רמקולים לרכב

[סוזי המשתוללת]

יוני
הממברנות הגדולות נועדו כדי לייצר נפחים גדולים של סאונד על מנת למלא חללים גדולים
בחללים נורמליים גם הסאבים שאתה קונה לבית לדוגמא אינם מורכבים ממברנות גדולות מדי
פעם בניתי סאב לבית ממברנה 15 אינטש וארגז mdf ממולא בצמר סלעים בקיצור by the book
הבאס שהוא ייצר היה כל כך נמוך וחזק שזה פשוט האפיל עם כל השאר
נכון הרגשת אותו פיזית אבל זה עדיין היה אובר קיל
אל תשכח שלממברנות כאלה יש אשכרה כח הרס כתוצאה מתדירויות הדהוד שהן יוצרות
כל העניין הוא התאמת הרמקולים לסביבת השמיעה שלהם ולסוג המוסיקה שהם משמיעים
unix את כל המבחנים ההשוואתיים שאתה מדבר עליהם עשית כשהיית בש"אש
כולל השוואות כבלים ofc / קוקטורים מוזהבים וכו'
באחריות אני אומר לך שזה סדר הגודל הנכון לחלוקת תקציב
קח 10 סוגי קומפקט / dvd החל מ100 ש" ח ועד 4000 ש"ח חבר אותם לממתג אחד דרך אותו מגבר ואותם רמקולים ונראה אותך מבדיל ביניהם
וגם אם תצליח (ואפשר להצליח כי יש הבדל) ההבדל כלכך זניח שלא שווה את ההשוואה
מגברים זה כבר סיפור אחר כי שם יכולות אספקת הזרם ייקבעו הרבה את התחום הדינמי של המגבר
ועדיין אין לזה קשר לתקציב אלא לאופי המגבר
יצרנים יפנים מייצרים את המגברים שלהם בדיוק כמו את המנועים שלהם - חזקים מאד אבל בסל"ד(ווליום) גבוה ואילו האנגלים והאמריקאים בונים על מומנט שטוח (meridian carver וכו') ועדיין התקציב יישאר באותו הגודל אבל האופי יהיה שונה
רוצה דוגמא ?
בבקשה
מערכות סטריאו שמגיעות ברכבים יוקרתיים נשמעות טוב מאד לכל הדיעות גם במקור והן באות בלי מגברים מפוצצים וסאבוופרים
מגיעים לתוצאות האלו על ידי מרכיבים איכותיים ומיקום נכון שלהם וכולים שונים שמבצעים על תחומי תדר בעייתיים (מכניסים ספקטרום אנלייזר לתוך הרכב ממקמים מיקרופון בכל אחד ממקומות הישיבה בודקים את תחום התדר ורואים אילו תדרים מוגברים/מונחתים בכל אחד ממקומות הישיבה ויוצרים איזה ממוצע שמשתדל לייצר עקומה שטוחה ככל האפשר )ואם תנסה לקנות רכיבים דומים בשוק החופשי תגלה שהרמקולים עולים יותר מהמגבר/דיסק/צנג'ר
כמו שברכב הצמיג הוא הקשר שלך עם הכביש ואתה דואג שהוא יהיה הכי איכותי שאפשר (במגבלות)
כך גם במערכות הרמקול הוא הקשר של כל המערכת אליך - הוא ממיר אות אלקטרוני לתנועה של אויר ובכל מערכת מה שקובע בסופו של דבר את איכותה זה הממיר

[benar]

...כמו שברכב הצמיג הוא הקשר שלך עם הכביש ואתה דואג שהוא יהיה הכי איכותי שאפשר (במגבלות)
כך גם במערכות הרמקול הוא הקשר של כל המערכת אליך - הוא ממיר אות אלקטרוני לתנועה של אויר ובכל מערכת מה שקובע בסופו של דבר את איכותה זה הממיר

אכן דיון מעניין...
באופן עקרוני לדעתי מר סוזי אינו צודק. מערכת השמע היא שרשרת שמעבירה את המידע הדיגיטלי המאוחסן בדיסק / MP3 לגלי קול המרעידים את עור התוף באוזן שלך.
חוזק השרשרת נקבע בסופו של דבר לפי החוליה החלשה ביותר שלה. כלומר איכות השמע תיקבע בסופו של דבר לפי איכות הרכיב הירוד ביותר במערכת (כולל האוזן שלך... ).
מצד שני אתה צודק שהרכיב שיהיה בעל ההשפעה הרבה ביותר על האיכות הוא הרמקול כלומר השקעה קטנה נוספת בצד הזה תביא לתוצאות טובות יותר מאשר השקעה דומה בנגן ה CD למשל. כך שלסיכום לדעתי אתה צודק שעיקר התקציב צריך ללכת לרמקולים (+מגבר) ומיעוטו לנגן ה CD.

אגב, נכון שהרמקול ממיר את הזרם החשמלי (האנלוגי) לתנועה של אוויר אך גם בנגן ה CD יש ממיר שממיר את הנתונים הדיגיטליים לזרם חשמלי... (לפעמים ממיר זה נמצא במגבר אבל הוא קיים בכל מקרה...)

[UNIX]

הכל טוב ונכון
ואכן ברכבי יוקרה יש מערכות שמגיעות עם הרכב ושומעים בהן נהדר
אבל גם למערכות אלו יש מגברים וסאבוופרים אמנם קטנים יחסית בגדלם אבל עדיין שומעים באמת מדהים .
אצלי ברכב ואני לא מדבר על הג'יפ יש סט קומפוננט של חברה ידועה ויקרה יחסית מגברים
שהם מכונים זבל סיני כי זה מה שהתקציב מאפשר
לומר לך שאני לא שומע טוב ? זה שקר כי אני שומע מצויין אבל
ברגע שיכנס לרכב מישהו עם אוזן קצת יותר מוזיקלית משלי והאוזן שלי ממש על הפנים בעניין הזה
ישר הוא יגיד לך את טיב המגברים .
לגבי ההד יוניט לדעתי זה הרכיב שהוא בעצם לב המערכת והוא צריך להיות הכי איכותי שאפשר ואני לא מדבר רק מבחינת מותג
יש הרבה מכשירים שבאים סה"כ עם כיוונים של באס וטריבל ויש מכשירים לעומתם שבאים עם
המון כיוונים ממש אקולייזר בתוך המכשיר וזה אפשר לראות כמעט בכל מכשיר של פיוניר
גם בפשוטים וזה משנה את איכות השמיעה בצורה שאפשר להרגיש ומאוד .
בכל אופן קצת סטינו מהשרשור אבל לדעתי לדיפנדר שגם ככה יש בו רעש וכולו לא אטום
עדיף לשים רמקולים פשוטים מבלי להשתולל
אני הייתי משקיע יותר על ההד יוניט שלפחות יתמוך בmp3

[סוזי המשתוללת]

בנאר
תעשה ניסוי ותחבר את הcd out לממיר של המגבר ואח"כ תכמת (מהמילה כמות)את ההפרש בין הממיר של הcd לבין ממיר של המגבר
אני שם את כספי על כך שההבדל זניח
אצלי בעבודה קיים ציוד אודיו מקצועי ביותר (אני מנהל את המערך הטכני של אולפן טלויזיה גדול)ומעבר לכך שאת כל הבדיקות הנ"ל ביצעתי בימים שהייתי פריק של מערכות סטראו
בזמנו היה לי קומפקט של מרנץ שנחשב ל reference class וקיבל ציונים טובים יותר מאשר קומפקטים שעלו פי 5 ממנו (והוא עלה 400 פאונד באנגליה בשנת 1987 ) ועדיין נכון שהיה הבדל בינו לבין קומפקטים זולים בהרבה אבל ההבדל הזה בא לידי ביטוי רק במוזיקה קלאסית וגם אז לא מדובר על הפרש של שמיים וארץ אלא על הפרש שמבחינתי היום הוא זניח ועם המודעות שיש לי היום ל value for money אני יכול להגיד בודאות שאם הייתי צריך לבחור בו או במכשיר פשוט אבל שיש לו פיצ'רים חשובים אחרים כגון מולטי פורמט /יכולת הקלטה וכו' הייתי מעדיף את השני
לא כך ברמקולים
קח את אותם הרכיבים בדיוק ותכניס אותם לקופסא אחרת ותקבל סאונד אחר לגמרי
קח רמקולים שונים באותו התקציב ואף אחד מהם לא יישמע כמו השני
ולכן תמיד עיקר ההשקעה (גם הכספית וגם מבחינת זמן ומאמץ )צריכה להיות בבחירת הרמקולים ועוד יותר במיקומם
עד היום בכל ביית שגרתי בו תמיד עיצבתי את הביית סביב הרמקולים על מנת להקטין למינימום השפעות סביבה
גם היום כשאני רוצה להנות מדיסק טוב אני מפנה את הכורסאות שלא ייבלעו את הצלילים שהרמקול מפיק
unix נתתי לך כאן הרבה סיבות למה כן להקשיב - לא רוצה ?הפסד הוא רק שלך

[סוזי המשתוללת]

unix כתב:
ברגע שיכנס לרכב מישהו עם אוזן קצת יותר מוזיקלית משלי והאוזן שלי ממש על הפנים בעניין הזה
ישר הוא יגיד לך את טיב המגברים .

אם זה ייקרה אז אני חותם לך שאין לאותו אדם מושג קלוש
אתה יודע כמה אנשים חשבו שטייפ לא יכול להשמע טוב כמו דיסק ?
אתה יודע כמה כסף הרווחתי בהתערבויות בנושא?
אותו אדם שייכנס אלייך לרכב ולא יידע כלל אילו מותגים יש אצלך לא יוכל לקבוע שום קביעה למעט "האם הוא נהנה או לא " ואם לא אז סביר להניח שהוא יתלונן קודם על הרמקולים ולא על המגבר מכיוון שהשפעתם הרבה יותר גדולה

לגבי ההד יוניט לדעתי זה הרכיב שהוא בעצם לב המערכת והוא צריך להיות הכי איכותי שאפשר ואני לא מדבר רק מבחינת מותג
שוב טעות אבל אני כנראה לא אצליח לשכנע אותך אלא רק בהדגמה - אז כשאתה בחיפה בחודש הקרוב אתה מוזמן לאולפן שלי בחיפה לניסוי קטן

[PAUL]

ברוך, אני הייתי מקשיב לשמוליק, הוא יודע על מה הוא מדבר והוא צודק.

בניסוים מאוד מכובדים הוכח שההבדל בניקיון התדר והצליל בין פאנלים (הד יוניטים) הוא בילתי נשמע.
ההבדל האמיתי בין פאנלים הוא ביכולת שליטה,
מספר הערוצים שאפשר לשלוט עליהם באקוולייזר, השליטה המהירה על הסאב וכד'.
לכן להשקיע סכומי עתק על פאנלים עם שם מותג פלצני כמו קלריון הוא מיותר, ובמיוחד כשהדגם הכי זול של קלריון עולה יותר הדגם הכי טוב של פנסוניק/סוני/קנווד. ואין בו חצי מהאפשרויות שיש הדגמים האלה.

לגבי סאב, הוא אכן לא הכרחי, אלא אם כן אתה אוהב באסים, אתה יכול להינות ממוסיקה באופן נהדר בלי סאב, אלא אם באסים זה מה שאתה אוהב.
ולאיכות השמיעה הקומפוננט משפיע הרבה יותר.

שורה אחרונה, אם אין לך רמקולים איכותיים אין סיבה להשקיע בשום דבר אחר.
הרמקולים הם החוליה הכי חשובה לאיכות השמע.

אהה, וסאב זה אכן כיף חיים!

[OFF-RoaD]

ואולי עכשיו הגיע הזמן להמלצות?

סט אפ של מערכת טובה, מהד יוניט, דרך רמקולים (קומפוננט?) וסאב ועד למגבר. בתקציב הגיוני שישמע טוב אבל בלי לשכוח שאנחנו ג'יפאים תפרנים ושגם ככה האקוסטיקה ברכבים הללו היא לא משהו...

[WildLove]

סתם משתף - לא מדובר במערכת מקצועית, אלא בקונפיגרוציה של חייל חסר תקציב:
נפלו לי לידיים שתי מערכות רמקולים למחשב של Altec, דגם ATP-3 למי שמכיר.. מדובר בסאב + 2 רמקולים (3 טוויטרים לכל רמקול). המגבר הפנימי של הרמקולים היה שרוף, אז חיברתי אותם בעזרת מגבר 12V של רכב, משהו ממש ממש ממש ישן של BOSH..
איך שומעים?
זו לא מערכת מליון דולר אבל לא מביישת אף מערכת שמע, עודד, אתה יכול להעיד

[OFF-RoaD]

עם כל הרעשים והחריקות ברכב שלך, אי אפשר למצוא את המוזיקה :mrgreen:

לא סתם, המערכת של אלעד עובדת יפה מאוד

[idanw]

אז זה אתה עם הסמוראי בעל הטמבון ניקל שעושה רעש באילת!? :twisted:

[OFF-RoaD]

טמבון ניקל? זה לא הוא...

[zsahi]

בשביל סאונד נורמאלי צריך לשלם ומנסיוני הדל זה די המינימום הדרוש להנאה:

סט קומפוננט של חברה טובה + סאב או בזוקה תלוי במקום שיש לך + מגבר 4 יציאות נורמאלי ויש לך יופי של מערכת ברכב.
אני באופן אישי מעדיף לוותר על פאנל ולהתחבר ישירות לנגן MP3 דרך היציאת אוזניות שלו.

סט קומפוננט צריך לעלות סביב ה 850 ש"ח
בזוקה / סאב סביב ה 1000 ש"ח
מגבר סביב ה 1250 ש"ח

[Viper]

מה זה סט קומפוננט? מה הייתרונות שלו לעומת 2 זוגות רמקולים רגילים (נאמר 4 אינצ' מלפנים ו 6.5 מאחור)
מה יהיה השילוב הכי טוב בדיפנדר ארוך עם מערכת PIONEER 35W RMS פשוטה?
תודה, עידן

וואו!
איזה שרשור ארוך ועל מה...
בסה"כ עידן רוצה לשים רמקולים לרדיו שלו.
אם הוא מעוניין להכנס להשקעות מעבר למה שיש לו- סבבה. אבל בשביל לשמוע מוזיקה כשגם ככה מדובר בדיפנדר/סמוראי (אותו רעיון...) מספיק לו לחבר רמקולים פשוטים לרדיו הפשוט שלו.
אם הוא רוצה להרכיב מערכת שמע כמו שיש לערסים (שיסלחו לי, כן...) רק כדי לפוצץ את השכונה בבאסים או במוזיקה כזו או אחרת- אז שיבושם לו, אבל לא נראה לי שלשם הוא חותר.
השאלה שלו והתשובות כאן מזכירות לי חצי-בדיחה: איך הכי טוב להרוג נמלה? ברור שעם תותח של מרכבה... :-D

[idanw]

אני כבר מזמן מיציתי את השירשור, בקרוב אזמין לי 2 זוגות רמקולים פשוטים 5.5 אינצ' מלפנים (זו המידה של החור המקורי?) ו6 לאחור.
אבל תן להם, זה לא עולה כסף!

[Viper]

אני כבר מזמן מיציתי את השירשור, בקרוב אזמין לי 2 זוגות רמקולים פשוטים 5.5 אינצ' מלפנים (זו המידה של החור המקורי?) ו6 לאחור.
אבל תן להם, זה לא עולה כסף!

כניסוי מעבדה זה ממש נחמד.
זרקת לעכברים את הגבינה, הם משחקים איתה ואותך מהביס הראשון זה כבר לא מעניין מה הם עושים... בכלל הלכת מהחדר... אבל הם ממשיכים לשחק...
אגב, נהייתי ממש ציורי לאחרונה...

[UNIX]

זה שאנשים משקיעים כסף במערכת טובה ואיכותית לא הופך אותם לערסים .
זה שאתה משקיע בשיפורים ברכב שלך לא הופך אותך לערס?

[Viper]

זה שאנשים משקיעים כסף במערכת טובה ואיכותית לא הופך אותם לערסים .
זה שאתה משקיע בשיפורים ברכב שלך לא הופך אותך לערס?

יש הבדל בין מערכת טובה לבין לפוצץ לשכנים את האזניים....
חוצמזה- ביקשתי מראש סליחה מהערסים, לא?!?
ואני לא ממש מכיר הרבה ערסים שבאמת מבינים בשיפורי שטח. אולי בונטילים עם אורות ושפריצרים עם לדים כחולים כן... :wink:

[asafk]

אגב, נסיוני הדל עם דיפנדרים סגורים, מראה שככל שהרמקולים גדולים יותר, אכן עוצמת הקול עולה... מחוץ לרכב. אחרי הכל, הקופסה הזו עשויה מאלומיניום בעובי חצי מילימטר או משהו כזה...

אסף.

[OFF-RoaD]

לא יודע מה איתך, אני משקיע (או ליתר דיוק אשקיע...כשיהיה תקציב ואחרי שיגמרו השיפורים החשובים באמת) במערכת לשם ההנאה העצמית שלי, ולא בשביל שום שכן. שישלמו לעצמם על מערכת, אני לא צריך לספק מוזיקה לכל השכונה! :P. רק לידע כללי, אלו שבאמת משקיעים במערכות שלהם, משקיעים בבידוד טוב בתוך הרכב. המטרה העיקרית היא לשפר את איכות השמיעה, אך זה גם מנמיך את מה ששומעים מבחוץ.

מה זה בזוקה?

[Viper]

לא יודע מה איתך, אני משקיע (או ליתר דיוק אשקיע...כשיהיה תקציב ואחרי שיגמרו השיפורים החשובים באמת) במערכת לשם ההנאה העצמית שלי, ולא בשביל שום שכן. שישלמו לעצמם על מערכת, אני לא צריך לספק מוזיקה לכל השכונה! :P. רק לידע כללי, אלו שבאמת משקיעים במערכות שלהם, משקיעים בבידוד טוב בתוך הרכב. המטרה העיקרית היא לשפר את איכות השמיעה, אך זה גם מנמיך את מה ששומעים מבחוץ.

מה זה בזוקה?

בזוקה זה רמקול (סאב) שמורכב בתוך תיבה גלילית.
השם הגיע כי התיבה נראית כמו זביל של בזוקה... (הטיל, לא המסטיק...)
אגב, שים בזוקה בסמוראי- ואתה צריך לנהוג מהגג או ממכסה המנוע...
ואגב, אין לי בעיה עם מי שמשקיע במע' שמע איכותית. להיפך. אבל לא כל השכונה צריכה לשמוע כשהוא עובר בסביבה.