה ואין את החלק הנדרש יש לבדוק כמה זמן ייקח עד שהחלק יגיע אליך והחלפתו, לעומת
הזמן שיקח לחלץ את הרכב וזמן ההתמנה לגרר.

3. ישנה אפשרות של קימבון/סידור משהו כדי להוציא את הרכב לכביש הקרוב, שוב במידה והדבר
אפשרי מבחינת אמצעים ומבחינה בטיחותית.

בטוח שהכל לא מושלם ויש דברים להוסיף אך זוהי התחלה


לגבי המקרה שלנו:

ניתן היה להביא ולהחליף טרנספר במקום, אך הייתה בעיה של תועלת הזמן הנדרש לכך לעומת הזמן הנדרש לחילוץ. לא היה ניתן לעלות את הרכב במעלה ולכן היה נדרש להורידו. לא היה רצוי לעשות זאת בשעות החושך בעיקר מבחינה בטיחותית. את הסופה של דרור (עם בעיית המצבר) הנענו ושמרנו שלא תכבה וכך נסענו עד חולון. את הסופה עם בעיית הדלק הנענו בסוף לאחר תידלוק של מיכל 20 ליטר.

לאור כל הנתונים הללו, לדעתי, הבחירה של שינה וביצוע החילוץ בבוקר וכן החילוץ למטה ולא למעלה הייתה נכונה.


רפי

[ענבר]

מתי כל זה קרה?

עלינו את מעלה רמון בשבת 29/9 בסביבות 4 אחה"צ ואף אחד לא היה שם חוץ מאיתנו...

[בוזי]

יופי של חוויות, ורוח ג'יפאית.
שאלה: מדוע לא העברתם את המצבר מהסופה שבורת הטרנספר לסופה של דרור?
כך ניתן היה להעזר בה לחילוץ.

בעז

[ישי ש]

המצבר שלי הוא בעל 100AH וגדלו הפיזי מנע את קבועו בבית המצבר של דרור.
רעיון זה הועלה, כולל השארת המצבר מחוץ לבית המצבר המקורי וקבוע מאולתר.
ברור שאי אפשר לנסוע, כל שכן לחלץ ועוד בשטח כזה, עם מצבר תלוי באויר.
חשוב על פוטנציאל הנזק - קצר שיחסל לך את המחשב, או גרוע מכך - חומצה גופרתית שתוטח בפרצופך.
ישי, בעל הסופה התקולה.

[ישי ש]

בנוסף, אל תשכח שהסופה התקולה החליקה למטה בניוטרל (כן, היו אבטחות בקטעים הבעייתיים) תוך שמוש בבלמים.
במצב זה המנוע חייב להיות מונע.
ישי

[mate]

לא כ"כ קשור אבל בכל זאת,
מספר מילים "טובות" נוספות על הטיגריסים:
בעודי מטייל בחג בואדי חודיירה בירדן, איזה גרפיטי תופס את עיני??
נכון,
לא טעיתם, השם טיגריסים בעיברית,בענק, כתוב על גדת הקניון,
לתפארת מדינת ישראל.
לא קשור, אבל לא יכולתיח להתאפק...
רז

[דרור ברלי]

נקודות תורפה ידועות במערכת ההינע בסופה:

- צלבי ציריות קדמיות וציר היציאה בטרנספר NP231, שזה הטרנספר הסטנדרטי בכל הסופות האזרחיות.
- ביחסי העברה 4.10 או קצר יותר (4.56), יש רגישות בפיניון הקדמי של סרן דנה 30. הוא פשוט קטן מדי.

הסופה שנשברה היתה נעולה מאחור בנעילה אוטומטית. אז אין כאן עניין של לנעול או לשחרר. זה נעול כל הזמן. לכאורה ומנסיון אישי, מעלה רמון "לא נחשב" עבור רכב כזה. סתם שביל תלול עם קצת בולדרים ולא יותר. לא משהו שמצדיק עצירה בכלל. אבל צריך להכיר את הרכב ולדעת לנהוג בו ולהתנהג איתו. זה נכון למעשה לגבי כל רכב שטח.
מי שנהג בסופה הזו בזמן השבירה לא היה בעל הרכב אלא מישהו אחר, כנראה לא מנוסה דיו. והוא נתן בגז. נתן הרבה. עם קפיצות וניתורים באוויר שנגמרו כצפוי, בשבירה. זו ממש לא הדרך לעלות, וגם כל רכב אחר היה נשבר אחרי סלטות כאלה.
בלי להכיר את המקרים הקודמים בהם נתקלה הקבוצה הנ"ל, ובלי לדעת מי נהג אז ברכבים ובאיזה רכבים - ייתכן שיש להם בעייה של רמת נהיגה. זה כמובן דבר שניתן לשיפור וללמידה. אף אחד לא נולד נהג שטח מוכשר. כולנו לומדים כל הזמן (מי דרך הכיס, ומי דרך הרגליים...) ואף פעם לא מפסיקים ללמוד.

ברמת הטיפול בנקודות התורפה - מי שצריך לתקן/להחליף טרנספר, ויכול למצוא דבר כזה - שיחליף לטרנספר NP241 של סופה ממוגנת. הוא חזק פי 2. באופן טבעי אלה נדירים ויקרים יותר. ציריות מחוזקות (אותה ציריה למעשה, אבל עם צלב גדול יותר. מגיעות כסטנדרט בכל סופה דיזל ובכל סופה ממודל 97' ומעלה) - מומלץ גם כן, במיוחד לבעלי צמיג 33'. עם צמיג 31' המקובל אין בזה צורך ממשי.

כדאי להצטייד בצלבים רזרביים - גם לגלי הינע וגם לציריות קדמיות. בדרך כלל נחיתה אלימה כזו שוברת צלב ציריה. אם לא ניזוקה הציריה עצמה, מדובר בתיקון פשוט של חצי שעה גג.אני מניח שאף אחד לא יסחוב איתו טרנספר רזרבי קומפלט, וגם לא יערוך שיפוץ לילי מעמיק לטרנספר תקול באמצע מעלה רמון...

ואחרי כל זה - פשוט לנהוג במתינות. לאט אבל בטוח, ולא לעצור. אף פעם לא לעצור! לשמור על מומנטום. מי שלא בטוח - שיעמוד בצד, יעלה את המכשול ברגל ויסמן לעצמו "גבולות גזרה" אליהם יכוון את הגלגלים (בסופה קל מאד להציץ מבעד לחלון ולכוון את הגלגלים על המילימטר, כי הם בולטים החוצה מהמרכב) זו שיטה שתמיד עובדת.
כמה לתת בגז? אנחנו לא על דיונה וממש לא צריך ללחוץ.
כל מה שצריך זה הילוך 1 LOW, לשמור על גז קבוע, 1,000 - 1,500 סל"ד ולא יותר, ממש לא צריך יותר. עם נעילה אחורית או זוג נעילות, הכל קל יותר כמובן, ובטווח הארוך שומר על המכלולים.

כל זה נכון למעלה סלעי כמו רמון או ורדית וממש על קצה המזלג. במקומות אחרים נוהגים כמובן אחרת.