קיט מתלים לסופה - דיון מקיף

[גיתאי נוה]

וכל מילה נוספת מיותרת.


גיתי - אתה תסלח לי מאוד, אבל הקפיצים שלך בסדר גמור. הם עובדים. יש להם לאן להיפתח ולאן להיסגר. נדמה לך שהג'יפ נמוך, כי קוטר הגלגל הגדול ממלא לך את בית הגלגל. עם צמיג 31 היית רואה קצת אוויר בבית הגלגל. זה בסדר גמור.
אני יודע מה גבוה ומה נמוך. אצלי זה נמוך ותאמין לי שאני לוקח בחשבון את קוטר הגלגלים. תודה על הפניית תשומת הלב, אבל במקרה שלי הנקודה כבר נלקחה בחשבון.
כמ ושאומרים - הכל בראש שלך. נדמה לך שהג'יפ שלך נמוך מדי, כי הג'יפ של עמרי הוא נקודת הייחוס שלך. ושוב - נקודת הייחוס הזו שגויה מהיסוד. אם עמרי קורא את השירשור הזה - לדעתי אתה צריך לטוס למתלם ולהוריד את הגובה הפסיכי הזה שחוץ מנזקים ופוטנציאל לחיכוכים עם שוטרים, לא נותן כלום.
עמרי פתח את השירשור והוא יושב עליו חזק, מן הסתם יוסיף את התייחסויותיו. גם אם תאמר שהרכב שלו ברמה שמצריכה (אולי) קלינים, סליפ-יוק אלימינטור והארכת גל הינע, עדיין ההפרש בין שני הכלים שלנו מספיק גדול ומשמעותי כדי שנשאף לכיוון שלו יותר מלכיוון שלי, גם אם נקבל חלקית את מה שאתה אומר ונוריד טיפה מהגובה שלו.
אגב לידיעה, הרכב של עמרי היה נמוך יותר, כאשר הקפיצאי שהגביה אותו סבר שניתן לכוון אותו לגובה של היום עם המתלים הקיימים וכנראה גם ללא בעיה עם החוק. האם זה מקצועי? ניתן לפורום לומר את דברו.

מאיה ארוכה ב-6 ס"מ מהמקור תיתן לכם קצת יותר גובה, זוית עבודה נכונה של הנדנדות ונוחות נסיעה טובה. הקפיץ יעבוד. יהיה לו לאן להיפתח ולאן להיסגר. זה הכל. עדיין יהיה מגע של גומי ופח? אני לא הייתי עושה בודי-ליפט בשום מחיר. עבודת פחחות על בתי הגלגל זה כבר פיתרון עדיף בעיני.
מאיה וקונטרה ארוכות מסתמנות כרגע כפתרון, אבל רצינו לקבל בשירשור הזה מידות נוספות - ואולי אפילו פתרונות אחרים - מחברים והתרשמויות לפני שאנחנו רצים להחליף ברזלים

ולא תשכנעו אותי שהמעבר ל-33-35 עשה לג'יפים שלכם רק טוב...
כל עוד אני מרוצה אין לי דחף פנימי לשכנע את מי שמסרב להשתכנע ;-) הכל ברוח טובה.
אם תמצא לנכון לפתוח שירשור על הנושא הנ"ל, משהו מעין "סיכום יתרונות מול חסרונות של צמיגי 33 וצפונה מהצטברות ניסיון עד היום" תהיה בטוח שאשמח לחלוק את התרשמותי.
כל מי שהג'יפ שלו עומד כל השבוע בחניה/מוסך, שלא יספר לי שאין לו נזקים בגלל זה, ועל כמה שזה טוב לרכב... תסעו יומיום, 17,000 ק"מ בשנה, בעיר ומחוצה לה, שטח כל שבוע ולא פעם בשלושה חודשים ואז נדבר...
נכון, לא כל יום אבל בהחלט נוסע לפעמים לעבודה (65X2 ק"מ) בכיף. באמת כיף.
אני ניסיתי, נסעתי. אפילו על הג'יפ שלי ניסיתי סט כזה. אכן יש הבדל. לרעה. מה זה לרעה...
אם על 31 הג'יפ מתנהג כמו סוס עצבני, אז על 33 הוא כבר דומה יותר לפרה. לא מאיץ, לא בולם, מת בעליות,
אני מזמין אותך לרייס ערסי מצוי בכבישי הרי יהודה ואתה מוזמן להביא גם את הפרייבט. יש מצב שדעתך תשתנה אחורי זה.
המתלים חוטפים בומבות בגלל משקל הגלגלים (משקל לא מוקפץ עצום). הרכב צריך מקצה שינויים מקיף (הרבה מעבר לציריות+יחסי העברה) סביב מכלול הסרן הקדמי ומערכת ההיגוי. העומסים מוגברים והנזקים גדולים.
הכל תחזיות שחורות ממוצא פולני
וכל זה בשביל מה? בשביל איזה מדרגה שמגיעים אליה פעם בשנה מקסימום? אם אלה היו רכבי שעשועים ועבירות נטו - יש בהחלט הצדקה לסופגניות האלה ולהתעסקות סביבן. אבל אלה רכבי טיולים.
הגדרת המונח "רכב טיולים" לפי מילון גיתאי נוה היא: "ג'יפ שמפנה את נהגו להתעסק בטבע ופחות בתכנון הנתיב". מספיק טוב? עכשיו תגיד לי איזה צמיג מתאים יותר לרכב טיולים לפי מילון נוה. מי יודע, אולי גם אתה תאמץ את המילון הזה...
הם צריכים לנסוע גם על כביש, הם צריכים להיות אמינים ונוחים וגם חוקיים פחות או יותר... ועדיין אלה כלים שלא מתביישים בשום מסלול ידוע בארץ. יש להם מתלים טובים פלוס, ושתי נעילות... תאמינו לי, הרבה יותר זול לצאת מהג'יפ לכמה שניות, לשים שתי אבנים ולעבור כמו גדול, מאשר להתעסק חודשים על חודשים בשבירות, להוציא ים של כסף ולצבור תסכולים.
לא תמיד אבנים עוזרות (יותר בתיאוריה) ולעומת זאת לא תמיד יש שבירות והוצאות (גם כן בתאוריה)

אתם מסרבים להבין איזה עומסים זה יוצר. במקרה שמדובר כאן - אני משוכנע שיש לגלגלים יותר מאשר יד ורגל בשבירות הסנטר-בולטים.
לידיעתך, הפעם הראשונה ששברתי סנטר-בולט היתה הרחק לפני עידן ה-33. זו תוצאה של מתלים וברגים סוג ז'. נקודה. וכבר אמר לי קפיצאי אחד שתפקיד הסנטר בולט הוא להיות ה"פיוז" של המתלה. גם אם נסכים (בכלל לא בטוח) להגדרה משונה זו, אז כשהפיוזים נשרפים כל הזמן זה סימן שהגיע הזמן לעשות בדק בית במערכת החשמל, לא ככה?
בפעם הבאה תשימו סנטר-בולט שעשוי מהבורג הכי חזק שאפשר.
כאשר שמים אצלך סנטר-בולט 7 או 8 מ"מ במקום 10 כמו שצריך להיות למרות כל הסימנים שהאוטו משדר, הטענה צריכה להיות מופנית כלפי מישהו אחר. אלא מה, הג'יפאי - אנחנו - הרי מופרעים שמחפשים לפוצץ את הכלי על הסלע הקרוב, נכון? מה יותר קל מלבוא בטענות ל"סגנון הנהיגה של אדוני". איחס.
עוד אציין בהזדמנות פז זו, שקפיצאי מסויים סירב פעמיים לתת לי/לחבריי סנטר בולטים ספייר בטענה שחצנית של "אין מצב שזה נשבר" (שזה אגב, סותר את תיאוריית ה"פיוז"). איך אומרים, שלא ניתן לעובדות לבלבל אותנו, נכון?...

[מאיר רוטברג]

גם אני מכיר אותו



והוא נזהר במדרגות סלע גם שהיה לו 31 בגלל שבסכיני דימונה עם 31 שבר ציריה ,

עדיף להזהר ולא לשבור מאשר לשבור וחזור עם גרר,



נ.ב לתת בגז עדיף עם אקורד לא עם סופה שמשמשת ליום יום ,

[שלומי]

אם כבר מגיעים לסכומים ולהוצאות ,

מערכת המתלים המרשימה ביותר בכל המובנים שהועלו פה היתה ה"רוביקון אקספרס" שהותקנה על הרכב של אדי.

הרכב ישב גבוהה (כמו הסופה דיזל שהיתה לי)
היה נוח מאוד
מהלך מתלים יפיפה - אני מקווה שאדי יעלה תמונות ,הרכב לא הרים גלגל בנקיק בחורשן.

עלות של שבירות+מע' ראשונה+החלפה למערכת שניה + הזמן והתיסכול לא יוצא יותר יקר מלהתאים פעם אחת כמו שצריך מע' טובה מחו"ל לסופה ארוכה ?

תעברו כבר לסליל ...

שלומי

[גיתאי נוה]

שלומי

גם אם אתה צודק במאה אחוז תיאורטית, הבעיה הידועה היא שאין עם מי לדבר. ואם יישבר עלה, אקנה עלה בחו"ל ואמתין שיואיל בטובו להגיע לארץ הקודש, ועוד לא דיברנו על המכס? ואם יהיה צורך לערגל?

חלקי רכב רבים ניתן ואפילו רצוי לקנות בחו"ל. קפיצים, לעניות דעתי הלא-מלומדת, לא נכללים בקטגוריה הזאת.

מצד שני בהחלט ייתכן שאני מפספס פה משהו, אז מי שיוכל להוסיף בכיוון של מתלים מארצות נכר יבורך.

גיתאי

[זאבי]

לא מצאתי בשרשור התיחסות להשלכות הארכת ועירגול קיצוני של המאיה על זוית התקיפה של הכוחות בנק' הריתום של הנדנדות והריתום הקדמי של הקפיץ.

אני מנחש שככל שזוית הטנגנציאלית בנק' הריתום מתקרבת לניצב, כוח הכפיפה של העלה "מתחרבן" וקפיציות הקפיץ משתבשת וגורמת להגדלת רכיב "קריסה" (לחיצה) על חשבון הרכיב הניצב המהווה את הגורם לכיפוף הקפיץ ופעילותו כקפיץ (קורה על 2 סמכים).
ככל שהקפיץ אפקי, גמישותו ויעילותו כקפיץ משופרת.

בקיצור, הארכת קפיצים להגבההת השלדה, אינה פתרון מיטבי. מטרה כזו ניתן אולי להשיג ע"י העברת הקפיצים לחיבור עילי מעל הסרן, כפי שאמנם ראיתי בסופה מסויימת.

באשר ל"בודי ליפט", זהו פתרון מאד הגיוני לאפשרות "שקיעת" הצמיג כלפי מעלה שמשמעותה הגדלת מהלך שקיעה.
הבעיות של סדיקה במרכב ניתנות לפתרון כפי שאמנם ראיתי בסופה של מאיר.
אני חושב שהתקנת קורות רוחב מ- RHS המרותכות למרכב באחורי ובמרכז המרכב הנתמכות ע"י האוקולונים יתקבל פתרון אלגנטי לסדיקה.
לעניות דעתי, חולשת המרכב היא רוחבית ונובעת מגמישות רוחבית של השלדה (מאובחן בד"כ כאשר הדלת האחורית אינה נסגרת בשיפוע רוחבי) כאשר ארכית אין כל בעיה.

בנוסף, לא מצאתי כל התיחסות לתיקון ממדי הבולמים בהתאמה למהלכים המשופרים שביקשו הכותבים להשיג באמצעות הארכת המאיות ו/או תוספת עלים.
אין בדיון גם כל הערה ביחס ל"ריבולברים" שאמורים לשפר את המהלך בכיוון למטה במגבלות אורכי הבולמים.

באשר לצמיגים 33 וצפונה, זהו כרגיל ענין של "טרייד-אוף". הגדלת צמיג הכרוכה בהגדלת מומנט אינרציה היא מתכון בטוח לשבירת צירים. דהיינו הגבההת הציר ב- 2.54 ס"מ מהווה סיכון מוגדל מבחינת שבר ציר.

[tayrie]

שלומי, בתקופה שהכרת את הסופה של אדי (שעברה אלי בשלב כלשהו) היא היתה עם בודי ליפט של 2 אינץ' שאני הורדתי מהסיבות שציינו פה.
ללא ספק הקיט היה מדהים , היום אני לומד להעריך אותו יותר ומכל הבחינות כשאני נוהג על ה- CJ עם פרוקומפ .
לדעתי אם יש אפשרות כספית לקנות את הRE , שום פחד משבירת קפיץ לא אמור למנוע את זה , לא שוברים קפיץ כל כך מהר כמו שאנחנו רגילים מהזבל מבית פרוקומפ .
לעניין ההתאמות של קפיצים ארוכים ,אם זה RE או כל דבר אחר, בכל המקרים זה עניין פשוט מאוד התושבות הם חלק נפרד מהשלדה ניתן לנתק אותה ולחבר אותם איפה שתרצו בדרך שתרצו , במקרה של הRE זה אפילו יותר פשוט , יש צורך לקדוח חורים חדשים בתושבת הקיימת (האחוריות בלבד).

אם עוד לא קיצצתם את הכנפיים יש דרך אסטטית ונפוצה מאוד לעשות את זה - כנפוני TJ, עשיתי את זה בCJ וזה פתר את בעיית הנגיעה.

[עמרי2]

יום אחד השארתי אותכם לבד וכבר התחיל בלאגן :lol:

טוב-קודם, צר לי שלא יכלתי לדגור על האינטרנט ולהגיב לכל תגובה בנפרד, ולכן מבקש את סליחתכם מראש על המגילה החדשה:

מוני-אתה יודע עד כמה אני מעריך את דעתך, אבל הפעם משום מה יש לך נטייה לייפות את הדברים:

הסופה שהיתה לי, היתה עם מערכת מתלים מקורית של תע"ר כלומר בגובה הדשא, יחסית לסופה של עומרי. היו מורכבים עליה צמגי 33 ומהלכי המתלה שלה לא עברו 20 סנטימטר אבל עם שתי נעילות. מוני-טיילתי רבות בסופה שלך. אני זוכר איך הפרצוף שלך היה מתעוות לקולות המיכל דלק מתגרד על כל מדרגה קטנטונת. ללא הזחל כבר מזמן הייתה משופד על איזה סלע, מה שאגב-קרה כבר...
כול זה לא הפריע לי בכלל לעלות את כול המעלות הקשים ביותר בארץ ללא שום בעיות וללא שום שבירה!
אף פעם לא היתה לי בעיה של "קלירנס" נו באמת...
אז נכון, זה לא בדיוק קונפגורציה מומלצת, ותמיד היתי צריך לבחור נתיב ולחשוב לאיפה אני נוסע אבל עדין זה לא מצדיק את הגובה המטורף של עומרי!!!
רק תחשוב כמה צרות ההגבהה המטורפת הזו יוצרת. מרכז כובד גבוה, שבירות, בעיות צלבים, ועוד ועוד... שלא לדבר על המשטרע! (עדין לא הבנתי איך עומרי מצליח להשאר על הכביש) זה כמובן-בגלל החיוך היפה שלי...תגידו מה נראה לכם!? בוודאי שפה ושם עצרו אותי...זה הסתכם בבדיקת צמיגים.. ולחיצת יד מצד השוטר..ולא פעם אחת..

הגיפ של עומרי מתוח כמו קנדום. מסכים לחלוטין...אתם אמרתם-וגם אני אמרתי... הערגול שלי לדעתי נעשה בצורה סופר לא מקצועית שהביאה את המתלים לקצה היכולת!!!
גם שופינסקי אמר, וגם דרור...אני בוודאי לא ביקשתי למתוח את הקפיצים לקצה היכולת מתוך ידיעה שהזוויות לא תקינות. שפניתי לקפיצאי ואמרתי לו שזה מוגזם קיבלתי תשובה: "תשים כננת הם ירדו קצת..." נו באמת...
ואיין מצב שהמיתלים שלו עובדים. הוא נעול.. יש 2 אפשריות. 1 להשכיב את הקפיץ ולרדת מהגובהה הזה. ואז הגיפ יהיה יותר גמיש והמיתלים יעבדו. . האפשרות השנייה זה להשכיב את הקפיץ ולהרים את הבודי עיי בודי ליפט. תעשו טובה-נאמר כבר מעלי-אל תציעו לנו לשים בודי ליפט...זה לא בא בחשבון.
הבודי שלי במצב פיקס ואני לא הולך לקלקל אותו ע"י רעות חולות שכאלו!
.

וכל מילה נוספת מיותרת.


גיתי - אתה תסלח לי מאוד, אבל הקפיצים שלך בסדר גמור. הם עובדים. יש להם לאן להיפתח ולאן להיסגר. נדמה לך שהג'יפ נמוך, כי קוטר הגלגל הגדול ממלא לך את בית הגלגל. עם צמיג 31 היית רואה קצת אוויר בבית הגלגל. זה בסדר גמור.
כמ ושאומרים - הכל בראש שלך. נדמה לך שהג'יפ שלך נמוך מדי, כי הג'יפ של עמרי הוא נקודת הייחוס שלך. ושוב - נקודת הייחוס הזו שגויה מהיסוד. אם עמרי קורא את השירשור הזה - לדעתי אתה צריך לטוס למתלם ולהוריד את הגובה הפסיכי הזה שחוץ מנזקים ופוטנציאל לחיכוכים עם שוטרים, לא נותן כלום.

דרור-הרכב בכל מקרה יונמך מעט...באינצ'..לא יותר מזה. אני מפיק המון מהגובה הזה בדיוק מה שאני צריך... כרגע הוא עומד על בערך 5 אינץ' של הגבהה. שוב-אני לא מחפש יותר גובה! אני מחפש להישאר באותו הגובה בערך-אבל זוויות תקינות. אל תערבבו בין המקרים. מעבר לכך-קרה לא פעם שגיתאי התישב איפה שאני עברתי בלי בעיה.
מאיה ארוכה ב-6 ס"מ מהמקור תיתן לכם קצת יותר גובה, זוית עבודה נכונה של הנדנדות ונוחות נסיעה טובה. הקפיץ יעבוד. יהיה לו לאן להיפתח ולאן להיסגר. זה הכל. עדיין יהיה מגע של גומי ופח? אני לא הייתי עושה בודי-ליפט בשום מחיר. עבודת פחחות על בתי הגלגל זה כבר פיתרון עדיף בעיני.



ולא תשכנעו אותי שהמעבר ל-33-35 עשה לג'יפים שלכם רק טוב...
דעתך ידועה בעניין ולא מהיום. ובכל זאת גם אתה לא תצליח לשכנע אותי לחזור ל 31.
כל אחד והשיקולים שלו...אז בו נעזוב את נושא הגלגלים.

אתם מסרבים להבין איזה עומסים זה יוצר. במקרה שמדובר כאן - אני משוכנע שיש לגלגלים יותר מאשר יד ורגל בשבירות הסנטר-בולטים. בכל מקרה, אחרי השבירה הבאה תשימו סנטר-בולט שעשוי מהבורג הכי חזק שאפשר.
מה שמוזר זה-שבמקרה יש לי עוד כמה חברים שנוסעים על 33 והם עדיין עם הבולג'וינטים המקוריים (או לפחות לא החליפו בחמש/שש שנים שהג'יפ אצלם)
מה זה אומר? לא יודע...אבל משהו במערכת שלי דפוק!!!

ואם אתה שואל אותי - גובה כזה וקפיצים שלא עובדים, זה כבר מסוכן. השוטרים אולי לא יודעים את זה, אבל זאת עובדה.
תקרא שוב ושוב את מה ששופינסקי כתב לך. יש לו "קצת" נסיון עם זה. ממש לא פלא שהרכב הזה לא מסוגל לגמור טיול בחתיכה אחת.

הייתי אומר שקצת הפרזת...לפי מה שזכור לי האחרון שסיים פה טיול בחתיכה אחת זה אני :lol:
אבל נכון-גם אני שובר לפעמים ובוא תענה בכנות: זה לא נראה לך מגוכח שכמעט כל מה שגורם לרכב הזה לא סיים טיול בחתיכה אחת איכשהו קשור למתלים?! :evil:

עמרי

[מאיר רוטברג]

חברה , סיפורי השבירה של סט פרוקומפ נראים לי הזויים לחלוטין ,


הסופה שלי בקונפיגורציה הנוכחית(פרוקומפ)כבר 7 שנים לפני 3 חודשים שבר קפיץ פעם ראשונה(טפו טפו טפו)

ככל הנראה כל הבניה שלכם לא נכונה ,
איני רואה כל טעם בעירגול קפיצים מטורף שכזה,
כבר עדיף הבודי שלי על המצב אצלכם ,
סבירות של סנטרים??? לא שמעתי מימי אצל חברה שלי עם סופות , ואם כן לעיתים סופר נדירות .

[חגי]

שלומי

מצד שני בהחלט ייתכן שאני מפספס פה משהו, אז מי שיוכל להוסיף בכיוון של מתלים מארצות נכר יבורך.

גיתאי

אתה מפספס גם מפספס ,יש לי קיט RE 4.5 פשוט לא להאמין איזה נוח הוא (תשאל את אישתי) ,כמה מחברי שמכירים סופות היו ממש בשוק .

הרכב אצלי יותר משנתיים ,עבר כמעט את כל המעלות הקשים ביותר (אפילו יותר מפעם אחת) לא שקע ולא נשבר עדין ,טפו טפו טפו שום בצל .....

הצמיגים הם "31 בנתיים .

חגי.
נ.ב.
יש לי גם בודי ליפט "3 (לא עלינו) הרכב נקנה כך. אין לי תלונות או שברים ויש גם מקום ל "35 לדעתי.

[עמרי2]

קיט כזה בהחלט מפתה..שמעתי עליו כבר מכמה חבר'ה רק דברים טובים...

אבל כולם היו עם רכבים קצרים...ואני לא בטוח שאותה קונפיגורציה שעובדת אצלך פיקס לא תשקע אצל גיתאי ובטח שגם אצלי (ארוך וסגור...)

אני טועה?

[tayrie]

הקיט לא יתאים לסופה ארוכה גם לסופה קצרה סגורה פח לא יתאים , תצתרך להתאים את הקפיצים האחוריים למשקל הנוסף.

[דרור ברלי]

קיט כזה בהחלט מפתה..שמעתי עליו כבר מכמה חבר'ה רק דברים טובים... אבל כולם היו עם רכבים קצרים...ואני לא בטוח שאותה קונפיגורציה שעובדת אצלך פיקס לא תשקע אצל גיתאי ובטח שגם אצלי (ארוך וסגור...) אני טועה?

אתה לא טועה.
זה קפיץ לרנגלר, לא לסופה. הוא מתוכנן למשקלים של רנגלר YJ שהוא ג'יפ קצרצר וגם פתוח (גם בדגם הסגור, משקל הגג די זניח) ולכן קל משמעותית בהשוואה לסופה.

על סופות קצרות פתוחות (או קצרות סגורות פיבר) הקפיץ הזה עובד טוב, אם כי שמעתי על מקרים של קצרות-פיבר+RE שנזקקו לטיפול בקפיצים האחוריים. על סופה ארוכה-סגורה? אל תתחיל עם זה, כי ההוצאות יהיו גדולות ויש גם סיכוי לקצת עוגמת נפש.
קודם כל זה באמת קיט איכותי, ועל כן יקר (כמובן בישראל. גיתי צודק - קפיצים זה רכיב שצריך למצוא כאן בארץ, עם גב ושירות ואפשרות לתיקונים זמינים ולא לסחוב מחו"ל). אחר כך תצטרך התאמות והקשחות של הקפיצים האחוריים הרכים מדי, כדי שהזנב הארוך והכבד שלך לא ישקע. ותאמין לי - הוא ישקע.
העבודות הללו גם עולות כסף?... כן, ולא מעט. חוץ מזה שהקפיץ כבר לא עובד כמו שהוא אמור לעבוד. אני עוד לא מדבר על אי ההתאמה של קיטים אמריקאיים המיועדים לרנגלר, לתושבות הקפיצים של הסופה, שמצריכות קידוחים למיניהם... בעברית קוראים לכל הבבל"ת זה במילה אחת "קומבינה".
באמת לא נגענו בויכוח הזה בנושא הבולמים - כאן רבותי, אין שום קסמים או קומבינות. בולם איכותי באורך המתאים ייתן לכם את מירב הנוחות ויאפשר לקפיצים טובים לעבוד טוב ונכון וגם להאריך ימים. כמובן שבולם איכותי גם עולה בהתאם... אנחנו, שמחפשים רק מאיפה לחסוך בהוצאות (גם אני), נוטים להתפשר דווקא כאן וזו אחת הבעיות שלנו.


גיתי, אל תאיים - אני אמנם פולני, אבל כל החיים בבאר-שבע וחולון - כלומר, ערסים ורייסים אני מכיר טוב מאוד.... אז אתה רוצה לשרוף קצת גומי ברייס? anytime baby...

[גיתאי נוה]

אתה צודק לגבי הבולמים ולא בכדי לא הזכרנו אותם. ההתמקדות העיקרית כרגע היא בקפיצים, אבל אם יש צורך אפשר להניח שנוכל להחליף בולמים בתקציב של עד 500-600 ש"ח לבולם גג.

אנחנו עושים פה יופי של דיון, אבל עוד לא ראיתי אנשים שבאים לפה עם מספרים והמלצות. איפה כולם, הלכו לישון? Anybody home? :shock:

דרור - למרות שגם אני ממוצא פולני אל תשכח שגם לי יש גב מקומי - בית שמש. צפה פגיעה :twisted:

[yoav21]

בוקר טוב
גם גתאי וגם עומרי מחפשים פתרון טוב (ולא קומבינה), עם דגש של שירות ואמינות.
ולכן את הפתרון שהם מחפשים הוא בארץ הקודש.
שני הרכבים טופלו אצל אותו קפיצאי, ולכול אחד בתורו הוא נתן תרוץ שונה והסברים שונים ותרוצים.
האם רכב שעבר טיפול מקיף לפני שנה (גתאי) צריך להיות כזה נמוך?
האם רכב שעבר עירגול (עומרי) ע"י בעל מקצוע!! צריך להיות בעל זוויות (משולשים)כאלו לא נכונות?
בברכה יואב

[דרור ברלי]

בוקר טוב
גם גתאי וגם עומרי מחפשים פתרון טוב (ולא קומבינה), עם דגש של שירות ואמינות.
ולכן את הפתרון שהם מחפשים הוא בארץ הקודש.
שני הרכבים טופלו אצל אותו קפיצאי, ולכול אחד בתורו הוא נתן תרוץ שונה והסברים שונים ותרוצים.
האם רכב שעבר טיפול מקיף לפני שנה (גתאי) צריך להיות כזה נמוך?

תמונות לפעמים לא מספרות את כל הסיפור. לפני שנסתכל פיזית מתחת לרכב של גיתי, ועד כמה הוא באמת "נמוך", אי אפשר לדעת. לדעתי הכל יחסי בחיים, גם במקרה הזה. אם נקודת הייחוס היא הג'יפ של עמרי, אז הג'יפ של גיתי נמוך. בהחלט. גם הג'יפ שלי. הג'יפים של כולם כאן בעצם. זה לא הופך את הגובה ההיפר-מוגזם שהג'יפ של עמרי נמצא בו למשהו שהוא נכון או טוב. ההיפך בדיוק.


האם רכב שעבר עירגול (עומרי) ע"י בעל מקצוע!! צריך להיות בעל זוויות (משולשים)כאלו לא נכונות?
בברכה יואב


מה הקשר לנדנדות המשולשות? אין שום קשר. גם "בעלי מקצוע" עשוים שטויות. חלק מהתפקיד שלנו כשאנחנו מגיעים לבעל מקצוע ומזמינים עבודה מסוימת, זה להגדיר לו בדיוק מה אנחנו רוצים. לפעמים זה משהו שהוא בלתי אפשרי לביצוע, או אפשרי רק חלקית. הייתי מצפה ממי שעירגל את הקפיצים לגובה שכזה להתריע בפני בעיות וסיכונים אפשריים.

עכשיו לפתרונות - קפיצים ארוכים יותר (6 ס"מ) יתנו פיתרון טוב. העניין הוא שזה עולה כסף. למרות שאני אישית חושב שהקיט 3 ס"מ שיש לכם היום (והיה גם אצלי פעם) הוא די מוצלח. בתמונה - זה מה שהקיט הזה יודע לעשות. לא ממש רע לדעתי.

[גיתאי נוה]

הרכב שלי נמוך גם בהשוואה לנועלי 31 רבים וטובים. בוא ניקח את זה כנתון ונתקדם מכאן ואילך, אין טעם להתעכב עוד על השאלה אם אני מדמיין או מציאותי. בנוסף, אחת מהגדרות המטרה היתה מרווח מספיק בין צמיגים לבתים ואין בכלל ספק שפה יש כשלון חרוץ עד כדי כך, שאני לא ממש מרגיש הבדל משמעותי בין המצב הנוכחי לבין לפני כשנה עם הקפיצים המקוריים הגמורים.

האוטו שלך נראה מצויין עם מהלך יפה מאד דרור. מה שיוסיף לנו הם:

1. שתיים-שלוש תמונות נוספות המדגימות בצורה טובה את מרווח הגחון כאשר:

• הרכב על משטח מאוזן, רצוי אספלט או שביל כבוש
• הרכב על משטח מפולס כמו בקודם - אבל בעליה קיצונית (ראה התמונות שאני העליתי מהזיק) על מנת לראות את השפעת השיפוע על המתלים האחוריים

2. נתוני העמסה בג'יפ שלך - מה הממוצע היומיומי ומה העומסים הקיצוניים בטיולים ארוכים, ורגישות המתלים להבדלים הנ"ל
3. מידע נוסף על הסט אצלך - האם העלים האחרים חוץ מ-1 ו-2 הותאמו במיוחד למידות העלים הראשיים או שאין בהכרח קשר ביניהם?
תודה

[yoav21]

דרור
המצב בגיפ של עומרי הוא כזה שלאחר העירגול שעבר אצל בעל מקצוע הזוות של המשולש זהה לזוית שיש בתמונה של האוטו שלך, ההבדל הוא שאצל עומרי המצב הוא כאשר הרכב במצב מאוזן על הכביש.
וכן אני יודע שבעלי מקצוע לא תמיד נותנים את הפתרון הטוב ביותר אבל !!! להוציא גיפ לאחר עבודה על הקפיצים שלו (עירגול) במצב כזה עם זויות כאלה לא נכונות כמו שיש אצל עומרי ברכב ולא משנה מה בעל הרכב דורש אומר... זה לא מקצועי ולא אחראי :twisted: .

עומרי רבק שים תמונה של זווית המשלושים מקרוב על מנת שתהייה התיחסות כמו שצריך לבעייה שלך.
יואב

[מוני אורבך]

עומרי נכון שהיו חיכוכים פה ושם של הבודי עם האדמה אבל לא משהו ממש רציני. עובדה עברתי ברוב המקומות. יתכן שלא שופדתי בזכות הזחל ויכולות הנהיגה הנופלאות שלי (נגיד...) אבל יש עוד כמה חברה שנוסעים נמוכים מאוד.
אני לא בא להגן על הקונפיגורציה שהיתה לי, נהפוך הוא! אם היתי משאיר את הסופה אצלי בטוח שהיא היתה עוברת שידרוג בגובה אבל בטוח לא ברמות המטורפת שיש לך . בל נשכח שגובה משמעותו העלאת מרכז הכובד וזה אומר רגישות להתהפכות. אתה פתרת זאת על ידי הגדלת רוחב אבל זהו פיתרון חלקי!
אבל אם רק בגובה חשקה נפשכם וממהלך מתלה ונוחות אתם מרוצים למה באמת לא להעביר את הסרנים מתחת לקפצים? הרי אם לא הורידו אותך על גובה מטורף בטח לא יורידו אותך על זה!
כך ללא קפצים מעורגלים וארוכים תוכלו לקבל כ 4 אינץ הגבהה. מבחינת המעבר זה לא סיפור גדול (דורש עבודה יצירתית עם דיסק וריתוכים) לדעתי גיתאי שווה לך לשקול זאת.

[גיתאי נוה]

תראו חבר'ה, המטרה בדיון הזה נכון לעכשיו היא לא לנעוץ איש מקצוע כזה או אחר חלילה. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שכולם בני אדם וגם טועים לפעמים, ובסופו של דבר אנשי מקצוע נמדדים לא רק לפי הטעויות שלהם, אלא - ובעיקר - על פי נכונותם לקבל אחריות על טעויות בענווה ולתקן את הטעון תיקון. את זה עדיין לא בדקנו ואני משוכנע שמי שאמור לקחת אחריות אכן יעשה זאת.

מטרת הדיון כפי שעמרי ואנוכי כתבנו היא למצוא - וגם לחשוף את החברים כאן - לפתרונות אחרים, גישות אחרות, וכן - גם בעלי מקצוע אחרים. שוק מגוון רק יתרום לכולנו.

גיתאי

[גיתאי נוה]

אבל אם רק בגובה חשקה נפשכם וממהלך מתלה ונוחות אתם מרוצים למה באמת לא להעביר את הסרנים מתחת לקפצים? הרי אם לא הורידו אותך על גובה מטורף בטח לא יורידו אותך על זה!
כך ללא קפצים מעורגלים וארוכים תוכלו לקבל כ 4 אינץ הגבהה. מבחינת המעבר זה לא סיפור גדול (דורש עבודה יצירתית עם דיסק וריתוכים) לדעתי גיתאי שווה לך לשקול זאת.

מוני, אנחנו צריכים להיות חדים בנקודה הזאת של החוקיות; על גובה המושג באופן תקין בהינתן משולשים באורך מותר לא מורידים מהכביש. אולי ימצאו עילה אחרת לחלוטין להתעלל בך, אבל לא על זה.
לעומת זאת, על SPOA מורידים רסמית כי זה שינוי מבנה פר אקסלנס.

נא התייחסותך להנחות הנ"ל. אם SPOA חוקי אני אבדוק את זה ברצינות רבה.

גיתאי