מבקש את דעתכם בוויכוח עם פקח

[נמרוד - מערד]

אלעד שלום.
יש סיכום בנושא המים,תתקשר אלי, לאחר מכן נפרסם נוהל מסודר.
0577255704
נמרוד.

[ליאור מ]

עלה כאן השם של הפקח ראובן הפנר.
ברשותכם, כמה מילים של סנגוריה, כי באמת מדובר על קשיים בתקשורת. ראובן לדעתי הוא זן נכחד של פקחים מהדור הקודם, שמעדיף שיחה עם זאבים ושיטוט לילי עם צבועים. בן אדם של מעט מילים, 2 אנשים בשבילו זה כבר התקהלות, 3 אנשים זה בכלל מוגזם. זה לא עושה אותו אויב העם או אחד שחבל לנסות לתקשר איתו.
לטעמי הוא איש טבע אמיתי, עם ידע ייחודי ותחושת שליחות.
נכון, פקח חייב לדעת לתקשר עם הציבור בכלל ועם חובבי הטבע בפרט. ובכל זאת, אל תמהרו לפסול.

[ליאור מ]

ורשימה שמית של הפקחים עם מספרי טלפון
http://www.mototracks.co.il/teva.htm

[קיד]

שבוע טוב לכולם .

זו לא הדרך לפטור דברים .... ולא ניסע על הדיונות (למרות שזה כיף) ונשאיר קוליסים וחיות קבורות באדמה כי גי'פ דרס את ביתם וניסע רק בדרכים מסומנות ואז אפשר להגיד שאנו משתדלים לשמור על טבע נקי באמת ....בברכה צרצר.

הרגת אותי מצחוק.

בחג האחרון תפס אותי פקח בשטח השמדה של חיל האויר (מטווח 80 צ') ובילבל לי את המוח שירדתי מהשביל, דרסתי רתמים, ובגלל זה השועלדונים והנחשוזאוריסים לא מתרבים.
כאשר שאלתי אותו האם העובדה שמטוסי פנטום הפגיזו את האזור במשך 20 שנה ברציפות קשורה לכך שאין רתמים ושהחיות נעלמו? הוא ענה שבהחלט אין קשר בין מטוסים והמדבר, וללא ספק רק הג'יפים הם גורמי ההרס.

שמע ידידי, בכל בוקר אני קם הולך לחניה, ודורס 7 נמלים.
בערב אני מדליק את קוטל היתושים וצולה 8 פרפרים.
לא רוצה, אל תסע. תן לאחרים לתת בגז.
אני לא רואה שכל יפי הנפש הולכים ברגל לעבודה.

קיד.

[יונתןמצפה]

עלה כאן השם של הפקח ראובן הפנר.
ברשותכם, כמה מילים של סנגוריה, כי באמת מדובר על קשיים בתקשורת. ראובן לדעתי הוא זן נכחד של פקחים מהדור הקודם, שמעדיף שיחה עם זאבים ושיטוט לילי עם צבועים. בן אדם של מעט מילים, 2 אנשים בשבילו זה כבר התקהלות, 3 אנשים זה בכלל מוגזם. זה לא עושה אותו אויב העם או אחד שחבל לנסות לתקשר איתו.
לטעמי הוא איש טבע אמיתי, עם ידע ייחודי ותחושת שליחות.
נכון, פקח חייב לדעת לתקשר עם הציבור בכלל ועם חובבי הטבע בפרט. ובכל זאת, אל תמהרו לפסול.

ברשותך, מכיוון שאני כתבתי עליו אני אגיב על כך...
ראשית, לא פסלתי! כתבתי פחות או יותר את מה שאתה מתאר והדגשתי שראובן שייך ל"דור הישן" של הפקחים.
ובכל זאת, מבלי להיכנס כאן לוויכוח מיותר על תפקידיו של פקח:

נכון, פקח חייב לדעת לתקשר עם הציבור בכלל ועם חובבי הטבע בפרט.

זה אתה כתבת, וכל המוסיף גורע.

יונתן

[yankale]

לנימרוד,

אשמח אם תפרסם את ההסדר שהושג בפורום שביל ישראל כאן: http://www.hike.co.il/
בנושא "שביל ישראל".
תודה רבה,
יענק'לה

[tzurlis]

לאחר שיחה עם מר הפנר:
ארגז סגור , עם מקום לבקבוקים, ומקום לבקבוקים ריקים, צבוע בצבעי אדמה, עם הכיתוב "מיים למטיילי שביל ישראל" - שיוצב בתיאום, ויקבל אישור - מקובל.

צריך להכין ארגז דיקט גדול, לשים בפנים 5 ארגזי רשת כאלה של בקבוקי בירה שחורה וכו', ולצבוע.

יש מתנדבים שיכולים להכין את הארגז הגדול? אני דואג לארגזים.

הפתרון מוצע לכל ארבעת החניונים הבעייתיים.

[יונתןמצפה]

לאחר שיחה עם מר הפנר:
ארגז סגור , עם מקום לבקבוקים, ומקום לבקבוקים ריקים, צבוע בצבעי אדמה, עם הכיתוב "מיים למטיילי שביל ישראל" - שיוצב בתיאום, ויקבל אישור - מקובל.

צריך להכין ארגז דיקט גדול, לשים בפנים 5 ארגזי רשת כאלה של בקבוקי בירה שחורה וכו', ולצבוע.

יש מתנדבים שיכולים להכין את הארגז הגדול? אני דואג לארגזים.

הפתרון מוצע לכל ארבעת החניונים הבעייתיים.

ובא לציון גואל...
צור- כל הכבוד!

[OFF-RoaD]

ובא לציון גואל????

קודם כל, ארגז כזה לא יחזיק שבוע בשטח. הוא פשוט יגנב הרבה לפני שאפילו יספיקו להשחית אותו.

דבר שני, אפילו בשביל הרצון הטוב והעזרה צריך עכשיו להתמודד מול בירוקרטיה דרקונית ומסובכת?

אני אמשיך להטמין מים בשחורת, בדיוק כמו שאני יודע לעשות. ואני רוצה לראות את הפקח שירשום לי דו"ח. חבורת מיותרים שונאי מטיילים שחיים ועובדים עם הטבות ש90% מהאנשים יכולים רק לחלום עליהן, ועוד יש להם את החוצפה לבוא למטיילים שבאמת איכפת להם ולהציק להם. שיסעו למנוע בניה של מלונות בפארק תמנע, זה הרבה יותר מזיק לסביבה מכמה בקבוקי פלסטיק שמונחים באין מפרע בפינה במדבר. בעצם, שכחתי שזה לא בשטח השיפוט שלהם, אז זה מעניין להם את ה***. אוהבי מדבר וטבע בשקל, הם אוהבים את המזגן של הטנדר החדיש (והחינמי) שלהם ואת החופש לעשות מ-ה ש-ה-ם ר-ו-צ-י-ם במשך יום העבודה, ללא פיקוח עליהם, ולקבל על זה כסף.

[jonesy]

לאחר שיחה עם מר הפנר:

יש מתנדבים שיכולים להכין את הארגז הגדול? אני דואג לארגזים.

הפתרון מוצע לכל ארבעת החניונים הבעייתיים.

צור.

ארגז דיקט לא יחזיק מעמד בשטח לאורך זמן.

אני יכול להכין (בהתנדבות כמובן) 4 ארגזי מתכת לצורך העניין, אלא שארגזי מתכת יהיו צריכים להיות מוטמנים כדי למנוע גניבה.

מוטי.

[נמרוד - מערד]

שלום לכולם.
הסיכום הוא ארגז קבור ממתכת שאינו בולט לעין, צבוע בציבעי אדמה וכיתוב מים למטיילי שביל ישראל.
כמו שכתב יונתן, יופועל כך לוקחים בקבוק מלא ומחזירים אחד ריק לא שמים בקבוקים ריקים מסביב לארגז, בכל מקרה שיהיה זבל ליד הארגז ממלא המים ינקה את המקום.
תודה נמרוד.

[WildLove]

אהלן חברים, לא יצא לי להגיב פה מספר ימים.
כמה דברים:

- בשום שלב עד עכשיו לא הכרזתי בשום דרך על רצון להלחם ברשות, ברור לי שמדובר בגוף גדול ואני לא שואף להלחם בהם אלא פשוט להשיג הסדר מסודר שיוכל לעזור לנו, ההולכים בשביל, לסיים אותו מתחילתו ועד סופו בלי להזדקק לפינוי בגלל התייבשות או בלי לדאוג כל יום מה יהיה עם המים של מחר ואולי עדיף לשתות פחות, אם מישהו הבין אותי לא נכון - צר לי!

- בקשר לפקח ראובן הפנר - בשום שלב בשרשור הזה לא פקפקתי בקח שמדובר בפקח בעל טושייה רבה, אומנם אין לי שום הכרות אישית איתו אבל מספר אנשים שיצא לי לדבר איתם מהפורום סיפרו לי עליו סיפורים נפלאים, וגם כשנתקעתי הוא שמח לעזור והיה אדיב בדרכו שלו. בשום שלב בשרשור הזה לא האשמתי את הפקח הספציפי בסיפור שקרה כאן אלא את הרשות ואת דרך העבודה שלה. נכון, הבחור באמת צריך ללמוד להתבטאות בעיקר כי הוא עובד בעבודה שכוללת קשר מתמיד עם הציבור, אבל מי אני שאבוא ואנסה להגיד לבחור מבוגר איך להתנהג? יש לי כבוד רב אליו ואל העבודה שהוא עושה אבל למרות שאני חושב שהגישה שלו לאנשים וצורת התקשורת שלו צריכה להיות שונה - אין שום דבר שאני צריך או יכול לעשות בנידון (או לצורך העניין, כל אחד אחר). זו הצורה שבן אדם חושב בה וכמה שקשה כנראה שצריך לקבל את זה ולהכיר את הבן אדם, כי כשמכירים, לפי מה שאומרים אפשר לקבל ממנו כל מה שנבקש, בדרכו שלו. נוסף על כך, אני מתכנן להתקשר אליו בימים הקרובים וליישר את ההדורים, למקרה שהבין אותי לא נכון מכל שיחות הטלפון שקיבל מחברי הפורום.

- בקשר להסכם שהושג עד כה - כמו שהוסבר על ידי צור ונמרוד, הצלחנו להגיע להסכם עם הרשות שהמים יוטמנו בתוך ארגזי פלסטיק רחבים (כמו של תנובה, לא הירוקים הקטנים), שהם יוטמנו בתוך ארגז גדול יותר מעץ\ברזל כאשר כולם צבועים בצבע טבעי. הם מבקשים גם להשאיר מקום לזבל ושיהיה לנו ברור שבאחריות המטמין גם לתחזק את ההטמנה ולפנות ממנה זבל שנערם במקום.

- בקשר לחברים שטענו שהוא צודק כי מדובר בבקבוקי מים שהמטיילים ישליכו בטבע לאחר מכן, נסו קצת לקרוא על שביל ישראל, על המטיילים בו ולהכנס לרוח הזאת. כשבן אדם מחליט יום אחד לעזוב את הרכב בבית ולעלות על אוטובוס לקיבוץ דן, בשביל ללכת את כל הארץ ברגל למרות שיש לו אפשרות לשבת ברכב עם המזגן, ברוב המקרים..מסביר לכם שהאנשים שצועדים בשביל הם אנשים שאוהבים את הטבע בדיוק כמו הג'יפאים אם לא יותר. לרגע לא היה לי ספק שבקבוק שייאסף על ידי מטייל בשביל ייזרק על יידו בנקודה אחרת בשביל, בטבע.

- נכון להיום, לצערי, למרות שנוכחתי לגלות שעוד מספר חברים מהפורום יישמחו לאזור בתחזוק שותף של ההטמנה - אני נאלץ להפסיק להטמין מים בשחורת, בגלל שאין לי מושג מאיפה אני יכול להשיג קופסא כמו שהרשות מבקשת, וגם אם כן - כמה זמן היא תחזיק מפני גניבות \ מזג האוויר בטבע. במידה ויום אחד אצליח למצוא פיתרון הולם ולהמשיך להטמין מים בשחורת - אפרסם כאן.

- אישית, אני חושב שהפתרון שהושג מהרשות הוא לא הפתרון האולטימטיבי שיכלנו להשיג, כי לעניות דעתי אין צורך בארגז כפול כמו שמבקשים ברשות כדי שההטמנות לא יפריעו לנוף הטבע. או לחלופין, הארגז המדובר יכל להגיע מהרשות ומעזרתם, אבל לא.......

- הבחור שאיתו דיברתי בטלפון, בדיעבד, מסתבר בתור אלעד, האחראי ברשות הטבע והגנים על איזור הדרום. חבל מאוד שבן אדם כזה שלילי, חסר רגישות, חסר התחשבות וחסר אחריות קיבל את האחריות לטבע שלנו בנגב, לא הייתי נותן לבן אדם כזה אחריות לשמור לי על העציץ בבית בטח שלא על כל השמורות שבפיקוחו.

חבל שבשביל להגיע להסכם שהגענו שיחת טלפון פשוטה לא הספיקה, אלא טלפונים מעשרות אנשים שונים ועצבנים אל הרשות, וזה רק מראה לנו על הדרך שבה היא מתנהלת.
לסיום, והכי הכי חשוב, אני רוצה להודות לכל החברים בפורום על התמיכה והעזרה שלהם.. באמת שלחברה ברשות כבר נמאס לשמוע מהנושא רק בזכות העזרה של חברי הפורום. מחמם את הלב שלדעת שכל כך הרבה אנשים יכולים לעזור ביחד כדי להגיע למטרה נגד גוף כזה גדול.
תודה רבה לכם, נמרוד, צור, עודד, אלעד, יונתן ולכל מי ששכחתי או לא הכרתי בעזרה שלו.
מקווה שיום אחד כשאני אזכה לצעוד בשביל הזה (אומרים..דצמבר..9...?) אזכה לפגוש את כל האנשים הנחמדים שנתנו מזמנם להגיע להסדר מסודר עם הרשות.
אלעד

[איציק - 4X6ZH]

כדי שיהיה לכולנו קנה מידה על מה בדיוק מדובר
כמה תמונות מצד שני של כדור הארץ לא לא מאמריקה .
אוסטרליה אמצע שום מקום
לא להתרשם מהירוק גם שם יש מדבר והרבה יותר גדול .
אז אולי הפקחים \ הרשות יקחו דוגמא לא בושה ללמוד מאחרים .
*****
איציק

[צרצר]

הרגת אותי מצחוק.

בחג האחרון תפס אותי פקח בשטח השמדה של חיל האויר (מטווח 80 צ') ובילבל לי את המוח שירדתי מהשביל, דרסתי רתמים, ובגלל זה השועלדונים והנחשוזאוריסים לא מתרבים.
כאשר שאלתי אותו האם העובדה שמטוסי פנטום הפגיזו את האזור במשך 20 שנה ברציפות קשורה לכך שאין רתמים ושהחיות נעלמו? הוא ענה שבהחלט אין קשר בין מטוסים והמדבר, וללא ספק רק הג'יפים הם גורמי ההרס.

שמע ידידי, בכל בוקר אני קם הולך לחניה, ודורס 7 נמלים.
בערב אני מדליק את קוטל היתושים וצולה 8 פרפרים.
לא רוצה, אל תסע. תן לאחרים לתת בגז.
אני לא רואה שכל יפי הנפש הולכים ברגל לעבודה.

קיד.

מיסטר קיד היקר

כנראה שממש לא הבנת למה התכוונתי. היום אתה יורד מדרך המסומנת בשטח אש ומחר תרד מהדרך בשמורת טבע. למזלנו תפסו אותך יורד מהדרך בשטח אש ולא בשמורה, שבה כבר מעצם הירידה מהדרך היית פוגע בחי ובצומח.
זאת לא חוכמה להיות קטנוני......... הכוונה לא לנמלים......... וגם לא לזבובים........

אורבך הסביר את זה הכי טוב ואני מקווה שאתה לא אחד מהחברים של משה.........

בואו נפסיק להיות קטנוניים, נפעיל את השכל, וננסה להבין מה באמת פוגע בטבע ומה אנחנו יכולים לעשות בנידון.

זוהי תגובתי האחרונה בעניין הקטנוניות .

[גיא]

תגידו משהו ...

ארה"ב ישרה בעזרת כמה עשרות מליוני טונות חומרי נפץ שטח מטורף בגודלו ברחבי כד"א
בעירק, באפגניסטאן, באירופה ובעוד מקומות בעולם. רוסיה/יפן/ אמריקה/סין/ בריטניה וכו' מחקו איים שלמים ואוכלוסיות שלמות של יצורים חיים עם ניסויים גרעיניים. מדינות מתפתחות כאלו ואחרות ( סין / מקסיקו וכו' .. ) מוחקות יערות עד בשטחים פי מאות ואלפים מישראל.
סין ורוסיה ומקסיקו וארה"ב וישראל מקימות מפעלי ייצור תעשיה כבדה באזורים נידחים כמו חיפה, מדבר גובי או הטונדרה הסיבירית שמיצרים רעלים שהורגים הכל ברדיוס אדיר ולמאות או אלפי שנים.

הקוליס שלי זה מה שישמיד את החיים בכד"א ? ... אין לכם שום פרופורציה ....

אירגון הפשע ששולט במדינת ישראל ( הכנסת, הממשלה וכל שאר המוסדות - למי שלא הבין ) ואני מכיר אישית ברמת הלשתות קפה ביחד בערב כמה שעבדו שם לתקופה זאת או אחרת.
הדבר האחרון שמעניין אותו ואפילו פחות מזה, זה האזרח, טובתו, רווחתו וקיומו. המדינה, רווחתה, התקדמותה וכו' ... הדבר היחיד שמעניין אותם זה מיקסום עוצמתם וכוחם. ואני מניח שעל זה אין וויכוח.

לכן אני לא מאמין להם לאף מילה. אני יודע שהם נגדי ואני לא מעניין אותם מעבר לאיך אפשר לקחת ממני עוד כסף או כוח עבודה. אני יודע שאסור לי לסמוך עליהם שיעזרו לי או יתמכו בי או אפילו יתנו לי מה שמגיע לי בחוק.

התוקף של רשות מטופשת כמו רשות הטבע והגנים מבחינתי הוא כמו התוקף של בית המשפט האמריקאי לפי דעתו של סדאם חוסיין ... כלומר כלום. לא מכיר בהם.

[WildLove]

גיא, עם כמה שאני שונא את הרשות ואת הדרך בה היא מתנהלת בעיקר אחרי המקרה הנ"ל... בוא לא נשכח שבכל זאת, הם עושים מה שבכוחם כדי לשמור על הטבע שלנו ועל החיות בו... נכון, יש ברשות הזאת (כמו בכל אחת) אנשים מפגרים שהייתי שמח אם לא היו שם, נכון הם לפעמים עובדים בדרך מטומטמת ומקובעת, נכון לקבל דו"ח מפקח זה אחד הדברים היותר מעצבנים... אבל עם כל זה, העבודה שלהם חשובה ועם כל הרע והאבסורד שהם מצליחים לעשות - הייתי רוצה להאמין לרגע שהם גם דואגים לטבע שלנו, לניקיון שלו, לחיות ולשימור הטבע בכללי. לא מכיר את התחום יותר מדי, אבל זו נשמעת עבודה לא פשוטה בכלל.
אז עם כמה שכולנו שונאים את הצורה שבה הרשות הזו מתנהלת, בוא לא נשכח להכיר שיש להם גם תפקיד מאוד חשוב שלא הייתי רוצה לראות את הטבע שלנו בלי שמורות ואת הטרקטורונים הורסים כל מקום יפה וג'יפים שנוסעים בכל מקום שנראה להם יפה והורסים כל מראה טבעי שהיה בטבע..

[גיא]

מה אני אומר ....

תמשיך לחלום ...

[tzurlis]

גיא,
קולי אחד שלך לא יעשה הרבה. אבל במדבר, הסימן יכול להשאר בשטח שנה, שנתיים ואולי יותר.
100 קולים, שכל אחד לא בדיוק בתוך השני, יעשו הרבה.
כולנו מכירים גבעות עם שבילים שנפתחו אליהם, וזה נראה מגעיל. דרכים שהתרחבו וסטו, מטיילים על 4 גלגלים שמתחרעים ומתיזים אבק וחול בכל תלם בתול וגבעת חול רעננה.
יש חיים מתחת לחול, והם בסיס להרבה חיים מעל החול.
אז כן. יש מעט טבע והוא נהרס יותר ויותר כל יום.
לפחות שישאר משהו לילדים שלנו, להראות להם קצת מדבר אמיתי - בלי בתים, אנטנות סלולריות ועמודי חשמל ברקע....עם חיות אמיתיות שהולכות על האדמה ובאוויר....
כשאני הולך או נוסע, אני מחפש טבע מלא: קו רקיע נקי מעצמים מעשה ידי אדם. טבע פראי. ואני מסתובב בארץ לא מעט, כולל ברגל בכל מיני חורים. רק במעלה מילכה, לייד ניצנה, יישוב "על הנייר" - מצאתי נוף כזה.

[גיא]

צור, מעבר לכביש בבאר מילכה יש עוד נוף ומשוגעים ....
( רק תזהר שלא ירו בך ... )

-------

נגיד צור, ששכנעת אותי ואני אמשיך לא לרדת משבילים כמו עד היום. אתה חושב שזה משנה משהו ?
99 קוליסים עוד יש לך. ואותם אתה לא תשכנע. אני מבטיח לך שלא.

כמו שאמרתי כבר קודם. מי ששומר על ה"חוקים" לא זקוק להם. ומי שזקוק להם .. זקוק גם לשוטר עם אקדח גדול ואת זה אין לנו פה.

------

כמו שנימרוד אמר פעם וזה תפס לי את העין. זה לא משנה אם הסולר יגמר בעוד 100 שנים או 97 שנים ... הוא יגמר. וכדאי שתקלטו את זה.

ככה כדאי שתקלטו שטבע חופשי ופראי ובתולי יש / יהיה רק בשמורות. למה ? כי כמות בני האדם בעולם רק גודלת והם זקוקים ליותר ויותר מקום. גם מדבר גובי בשלב מסויים ייושב ויהפוך לעיר. וזה לא משנה אם זה יקרה בעוד 100 שנים או בעוד 97 ושלושה חודשים. זה יקרה. אז תפסיקו לחבק עצים ולהזהר לא לדרוך על הנמלה זהובת הפסים. כי אם לא אתה .. אז הוא. ובנתיים תנו לחיות בשקט. גם בני אדם שייכים לטבע. לא רק הנמלים המפוספסות המוזהבות.


------------

ובבקשה שלא ישתמע מזה שאני בעד פגיעה מכוונת בטבע. כי אני לא ! ממש לא.
אני גם לא קורא לרדת משבילים ולהתפרע ולהתנהג כמו חרא. יש מספיק שבילים מסומנים ולא מסומנים שאפשר לנסוע בהם ועליהם אני נוסע ( כשיש לי זמן - ואין לי ) . אבל לא צריך לרדת מהפסים ולהשתגע. גם בונים ( ביבר ) בונים סכר שחוסם נהר / נחל ויוצר אגם גדול שהורס בית גידול של מאות זנים ומינים אחרים הוא חלק מהטבע. והוא הורס את הטבע.

אז ... רילקס.

ושבת שלום רטובה !

[WildLove]

אהלן חברים,
זה לקח לנו רק שנה ו5 חודשים - אבל בסוף הגענו לזה. פקחית מאוד נחמדה שעונה לשם שירי החליטה להרים את הכפפה ולעשות משהו בנוגע להטמנות, הארגז נקנה והוצב שם ע"י הרשות - הכול מתוך יוזמה של פקחית בשם שירי.
היום בבוקר הטמנו שם 20 בקבוקים וכבר בערב התקשרה קבוצת מטיילים להגיד תודה ולהודיע שנשארו 6 בקבוקים, כנראה שזה באמת עוזר למטיילים בשביל.
ההטמנה נמצאת סמוך לחניון הלילה של נחל שחורת, בהצטלבות עם שביל ישראל, אשתדל למלא אותה ככל האפשר יחד עם עזרתו של עודד.
מטייל יקר -:
א.המים שם לשתיה, לא למקלחת, אנא חסוך בהם והשאר גם לבאים אחריך.
ב.במידה ואתם מתכננים לעבור בשחורת ולהסתמך על ההטמנה - מומלץ עד מאוד ליצור קודם קשר איתי ו\או עם עודד על מנת לוודאות שיש שם מים בכלל
אלעד - 052-3407094
עודד - 050-6704760


תודה רבה לכל החברים שעזרו פה כדי להגיע למצב הזה!!