מפלצות מוצצות-דיון

**fuksi** · 29-10-07, 12:14

בעקבות השירשור הנ"ל

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...=1&item=842802

מבלי לנקוט בעמדה כלשהי התפלצתי ממחיר המחשב והצמה.זה הגיוני לדרוש 50 אלף ש"ח???
ואם כן כמה צריך לעלות הדבר הזה בפורשה קאיין....200 אלף?????
עם כל הכבוד מדובר כולה בפאקינג טנדר!!!!!!!
כמדומני גם בכיכרה החבוטה שלי יש מחשב רכב -יתכן שאם חלילה הוא ישבוק אתבקש להוציא סכום דומה מהכיס???? לא נראה לי הגיוני......
מה בכלל התפקיד של ה"מחשב" הזה שמחירו שקול לשק יהלומים????

אשמח לשמוע דעתכם (במיוחד של איציק (-: )

**חנן-ג'יפולוג** · 29-10-07, 12:46

אלה המחירים לדברים האלה, והמפלצות אכן מוצצות, אבל צריך כאן להוריד את הכובע ולקוד קידה עמוקה (ואולי גם ללחוש באוזנו "פראייר"? ) ליבואן מזדה שלקח עליו אחריות למרות מעשה טיפשי בטירוף של הלקוח.

קצרים קורים. לעתים באשמת היצרן ולא מעט פעמים באשמת הלקוח, אבל ההתפתחות מקצר פשוט ועד לשריפת צמות ומחשבים כבר תלויה הרבה פעמים בניהול נכון של עניין הפיוזים. אסור לעשות מה שנעשה כאן וחובה לקנות פיוזים של יצרן מוכר.

מחשב ניהול המנוע, ביחד עם עוד כמה שינויים מכניים, בסה"כ מאפשר לנו לנשום עוד כמה שנים. זיהום האוויר ממנוע דיזל ירד בעשר השנים האחרונות ב99 אחוז (פי 100) .

**איציק - 4X6ZH** · 29-10-07, 12:54

את דעתי כולם יודעים אומנם אני משתדל לכתוב בעדינות וברמזים :wink:
אבל בסה"כ הלקוח הממוצע מתחיל להבין שהוא במלכודת דבש .
אז כולם בורחים לליסינג ( לפחות כך זה נראה ) .
בשטח בעולם תחזוקת כלי הרכב החדשים האדמה רועדת .
אז מנסים לתת אחריות ( כמו במקרה של הצמה החשמלית )
ומנסים להעביר את המסכן התורן לרכב חדש יעני טריד אין :roll:
ולא חסר תעלולים מבית היוצר של יצרן \ סוחר מכוניות . ( רכב ירוק :-P :-P :-P )
רכב ידידותי לסביבה :roll: :roll: :roll:
ולא חסר מי שקונה את הסיפורים האלה .
מה זה משנה איך מוציאים ממך 50.000 ש"ח בשנה .?
כל מי שנוסע על רכב חדש צריך לדעת שהוא הולך לשלם כמה עשרות אלפי שקלים בשנה .
זה באמת חשוב איך תשלם את הכסף בריבית לבנק \ או בקנית חלקי חילוף .
לאחד הורידו את המראה בחניה ....6000 ש"ח ( אתה חושב שהליסינג משלם אני לא בטוח )
לשני נשרפה מנורת קסנון .... רק מנורה 1000 ש"ח
השלישי יצא לטיול בוץ ואת ההמשך כולם מכירים
עולם הרכב הפך לעולם של תפוס כפי יכולתך . כל יצרן רכב עושה הכל כדי שהמוצר ישמיד את עצמו בהקדם האפשרי .
מנסים לתפוס עוד מכירת מוצר חדש .
מנסים להוציא את המוצר הישן מהמחזור .
ועל הדרך מנסים לגזור קופון שמן מחלקי החילוף .
ובמקרה הזה עם הצמה החשמלית הוא קצה קרחון שמתחיל לצאת אצל כל אחד שמחזיק רכב ממשפחת המוצצים .
שלא יהיה ספק משפחת המוצצים היא כל כלי הרכב משנת יצור 2000 .
אז יש כאלה שהקדימו והם כבר מוצצים מסוף שנות ה 90
כולם כולם ממתינים בפינה עם סבלנות של דייג .
הם כבר יוציאו מאיתנו את הכסף .
*****
אתה באמת חושב שאפשר לנסוע עם רכב פרטי 30.000 ק"מ ללא טיפול .
תאמין לי זה נוסע . לא 30.000 זה נוסע גם 60.000 ומהדרין מצליחים 90.000
וזה הוא נגמר אין מנוע :x
******
אתה נוסע על רכב אנגלי בקש מחברי הפורום שיספרו כמה מכלי הרכב החדשים נתקעו
וכמה עלה להם התיקון ?
וכמה זמן הרכב היה במוסך ?
לדעתי רובם לא יודעים .... כי זה היה באחריות
ומה יהיה כשאחריות תגמר ?
יעשו לו מחווה של רצון טוב .....! ומה יהיה למי שלא יעשו ישלם 50.000 ש"ח
מספיק לראות מה מתרחש עם מספר דגמי רכב חלקם רכבי שטח מאד מפורסמים שנחשבו להצלחה
תנסה למכור אחד כזה היום .
*******
העתיד מאד ברור הוא יעלה לכולם הרבה כסף .
*******
איציק

**nir.samo** · 29-10-07, 20:57

לא מעט בעקבות מה שנכתב כאן, אני החלטתי שיהיה לי או רכב חדש באחריות או רכב ישן ולא מוצץ.

**tzagi** · 30-10-07, 05:49

זה לא חדש ולא מהיום או משנת 2000
פשוט המצב נהיה יותר גרוע כל שנה כשכל היצרנים עוברים לאותה שיטה, ליצר רכבים כמו Bic lighters
ברוך הבא לדור של שמש וזרוק
תיצר כמה שיותר זול, ושיחזיק רק עד שתגמר האחריות.....יצרני הרכב משקיעים מליונים לודא שהמוצר בנוי בדיוק ככה. שום טיפולים או אחזקה לא יעזרו.planned obsolescence

נקודה מעניינת
GM הפסידו אלפי דולרים על כל קורווט שהם מכרו משנות ה70 והלאה
אבל הם הרויחו מאות מליונים על חלקי חלוף לאותו רכב......

**איציק - 4X6ZH** · 30-10-07, 08:27

כדי שניתן יהיה להבין עד כמה היצרנים שולטים בחיי המוצר
אפשר להסתכל על המצברים .
אורך חיי המוצר כאורך האחריות שנותנים למוצר .
****
או צמיגים מדי פעם נפתח שרשור על המסכן התורן שהלכו לו צמיגים :-(
פעם לא מזמן אפשר היה לנסוע על צמיג בקלות 100.000
והיום בקושי 50.000 ק"מ .
*****
או פגושים :mrgreen: :mrgreen:
פגוש זה בור בלי תחתית . מקור פרנסה מעולה לכולם .חוץ מבעל הרכב .
שלא מבין איך גוש הפלסטיק שאמור להגן על הרכב הופך למלכודת השמדה עצמית .
******
אתה לא מספיק לקנות את הרכב . וכבר איש המכירות דוחף לך מיגונים . למה ???
ועוד איזה מיגונים מקוריים :cry: :cry:
******
מנורות
פתאום נשרפות מנורות ברכב של אישתי אני לא מחליף מנורות אבל אצלי ברכב כל הזמן
אתם יודעים כמה פעמים אני שומע את המשפט הזה ?
מי שהוא החליף מנורה באחד מהמפלצות :?:
יש כאלה שאתה נדרש לפרק פגושים :!: ומה עושים ברכב שצריך לפרק מיגונים לפני פרוק הפגוש ?
או כל אלה שיש להם פנסים אחוריים המותקנים עד לגג הרכב

להחלפת מנורה אתה נדרש לפרק פנס .
ולפרוק הפנס מברג זה לא טוב ... מפתח אלן כבר לא משתמשים .... אתה צריך טורקס
ולאחרונה יש טורקס בעל 5 צלעות
כך שגם ארגז הכלים שלך כבר לא מתאים לרכב
*****
ואני מדבר על על המעטפת החיצונית של הרכב . בתוך חלקי המנוע \ ממסרה .
זה כבר סיפור לשרשור אחר . המצב שם הרבה הרבה יותר מתוחכם .
על מנוע בלי פקונגים .... כאשר כל חלקי המנוע מפלסטיק .... במקום ברגים רגילים משתמשים בברגי עץ ( הרי הכל מפלסטיק )
******
אז מי רוצה רכב חדש
******
איציק

**itay-rover** · 30-10-07, 09:52

אני מניח שהתגובה נאיבית,אני בעצמי לא באמת חושב ככה,סתם מתלבט ומנסה להעלות טיעונים מנגד.

ייתכן והמחסום הוא טכנולוגי אובייקטיבי?אוליי הבעיה היא פשוט שבגלל כל התחכום שהשוק דורש,הגענו למחסום טכנולוגי שכרגע לא מאפשר רמת אמינות אליה היינו רגילים מהמכוניות מברזל?

ועוד דבר.
אולי יש משהו חיובי במנוע שלא ניתן לשפץ.אני הרבה זמן חושב עם עצמי,האם מישהוא בחן את האפשרות של יצור מנוע חד פעמי ובכך לחסוך המון משקל?
הכוונה במנוע כזה היא,שלמנוע אורך חיים גבוה בתנאי שמספקים לו את תנאי העבודה הנדרשים(טמפ',שימון,יחס תערובת וכו')ופשוט לא ניתן להחליף בו כלום.
אין ברגי ראש,כי הראש הוא חלק מהבלוק(ולכן גם אין אטם ראש)
הטלטלים יושבים על מיסבי גלילים בתהליך יצור חד פעמי(כמו במנועי אופנועים)אז אין ברגים בכלל.
אני יכול להמשיך,אבל הרעיון ברור,ממילא היום כבר לא משפצים מנועים כמו בעבר,אז למה לא לחסוך בעלויות הייצור וההרכבה?

איתי.

**RONI** · 30-10-07, 19:31

אכן מלכודת מוות.

מזדה מבית פורד,לא?
גם בטרנזיט הלך מחשב=13000 שח.אז ...
אלו המחירים וזה מחיר הקידמה.לפחות עשו הנחה ,30% ,תודה.
אז מה אתם רוצים ?קונים ובוכים.
נא לחזור לברזלים שלנו,ויפה שעה אחת קודם.
מפלצות מוצצות...רק מליסינג,ושילכו למ....ץ.

**asafk** · 30-10-07, 23:20

האם מישהוא בחן את האפשרות של יצור מנוע חד פעמי ובכך לחסוך המון משקל?

פתחת מנוע יפני מודרני לאחרונה? חד פעמי מתאר אותם יופי. הם לא מיועדים לשיפוץ.

אסף.

**IlanHadar** · 31-10-07, 13:58

תחזרו לשרשור המקורי, לפחות הוא שמע לעצה שלי כי עכשיו הוא מחפש עורך דין טוב. הלכה לו הצמה שוב :roll:

**חנן-ג'יפולוג** · 31-10-07, 14:16

אני מהמר שבסוף יתברר שמדובר בעבודה של המתקין. החבר'ה האלה הורסים את המכוניות. פשוט ככה. יצא לי לכבות דיפנדר בוער לאחר שנגרם קצר כתוצאה מהתקנה מקומית רשלנית של פנס ערפל אחורי. אני יכול לחבר ספר על נזקים של עבודות מקומיות.

**דרור ברלי** · 01-11-07, 16:48

נכון לרגע זה ה"אשמה" מוטלת על וו-הגרירה... ולא סתם - הלקוח גם "אשם" כי הוא העז לגרור (!!!) באמצעות וו הגרירה הנ"ל.
תקראו שוב איך היבואן מנסה להתחמק מאחריות בתואנה שהוו לא הורכב אצלו אלא רק "דרכו", וזאת למרות שהלקוח הזמין את הרכב החדש עם וו גרירה אצל היבואן.

עכשיו למשהו אחר אבל קשור - מחיר "רשמי" ללקוח של חלק כמו צמת חוטים שכזו. למה הם כל כך גבוהים? על פניו זה בסה"כ אוסף של כמה חוטים וכמה קונקטורים? למה זה צריך לעלות 17,000 שקל? כמה אלפי אחוזי רווח מגולמים במחיר ההזוי הזה?

**חנן-ג'יפולוג** · 01-11-07, 17:19

לא יודע בדיוק מהן העלויות של היצרן, אבל אני יכול לומר לך שעבודת שחזור של צמה שרופה יכולה להגיע בקלות לשלושה ימי עבודה אמיתיים של חשמלאי, שזה באיזור ה7K ש"ח לפני מע"מ, וזה עוד לפני חומרים, כשכל פין בודד וכל גומיה בקונקטור עולים הרבה כסף, ואני מדבר על צמה שלא נשרפה כליל ולכן חלק מהקונקטורים והפינים והגומיות לא צריכים החלפה.

עזוב. בוא נדבר על שאלות הרבה יותר מוגדרות. למה אותו חלק, עם אותו מק"ט של ספק משנה, עולה בשתי חברות בנות לאותה חברה, 1900 שקל באחת, ו3800 שקל בשנייה? (זו שאלה על בסיס נתונים אמיתיים לגמרי) .

**gooja** · 01-11-07, 21:19

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

עזוב. בוא נדבר על שאלות הרבה יותר מוגדרות. למה אותו חלק, עם אותו מק"ט של ספק משנה, עולה בשתי חברות בנות לאותה חברה, 1900 שקל באחת, ו3800 שקל בשנייה? (זו שאלה על בסיס נתונים אמיתיים לגמרי) .

חנן, חיישן חמצן (לאמבדא), לפאסאט בנזין, או לאודי A4. אותו חיישן. 500 ש"ח בפולקסווגן, 1,300 באודי. כנראה שהסמל של ארבע הטבעות, מאוד יקר להדפסה.

**גיא** · 01-11-07, 22:16

זה ניקרא מיצוב

אם זה יקר - זה בטח טוב

אם זה הכי יקר - זה חייב להיות הכי טוב !

**דרור ברלי** · 02-11-07, 01:23

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

לא יודע בדיוק מהן העלויות של היצרן, אבל אני יכול לומר לך שעבודת שחזור של צמה שרופה יכולה להגיע בקלות לשלושה ימי עבודה אמיתיים של חשמלאי, שזה באיזור ה7K ש"ח לפני מע"מ, וזה עוד לפני חומרים, כשכל פין בודד וכל גומיה בקונקטור עולים הרבה כסף, ואני מדבר על צמה שלא נשרפה כליל ולכן חלק מהקונקטורים והפינים והגומיות לא צריכים החלפה.
.

ואני לא מדבר על עבודת שחזור ארוכה ומתישה, אלא על שליפת צמה חדשה מהשקית, חיבור מצד אחד, חיבור מצד שני וחסל. יודע מה? אנ ימניח שגם התקנת צמה חדשה קומפלט ברכב נתון זה באמת לא כל כך פשוט, ולוקח כמה שעות עבודה (שים לב לשרשור המקורי בג'יפטריפ - מצוין במפורש מרכיב ה"עבודה" בחשבון המנופח ההוא עמד על 1,500 שקל בלבד! משמע, אף חשמלאי לא ישב לשזור צמה חדשה! הם לקחו מחשב + צמות חדשים מהשקית וחיברו את הכל ביחד. זה הכל)

אני מרשה לעצמי לנחש שגם במפעל של מאזדה בתאילנד, לא יושבים תאילנדים קטנים ושוזרים את הצמות ידנית לתוך טנדר BT50, אלא בעזרת רובוט/מכונה כלשהי שעושה/מחברת/יוצקת את הצמות הללו, כי רק עבור טנדר BT50 הם מייצרים אותן באלפים על אלפים מדי יום ביומו.
אני מודה שעכשיו אני זורק סתם ניחוש פרוע, אבל אני לא אתפלא אם הוא לא רחוק מהאמת - עלות הייצור של הצמה הנ"ל לא עוברת כמה עשרות שקלים במקרה הכי גרוע. כמובן שהיצרן צריך להרוויח, ויש עלויות הובלה ומסים וגם היבואן צריך להרוויח את האחוזים שלו. השאלה היא רק כמה בדיוק. איך זה שבדרך שהצמה הזו עוברת מהיצרן ועד ללקוח, מחירה עולה בחזקות ריבועיות עד שהוא מגיע ל-17,000 שקל רשמיים? למה מה זה, קוקאין? תסלח לי מאוד, אבל אם זה לא עושק לשמו, אני לא יודע מה כן.

**חנן-ג'יפולוג** · 02-11-07, 07:00

מחיר "רשמי" ללקוח של חלק כמו צמת חוטים שכזו. למה הם כל כך גבוהים? על פניו זה בסה"כ אוסף של כמה חוטים וכמה קונקטורים? למה זה צריך לעלות 17,000 שקל? כמה אלפי אחוזי רווח מגולמים במחיר ההזוי הזה?

ואני לא מדבר על עבודת שחזור ארוכה ומתישה, אלא על שליפת צמה חדשה מהשקית, חיבור מצד אחד, חיבור מצד שני וחסל.

איבדת פוקוס, חבר. במשפט אחד אתה מדבר על עלות הרכיב, ועל זה אני עניתי (הבאתי את עלות העבודה על בניית חצי צמה כסוג של מדד למחיר צמה שלמה) , ובמשפט השני אתה מדבר על עלות העבודה של הרכבת הרכיב באוטו.

בכל מקרה, אין לי ויכוח איתך. אנחנו לא משני צידי המתרס. ובכל זאת אני מקשה: אם הכול כל-כך טוב ליצרן הרכב אז איך זה שכל כך הרבה יצרנים נמצאים בקשיים והפסדים עצומים עד כדי קריסה ומכירה של המפעל, אירוע שקורה מספר פעמים כל שנה?

**דרור ברלי** · 02-11-07, 07:18

היצרנים בקשיים כי כנראה לא מספיק צמות נשרפות...
וגם כי כנראה המפלצות לא באמת מוצצות (כל עוד מתקין ישראלי של ווי-גרירה/אזעקות/איתוראן/עלוקה/סקיילוק/אימובילייזר/סתם סטריאו לא מתעסק להן בקרביים...)

**tzagi** · 02-11-07, 07:35

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

ובכל זאת אני מקשה: אם הכול כל-כך טוב ליצרן הרכב אז איך זה שכל כך הרבה יצרנים נמצאים בקשיים והפסדים עצומים עד כדי קריסה ומכירה של המפעל, אירוע שקורה מספר פעמים כל שנה?

חנן,
יש הרבה סיבות ולכולם יש מחנה משותף: טימטום!
משקיעים בחברות ומניות נכשלות
קונים חברות נכשלות(בדרך כלל לבטל תחרות)
קונים מספקים מפוקפקים( כי זה בזול) ואוכלים מליונים מהוצאות על אחריות
משקיעים מליונים בטכנולוגיה נכשלת
קונים ומשקיעים בציוד ונדלן שעומד בלי שימוש
מיצרים רכבים מכוערים שאף אחד לא קונה

אני יכול להמשיך.....אבל נראה לי שמספיק

אה, שכחתי.....למנהלה שעושה את השטויות האלה, משלמים משכורות במליונים($) בשנה
אחרי זה, משלמים להם עשרות מליונים שילכו.......
דא, המפגרים שאני עובד השבילהם , עשו ועושים הכול מה שכתבתי, חוץ מהרכבים המכוערים,
כי הם לא מיצרים רכבים,(אחרת גם זה היה).

**lizard** · 02-11-07, 08:27

אני גם בטוח שהצמות הOEM והתחליפיות יוצרות באותו מפעל, רק במסלול אחד יש חותמת של היצרן הרשמי ובשניה לא.

נושא: מפלצות מוצצות-דיון

כלי נושא

חיפוש נושאים

מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

חוזר: מפלצות מוצצות-דיון

נושאים דומים

לא רק מפלצות מוצצות (חוות דעת על רנו מגאן - הכותרת נערכה)

הצילו,ארץ של מפלצות ,אחחחח למה לא אצלינו

מפלצות עבירות.

מפלצות אנגליות?

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר