קיט מתלים לסופה - דיון מקיף

[asafk]

עמרי, לא התכוונתי לפגוע, אני חושב שלא הבנת מה שכתבתי.
החלפנו בערך עשרה משפטים באותו היום, נכון, הסכמתי איתך ש33 זו המידה הנכונה, ושהאוטו שלך מאוד גבוה. יכול להיות שלא אמרתי בקול רם ש"יותר מדי". אני לא נכנס ל"מי אמר למי ובאיזה עניין" כי זו לא מטרת הדיון (והאמת- קצת חששתי להשתתף בו, אני חושב שאתה יודע למה)
אני ממש לא חושב שאתה טמבל שלא מקשיב לעצות. להיפך. מההתרשמות הקצרה שלי באותו היום, ביקשת גובה, מן הסתם לא ביקשת "כמה שיותר גובה אפילו אם האוטו יישבר", זה ברור לי, אני ממש לא חושב שהכרחת מישהו לעשות משהו לא טוב. אני כן חושב שביקשת גובה, בלי להגדיר אותו, ובמקרה הזה מדובר ב"פספוס" כלפי מעלה של המבצע. או, במילותיך שלך:

אני חושב שהקפיצאי התכוון למקרה מס' 1. אבל איכשהו יצא לו 2.

(בהתאם לדרישת הלקוח, עד כמה שאני מבין)

לא היה ולא נברא...זאת דרישה מטומטמת (סליחה על הביטוי, והיא לא באה ממני בשום פנים ואופן!)-

אוקיי, לא להתעצבן. בגלל זה סייגתי מה שכתבתי, כי לא הכל אני מבין. כי אני לא מצליח להבין למה אחרת לערגל כל כך הרבה. מה שמוביל אותנו ל

אוקיי...אז מישהו פה עשה עבודה לא בסדר נכון?!?!?

נכון. כתבתי זאת מקודם.

לגבי זה:

הגלגל אצלי לא נעצר על הכנף...מצטער לשבור לך את התאוריה...כשהזכרתי את זה בפניך בטלפון ציינתי שזה המצב אצל גיתאי. אצלי כופפתי את הפח כך שהגלגל לא נסגר על הכנף...

כתבתי שאצלך זה נעצר על השלדה ולכן הקפיץ יקרוס. הרי דיברנו על זה בטלפון... אצל גיתאי על הכנף, אצלך על השלדה- מה זה משנה? המהלך צריך להיסגר בבאמפסטופ. אם נסגר בכנף זה פחות נורא מאשר בשלדה.

מאוד מפריע לי לראות שקיבלתם מוצר שלא עונה על הדרישות הבסיסיות, מבעל מקצוע שבד"כ יודע את העבודה וגם מכיר ג'יפים (ואני מאוד מעריך באופן אישי). אין דרך יפה לומר את זה- לא קיבלתם מה שביקשתם, לא קיבלתם מה ששילמתם עליו, והקטע הבעייתי ביותר הוא שכל אחד קיבל משהו אחר. זה גרוע מאוד מהצד שלכם- למעשה הג'יפ לא יכול לצאת לשטח. אני מעריך מאוד את זה שבעל המקצוע מוכן לקחת אחריות ולנסות לתקן (זה כבר יותר ממה שהרבה אחרים עושים). שלא תהיה טעות- ומהתגובה שלך, עומרי, אני חושב שזה לא ברור- לשניה אחת אני לא מאשים אתכם.

ועכשיו- אני מסכים- בואו נעזוב מה היה ומי אמר מה (גם לי לא נעים להתעסק עם זה). מה צריך לעשות?

שורה תחתונה (וזה מה שכתבתי קודם- זה הפתרון הנכון, לדעתי האישית)- ערגול נכון, אורך כולל מתאים, חבילת עלים חדשים ומדורגים בהתאמה, באמפסטופ. ואם חייבים- גם מיקום מחדש של הקפיצים על השלדה, אבל רק אם חייבים. למה רק אם חייבים? כי תראו כמה נסיונות יש בהתאמת קפיצים (אומנות, לא מדע מדוייק), ואת הנסיונות הללו הייתי מעדיף לעשות בלי שינויים בשלדה...


ושוב, הצעתי ואני חוזר ומציע את עזרתי בגיבוש פתרון יחד עם מפעל הקפיצים או כל אחד אחר...

אסף.

[lizard]

אני לא מצליח להבין איך נושא יחסית פשוט הסתבך לכם כל כך.
כשאני פניתי לאותו קפיצאי ביקשתי סט 1:1 לזה של הבולדוג, נערכו מדידות על הרכב של הבולדוג ונוצרו קפיצים דומים אך לא זהים ב100%, בין היתר כי ספק הפלדה הוחלף או משהו כזה.
אחרי ההרכבה שלי הקפיצים לא היו טובים כלל בגלל עירגול גדול מאוד. הרכב נגרר לקפיצאי שסידר אותו. הוריד מקדימה X מאחור Y וכל הרכב התיישב.
נכון שאני לא נוסע כמוכם ונכון שמדובר על סיקס אבל הסט קפיצים הוא במקור לסופה, והסרנים שלי קצרים יחסית לסרני סופה ואני על 31.

נכון להיום אני מאוד מרוצה. יש לי מספיק גובה ויש לי מספיק מהלך מתלה. למעשה למרות שעל פי המדידות שלי הבמפסטופים הונמכו 2-3 ס"מ יותר ממה שהמהלך מאפשר (כלומר בתאוריה הקפיץ מסוגל ליותר) ולמרות שמאחור יש לי בולמי זבל בתושבות המקוריות (כלומר קצרים) עדיין בבדיקה שנעשתה כשהג'יפ ריק ומורם ע"י מלגזה מקדימה היה מרחק של 57 ס"מ מתחתית הגלגל לרצפה ומאחור 62 ס"מ או מרחק דומה.

יש לי לדעתי מספיק מרחק מהבתי גלגל לצמיג של 35" אם ממש ארצה.
מבחינתי הסט טוב. עושה בדיוק מה שרציתי שיעשה בשטח.

[דרור ברלי]

[QUOTE=נמרוד]האמידות מושלמת - שבע שנים אצלי, מי יודע כמה עוד לפני זה - טפו-טפו מעולם לא היו נזקים, אין שקיעה, כלום. אני יכול להסביר את זה הנדסית - הקפיצים עובדים רחוק מאד מגבול האלסטיות שלהם. מאד רחוק. הם בקושי מרגישים את מה שעובר עליהם. רמז - הרבה עלים דקים, קפיץ ארוך - מאמצים קטנים יותר מאשר מעט עלים עבים, קפיץ קצר. כיתה א' בפקולטה להנדסת מכונות.

עזוב אותך לרגע מכל ההסברים ההנדסיים שכנראה הם נכונים. אבל...
אני חוזר שוב על מה שכל כך הצחיק כאן מישהו - איך אתה מודד "עמידות" של מכלול דינמי כמו קפיצים בג'יפ שאתה בעצמך טורח להניע פעם בחודש-חודשיים במקרה הטוב?...:mrgreen:
אתה ממש מצחיק אותי - הג'יפ שלך נוסע אולי 1000-2000 ק"מ בשנה. הוא לא באמת מתבלה. צמיגים מתייבשים לך הרבה לפני שמתחיל בלאי אמיתי בסוליה. הקפיצים שלך יתפוררו מחלודה הרבה לפני שהם יישברו אי פעם.
תעקוב אחרי עמידות ואמינות בג'יפים שנוסעים ביומיום. לא באנדרטה שלא מטיילת בקיץ כי חם מדי, ולא מטיילת בחורף כי קר מדי... וסתם לא נוסעת כי יש חלופה (צ'רוקי) שהיא סגורה, נוחה, ממוזגת/מחוממת וכנראה אמינה יותר...
זה נורא פשוט נמרוד, ואתה יודע שזה נכון: אוטו שלא נוסע לא נשבר... כיתה א' בפקולטה של החיים במציאות.


ש בעייה עם חומרי גלם - הם פחות ופחות זמינים, ומכל מיני מקומות מפוקפקים עם בקרת איכות לא מושלמת. חומר עם אותו מפרט עלול להתגלות כשונה מהחומר של לפני שנתיים - ואז התוצאה שהושגה עם מישהו (דרור) קשה לשחזור. ובגלל שזה לא מדע כאמור - קשה להגיד גם בדיוק למה. אם כסף הוא לא בעייה, למה לא ללכת על קיט אמריקאי?התרוץ של אחריות מקומית לא מחזיק מים. גם כי הוא פשוט לא מחזיק מים... ראה את השרשור הזה - יש אחריות, כן, אבל אין שורה תחתונה. וגם כי הנה בפורום הצ'רוקים כולם, כולם, מזמינים קיטים זרים מארה"ב אחד אחרי השני. כולל אותי. כולל קפיצי עלים - בXJ להזכירך קפיץ עלים מאחור. ואנחנו מרוצים מאד. תגיד YJ שונה מסופה? כן. אבל עובדה גם על סופות הותקנו קיטים של רוביקון עם שינויים קלים ותוצאות טובות. לא לפסול. גם לא עבור ארוכה.


בעיית חומרי הגלם חוצה יבשות. לא רק אצלנו. אפשר להקיש מזה שגם בקיטים אמריקאיים נמצא הבדלים בין קפיצים מסטים שונים בעלי אותו מק"ט? אם כן, אז חבל על הטירחה. גם ככה יש להם בעיית מחיר.

קיט אמריקאי במחיר של תוצרת מקומית טובה - יש לך רק באיכות בינונית מאוד כמו פרוקומפ.
קיט אמריקאי איכותי כמו רוביקון - עולה לפחות פי 2 מתוצרת מקומית טובה. בטוח שלא מתאים לרכב וצריך לבצע התאמות. החל מתהליך ההרכבה ועד התאמות למשקל שונה. והוא מאוד שונה - סופה ארוכה סגורה שוקלת מאות ק"ג יותר מרנגלר YJ.

על סופה ארוכה סגורה אני נותן לקפיצי רוביקון אחוריים חודש-חודשיים גג עד לשקיעה והתיישרות מלאה.[/QUOTE]

[yoav21]

מכל הדיון הארוך והמעניין הזה מסתמן שאין פתרון מוצלח! לבעלי סופות ארוכות פתוח/סגורות?
מפני שהקיטים הטובים
1.מחו"ל יקרים עד פי 2 ובנוסף מתאימים לרכב קל יותר (רנגלר).
2.בארץ איכות החומר לא ידועה.
3.זה אומנות ולא מדע :roll:
4.אין קפצאי טוב בארץ.
5.כל בעלי הסופות הם לקוחות עם בעיות ואף פעם לא מרוצים.
6.כל התשובות נכונות.
7.הכותב כותב שטויות ו/או אף אחד מהנ"ל .

יואב

[Demolition Man]

בעיית חומרי הגלם חוצה יבשות. לא רק אצלנו. אפשר להקיש מזה שגם בקיטים אמריקאיים נמצא הבדלים בין קפיצים מסטים שונים בעלי אותו מק"ט? אם כן, אז חבל על הטירחה. גם ככה יש להם בעיית מחיר.

יכול להיות שזה ההסבר ש 2 קיטים זהים של פרוקומפ 4" על CJ שנרכשו במרווח של 1-1 1/2 שנים מרגישים שונה? אחד קשה (היישן מבינהם) והשני רך?

יש סיבה מיוחדת למה לא לשים סט פרוקומפ 4" של CJ על סופה? עם התאמה קלה מקידימה?

אני חושב שרוב האנשים בפורום יסכימו איתי שסט פרוקומפ של CJ מוצלח יותר משל סופה...

[דרור ברלי]

[QUOTE=מאיר רוטברג]

ברמה העקרונית איני מסכים עימך דרור על הגדרות ריתוכים בשילדה ושינויים כ "קומבינה"

דווקא אתה מכולם יודע הייטב כי רכב שיוצא מהמפעל הינו אסופה של פשרות בין המוצר הטוב ביותר לבין עלותו ולבין היכולת השיווקית שלו ,

יש מוצרים רבים באפטר מרקט שעולים עשרת מונים על המקוריים ,

אם תקח למשל את הרכבשל אדי עם התושבת לרוחב על מנת להאריך את הבולמים האחוריים ,

יש קיט כזה למכירה בארה"ב(מקצועי לא "קומבינה" כהגדרתך) מאחת החברות הכי טובות בארה"ב אז זה הופך את זה לקומבינה?

מה הקומבינה במיתלה האחורי של חיים למעט זה שזה נעשה עצמאית ולא ניקנה למשל
מ "קורי אנטרפרייזס" orb ודומיהם??

כן! זה קומבינה!!! על הדרך זה מקשיח לך את השילדה כי זה בעצם עוד CROSS-MEMBER. כאילו לא מספיק לנו כמה שהשילדה הזו קשיחה.
זה פותר בעייה אחת ואולי יוצר בעייה אחרת? או אולי כמה אחרות?... חשבת על זה? אתה מהנדס? אדי מהנדס? איך זה שכולנו כאלה חכמים וגאונים ותע"ר לא חטפו אותנו אז לעבודה?

שילדת YJ מוגבלת במהלך המתלים שהיא מאפשרת. לא חדש. שוק האפטרמרקט האמריקאי מציע כל יום פטנט חדש שיאפשר עוד ס"מ או שניים של מהלך... מה לא ראינו? הסבות לסלילים, ריבולברים, מערכות של "מספריים", קפיצים רבע אליפטיים ושלושת-רבעי אליפטיים, תושבות גמישות, HEIM-JOINTים, ו-JOHNY-JOINTים... מה לא. הכל קומבינות ושטויות מאיר. פותרות דבר אחד, יוצרות בעיות אחרות. דרכים יעילות להוציא ממך כסף, ושהופכות את היצרנים שלהן לעשירים.


מה הבעיה לרתך על שילדה של סופה??
זה נעשה ביום יום, עידו כהן שינה לי לפני 6 שנים מיקום תושבות קדמיות , אז??. מה קרה לשילדה מזה?
כלום.

לא אמרתי שיש בעייה. אני חושב שיש בעייה רצינית מאוד כשאנשים שלא בטוח שהם יודעים מה הם עושים, מבצעים ברכבים דברים שהם בלתי הפיכים. דווקא אתה - סוכן ביטוח מפורסם, יודע בדיוק מה ההשלכות של דברים כאלה. רוצה לקחת סיכון? אני לא.

הדיון על המתלים לצערי הפך לעקר במקצת למרות שבעיקרו מעניין בהחלט,

אני לא הצלחתי להגיע לפתרון כולל למרות שהייתי מוכן להשקיע כסף בזה,
לא הייתי מוכן להשקיע בקיט של re היות וזה כבר לא בולט און אלא מצריך שינוי בהרכב הקפיצים וזה נהפך לקומבינה,

אם התאמת קפיץ RE לסופה זה קומבינה, אז המצאה מחדש של תושבות בולמים זו לא קומבינה? אמא של כל הקומבינות. לא שקומבינות זה תמיד רע, אבל אל תתעלם מהעובדה שלפעמים מי שמבצע דברים כאלה הוא לא מהנדס ולא מודע לתוצאות שיכולות להיגרם.
כל עוד בנאדם עושה דברים כאלה ברכב שלו - זו זכותו, וגם בעיה פרטית שלו אם יתפקשש משהו.



לטעמי , הקיט שיש לדרור הינו האופטימלי , נסעתי עימו ,שיכוך נהדר,מהלך טוב,

רק בעיה קטנה

אין אותו

כשהיה אצל איתי חומר זמין ואפשר היה להזמין קיט כזה, אנשים ייללו שזה יקר והם יכולים לקנות בכסף הזה קיט של פרוקומפ... אז בבקשה - סעו על פרוקומפ. אמריקה.

[אברמלה]

גיתאי - אני עוקב אחרי השרשור. האמת שכתבתי תגובה ארוכה מאד לפני כמה ימים - ואז השרת קרס לאיזה שעתיים (חרא של אתר :-) ) ולא מצאתי ממש זמן לשחזר.

בינתיים כתבו כאן כמה מהדברים שרציתי לכתוב. מבחינה טכנית נאמר כאן יותר מפעם אחת, אבל אני אדגיש -

מי אמר שאפשר לענות למפרט על כל המגבלות והדרישות שבו? אולי אי אפשר - גם גובה, גם נוחות, גם עמידות, גם מהלך, גם בלי בודיליפט ובלי לקצץ כנפיים. והכל במגבלת מחיר ואצל יצרן מקומי עם אחריות. אולי כן, אבל מסתמן שלא.

הדרישה הבעיתית אצלך גיתאי היא לדעתי מה שאתה קורא קלירנס שזה אם אני מבין נכון, פשוט מאד, "גובה". אתה רוצה את השלדה של הג'יפ - גבוה מעל הקרקע. ובכן, ואסף כתב את זה, במגבלות הגיאומטריות הנתונות של שלדת הג'יפ, כשכל מה שאתה נותן לי לשנות זה את הקפיץ ואת השאקל, יש תחום שבו אפשר לקבל שילוב סביר של הדרישות השונות, וכשחורגים מהתחום הסביר הזה, אז דבר אחד בא על חשבון אחר. במקרה של הסופה הלבנה, הערגול גדול מדי - יש יופי של גובה מהקרקע אבל הנוחות ירודה, השאקלים מתהפכים, והעמידות של הקפיצים נפגעת מאד.

הפתרון להשיג עוד גובה של הסרן מהשלדה עם קפיץ פחות או יותר באותו סדר גודל הוא ידוע ומוכר, וגם אותו הזכירו כאן - SPOA - קפיץ מעל הסרן. רווח של 10 ס"מ לפחות שמאפשר להשתמש בקפיץ באורך רגיל, עם שאקל באורך נורמלי, תושבות מקוריות, וקפיץ כמעט שטוח - פשוט, רגיל, יעבוד לנצח.

אם להשאר עם סרן מעל הקפיץ (מסיבות בלתי טכניות בעליל, עוד חלק מהבעיה) אז הקפיץ צריך להיות משמעותית. לפחות ב6 ס"מ. ולא מעורגל בקיצוניות - זאת כל הנקודה! ובשביל זה, חייבים לשנות מיקומי תושבות.

אצלי בסיקס יש סידור כזה שכתבתי עליו פעמים רבות. קפיצים ארוכים מאד, לדעתי אולי 10 ס"מ יותר ממקוריים, עם שאקלים ארוכים מאד. התושבות הקבועות לא הוזזו, והמשמעות היא שהקפיצים בולטים מאד החוצה - על חשבון פגיעה בזוית נטישה ובעיקר בזוית גישה. השאקלים ארוכים מאד - 150 מ"מ - והתושבות של השאקלים הן מקדימה והן מאחור מוארכות. מקדימה יש קצוות של מאיה, קדוחות ומחוברות ממש בקצה השלדה. מאחור תושבות מקוריות הפוכות קדימה-אחורה שמקנות עוד כמה ס"מ. הקפיצים עצמם הם קפיצים מרובי עלים דקים - 10 עלים בקפיץ. מקורם לא ידוע - הם הגיעו עם הג'יפ. אני חושב בבחור ששמו אברמל'ה שהוא האחראי להם באחד מהגלגולים הקודמים של הג'יפ, ושמקורם בבלייזר או אולי טנדר פג'ו ישן??? בכל מקרה, בשנים הראשונות שלי עם הג'ים המשכתי לסדר את המתלים בהתבסס על הקפיצים האלו, התאמתי את אורך השאקלים שהיו קצרים מדי והתהפכו - (כלפי חוץ!) סידרתי תושבות בולמים ובולמים ארוכים מאד... הסידור עובד טוב ולא טוב - הצד הטוב - יש גובה מכובד, הג'יפ על צממיגי 33 בלי בודליפט ובלי כנפיים בלי שום בעייה. מהלך המתלה מצויין - מהטובים ביותר שנתקלתי בהם עד היום. הנוחות סבירה בהחלט (בוודאי עם 33 שהיתרון הגדול שלהם הוא שיפור אדיר בנוחות הנסיעה בשטח - אבל זה נושא לדיון אחר...). האמידות מושלמת - שבע שנים אצלי, מי יודע כמה עוד לפני זה - טפו-טפו מעולם לא היו נזקים, אין שקיעה, כלום. אני יכול להסביר את זה הנדסית - הקפיצים עובדים רחוק מאד מגבול האלסטיות שלהם. מאד רחוק. הם בקושי מרגישים את מה שעובר עליהם. רמז - הרבה עלים דקים, קפיץ ארוך - מאמצים קטנים יותר מאשר מעט עלים עבים, קפיץ קצר. כיתה א' בפקולטה להנדסת מכונות.

חסרונות - זוית גישה - יש לי שני חטים של פיל שנוגחים בכל דבר הרבה לפני הפגוש או כל דבר אחר. והתנהגות כביש די זועתית כמובן עם כל כך הרבה חופש וגמישות.

לגבי הקפיצאי - המתלם אם אני מבין נכון, אבל אותם הסיפורים בשינויים קלילים סופרו ויסופרו על כל הקפיצאים בארץ - אלו מגבלות המקצוע. קפיצי עלים זה לא מדע, זה אומנות, שעוברת מן העולם. אין על זה חומר כתוב - בטכניון בזמנו מצאתי חוברת של SAE על תכנון קפיצי עלים - למכוניות נוסעים, ומשנות ה40 נדמה לי. הנושא כבר מזמן לא מוזכר אלא כאנקדוטה בספרי הנדסה. יש בעייה עם חומרי גלם - הם פחות ופחות זמינים, ומכל מיני מקומות מפוקפקים עם בקרת איכות לא מושלמת. חומר עם אותו מפרט עלול להתגלות כשונה מהחומר של לפני שנתיים - ואז התוצאה שהושגה עם מישהו (דרור) קשה לשחזור. ובגלל שזה לא מדע כאמור - קשה להגיד גם בדיוק למה.

אם כסף הוא לא בעייה, למה לא ללכת על קיט אמריקאי?התרוץ של אחריות מקומית לא מחזיק מים. גם כי הוא פשוט לא מחזיק מים... ראה את השרשור הזה - יש אחריות, כן, אבל אין שורה תחתונה. וגם כי הנה בפורום הצ'רוקים כולם, כולם, מזמינים קיטים זרים מארה"ב אחד אחרי השני. כולל אותי. כולל קפיצי עלים - בXJ להזכירך קפיץ עלים מאחור. ואנחנו מרוצים מאד.

תגיד YJ שונה מסופה? כן. אבל עובדה גם על סופות הותקנו קיטים של רוביקון עם שינויים קלים ותוצאות טובות. לא לפסול. גם לא עבור ארוכה.

. איזה תענוג לישמוע . 7 שנים הקפיצים שבניתי עדיין עושים את עבודתם. תהנה.

[אברמלה]

חבל על הזמן והדיבורים. לא יעזור כלום. מה שאתה רוצה לא ניתן לביצוע. להגביהה את הגיפ לינסוע עם גלגל33. ולא לשים בודי ליפט. ולקבל מהלכיי מיתלה. לאן בידיוק יכנסו הגלגלים? וכמה? . מה תעשה עם זיוות פיניון? מה תעשה עם אורכיי דרייפט? מה תעשה עם זרוע הגה ? והמוט המקשר? מה תעשה עם תושבות בולמים? איזה בולם תשים ולא תגביהה את התושבות? מה תעשה עם צינורות ברקס? כבל אנד ברקס? נו בחייך אתה יודע לאן אתה ניכנס? תקשיב לאנשים שיש להם קצת יותר ניסיון . מיבלי להעליב... . . . .

[נמרוד]

. איזה תענוג לישמוע . 7 שנים הקפיצים שבניתי עדיין עושים את עבודתם. תהנה.

האמת שכבר כמעט שמונה שנים אצלי, ומן הסתם כמה שנים לפני זה...

אולי הגיע הזמן שתספר באמת מה מקור הקפיצים?

-------------------------------------------------------

דרור - לא נתקלתי בבעיות קפיצים במשך שבע שנים בהם הג'יפ עשה 50-60Kק"מ. פעם זה היה גם הרכב היומיומי שלי כשהייתי סטודנט. נכון שמתוכם אולי 5000 האחרונים על צמיגי 33. אבל זה לא משנה - כמו הסט שיש לך על הרכב, גם את אילו - אין להשיג....

הדיון הזה מפתיע אותי, הייתי בטוח שהוא יסתיים אחרי כמה הודעות ב"הנושא כבר נטחן תעשה חיפוש" אבל כנראה שיש עוד הרבה מה לטחון. עוד מפתיע אותי הטון הריאקציונרי של חלק מהמגיבים ובראשם דרור. מה זה, חזרנו לימים האפלים שבהם לא ידענו כלום, ואסור היה לנגוע בשלדה - לא כל שכן עם רתכת? מה הבעייה בלייצר תושבות בולמים כמו של אדי והרבה יותר? מי אמר שצריך להיות מהנדס בשביל לבנות ג'יפ? הסופות האלו כבר מזמן, מזמן לא קשורות לתע"ר, יש להן חיים משל עצמן וזכותנו המלאה לעשות מה שאנחנו רוצים ומוצאים לנכון, יש כאן אנשים שבנו ג'יפ מאפס במו ידיהם, ויש כאן אם תרצה מהנדסים (שלא עובדים בתע"ר כי העבודה, ובעיקר המשכורת, לא משהו - וזה לא כאילו שאתה מקבל סופה2 בליסינג) שלא רואים שום בעייה עם קצת יצירתיות. לולא אחיזת החנק של חוקי המדינה המטומטמת שלנו הפתרון הטבעי והברור של SPOA היה נפוץ הרבה יותר, וצמיגי 33 ולא 31 היו הסטנדרט המינימלי לג'יפים - כמו שהם באמריקה.

דרור - אתה זוכר את העידן שבו נעילות אוטומטיות היו דבר מוקצה, ובסרן הקדמי - בכלל טאבו שלא מדברים עליו. אתה גם פחדת. אני מנבא (יש לי מן כוח כזה) שגם אתה תיסע יום אחד, על איזשהו ג'יפ, עם צמיגי 33 אינץ' כדבר ברור מאליו.

[נמרוד]

אם אני הייתי בונה סופה עכשיו - ארוכה פתוחה ברשותכם - הייתי הולך ככל הנראה על אופציה של קיט אמריקאי איכותי לרנגלר, כנראה רוביקון. קיטים זולים של פרוקומפ יובאו ונמכרו כאן יפה מאד במשך השנים, אפשר לא להתלהב מהם אבל הרבה מאד סופות בפורום הזה נסעו עליהם שנים. אז קיט איכותי מבית טוב, שכולל הכל, ודורש בסך הכל התאמות שהיום הן כבר ידועות וביננו - טריביאליות - הוא כיוון שנראה לי אישית הכי בטוח. מה שטוב לצ'רוקים ולגראנדים אין סיבה שלא יהיה טוב לסופה. הבדלי המשקל קיימים, אז צריך להזמין קיט 4.5 אינץ' הכי הבי דיוטי שיש.

המתלם - איתי - תראה את חצי הכוס המלאה. השוק צריך קפיצים טובים, ויותר מזה - קיטים מושלמים, זהים, עם בקרת איכות.

[דרור ברלי]

דרור - אתה זוכר את העידן שבו נעילות אוטומטיות היו דבר מוקצה, ובסרן הקדמי - בכלל טאבו שלא מדברים עליו. אתה גם פחדת. אני מנבא (יש לי מן כוח כזה) שגם אתה תיסע יום אחד, על איזשהו ג'יפ, עם צמיגי 33 אינץ' כדבר ברור מאליו.

בניגוד למה שנדמה לכם, אני בעד צמיגי 33 וגם גדולים יותר, בתנאי שאני אבנה את הרכב כמו שצריך לכבודם. כשיהיה לי את התקציב הדרוש, אולי גם אני אעשה את זה, וזה יבוצע בצורה הכי נכונה ומקצועית ובטוחה שאפשר, בניגוד לרוב הסופות על 33 שכולנו מכירים. כי אני יודע וגם אתה יודע, שזה לא נגמר בארבעה צמיגים וזוג ציריות מחוזקות.

מה שקורה אצלנו זה שאנשים עושים חצי עבודה - קודם כל רצים ומתקינים גלגל גדול, אבל לא משדרגים את כל המסביב. וה"מסביב" הזה כולל הרבה יותר מציריות מחוזקות ויחס העברה 4.10.
מסתבר שצריך גם לשדרג בלמים, ומערכת היגוי, וצריך לדאוג שכדי שהמתלים יעבדו טוב, צריך שיהיה לגלגלים האלה לאיפה להיכנס, בין אם ע"י בודיליפט ובין אם ע"י פחחות וכו'. מסתבר שגם כשעוסקים בקפיצים אנשים מעדיפים לשלם פחות תמורת חצי עבודה ואחר כך מתבאסים ונאלצים לשלם יותר.

בזמנו, כשהחלפתי גלגלים עם זאביק לחצי יום (הוא הלך לטסט ונזקק לסט 31) ניצלתי את ההזדמנות ונסעתי בג'יפ שלי על צמיגי 33 כמה שעות כדי להתרשם, כולל בשטח. תהרוג אותי - אני לא יודע מאיפה אתה מביא את התיאוריה שזה נוח יותר... כי זה בדיוק להפך. גלגלים כבדים בהרבה - משקל לא מוקפץ גדול הרבה יותר, שמשגע את כל הרכב... חוויתי את זה, הבנתי את העניין. לא צריך להיות מהנדס בוגר טכניון כדי להבין את זה. בניגוד לשימוש בנעילה קדמית אוטומטית, לא השתכנעתי. יש אנשים שזה פחות מפריע להם ואני לא מתווכח איתם כי זה עניין של תחושה. לי זה כן הפריע. עד כאן עניין גלגלים.

שינויים בשילדות - כשעוסקים ברכב עבירות/שעשועים, אז כל מיני נסיונות והרפתקאות זה משהו מאוד חיובי. אבל לדעתי כשמדובר ברכב שנוסע על כבישים ציבוריים זה משהו אחר. תסלח לי אם אני נשמע כמו נביא זעם או דובר משרד התחבורע, ואתה יודע שאני בעד שיפורים והכל - אבל רכב שנבנה ע"י חובבים שאולי לא לקחו בחשבון כללים בסיסיים (שאתה כמהנדס מכונות אולי יודע אותם, אבל מי מבטיח לך שגם הם יודעים?), מתנדנד ומשייט לצדדים כמו שיכור, לא בולם כשצריך בגלל שהוא נעול בצמיגי ענק, וכתוצאה מכל השינויים האלה גם לא מכוסה על ידי אף ביטוח במקרה של תאונה - זה דבר שיכול להיות מסוכן לא רק להם, אלא גם לאשתך ולבנות שלך, שלגמרי במקרה מצאו את עצמן נוסעות ליד דבר כזה.

לשמחתי, יוצא לי לנהוג לעתים קרובות לא מעט על כל מיני כלים משופרים מאוד, שכוללים שינויי מתלים קיצוניים. חלקם נבנו בצורה מקצועית ביותר. תמורת יכולת השטח הסופר-מרשימה שלהם, כמעט כולם משלמים מחיר כבד בצורת התנהגות זוועתית ברמה שגובלת בסיכון ממשי, על כל סוג של דרך שאינה מסלול עבירות במהירות אפס. לפחות באחד מהכלים הללו (אתה מכיר את הרכב הזה)לא הייתי שש להסיע את הילדים שלי, ואני ממש לא מגזים.
אז לפני שאתה רץ ומטיף לאנשים לבצע שינויים מרחיקי לכת בשילדות שלהם - תעצור ותחשוב לרגע. יש אנשים שמתייחסים למה שאתה כותב כמו לדבר אלוהים ואחר כך עלולים להסתבך בצרות שהם לא חלמו בכלל. אני בסך הכל מציג להם את הצד השני, גורם להם לעצור ולחשוב לפני שהם עושים שטויות ומוציאים את המכוניות שלהם מאיזון בצורה בלתי הפיכה בעליל.
חוץ מזה, את כל מה שאני אומר על מה שקשור להתעסקות בשילדות אתם בעצמכם מטיפים השכם והערב לכל מי שרוצה לשפר את המנוע שלו למשל... כמו שאתם מתייחסים בביטול להשקעת אלפי שקלים במנוע סופה תמורת עוד כמה כוחות סוס, כך אני רואה את ההתעסקות הסיזיפית חסרת התוחלת במתלים ובשילדה והפיכת הרכב לחד-מימדי ולא ראוי לשימוש ב-90% מהזמן, תמורת עוד כמה ס"מ של מהלך מתלה... איפה ההבדל בינינו בדיוק נמרוד?

[נמרוד]

חוץ מזה, את כל מה שאני אומר על מה שקשור להתעסקות בשילדות אתם בעצמכם מטיפים השכם והערב לכל מי שרוצה לשפר את המנוע שלו למשל... כמו שאתם מתייחסים בביטול להשקעת אלפי שקלים במנוע סופה תמורת עוד כמה כוחות סוס, כך אני רואה את ההתעסקות הסיזיפית חסרת התוחלת במתלים ובשילדה והפיכת הרכב לחד-מימדי ולא ראוי לשימוש ב-90% מהזמן, תמורת עוד כמה ס"מ של מהלך מתלה... איפה ההבדל בינינו בדיוק נמרוד?

בנקודה הזאת אתה צודק לגמרי. אני לא מבין במנועים ולכן מפחד מהלא נודע. אם תשים לב אני אישית מזמן הפסקתי להביע דעה בדיונים רציניים על שיפורי מנוע, יש כאן קבוצה של בעיקר בעלי סיקסים וסופות שעקפו את הידע שלי בתחום מזמן-מזמן.

אגב אם משתמע שאני חושב שהדעות שלך לא לגיטימיות - כמובן שההפך נכון. זה דיון ויש הרבה דעות וגישות וטוב שכך.

ואני לא מטיף לכלום. כלום. אם אני נשמע כמטיף אני חוזר בי. זו השורה התחתונה של כל עמוד באתר הזה:

[דרור ברלי]

אני שמח שאתה סוף-סוף מבין למה אני מתכוון. אולי הייתי קצת קיצוני עם הביטוי "להטיף". "לעודד" נשמע יותר טוב.

דווקא שיפורי מנוע לא מזיקים לאף אחד במקרה של כשל, פרט לנזק כספי לכיסו הפרטי של בעל הרכב, נזק שגם במקרה הכי גרוע לא יחרוג ממחיר רכישת/שיפוץ מנוע. לעומת זאת כשל במתלים או בשילדה ברכב שנוסע בדרך ציבורית, יכול להיות בעל השלכות הרבה יותר חמורות, ולך תספר אחר כך לשופט על "יצירתיות".

לדעתי האישית תחום המתלים והשילדות הרבה-הרבה יותר מורכב ממנועים. בלי לפסול רעיונות יצירתיים שבהחלט יש להם מקום ברכבי שעשועים/עבירות וכו', הייתי מצפה מאנשים בוגרים להפגין שיקול דעת לפני שהם מתניעים רתכות ודיסקים, ונכנסים להרפתקאות קיצוניות שאת סופן הם לא יודעים.

[six 4 life]

השאלה היא למה מבחינתך זה בסדר שמסגריה סוג ז' בשם תע"ר,
שעל רמת העבודה הנמוכה שלהם בכל התחומים על הJEEPים שיצאו מידיהם אני לא צריך להרחיב אני בטוח, חותכת ומאריכה שלדות ומרכבים וזה בסדר מבחינת כולם?

אז מה בעצם מהצד הזה? זה בסדר כי הם מפעל רכב עם אישור לייצר ג'יפים חלודים ושלדות מקומבנות?

בשורה התחתונה מה שאתה אומר זה שכל הנ"ל תקין וכשר מבחינתך, שהרי אמרת לא פעם בשרשור הזה שמבחינתך כל נגיעה בשלדה זה קומבינה.

לחדש אני בטוח שאני לא מחדש לך, אבל משהו שיוצא מתע"ר רחוק מלהיות "מקורי".

[דרור ברלי]

אני לא בא לסנגר על תע"ר. אני יודע שהם חותכים מרכב של TJ-L (סופה 2) כדי ליצור את מפתחי הדלתות האחוריות. אמא של כל הקומבינות, מכוער פחד, אבל זה לא מסכן חיים של אף אחד.
אני יודע ששילדות CJ8L מקוצרות כדי ליצור מהן CJ8S. כנ"ל שילדת סופה (CYJ-L, CYJ-S). מדובר בחיתוך חלק קטן מזנב השילדה.
אבל, וזה אבל גדול - אתה ראית שהם חותכים שילדה קצרה ומאריכים אותה? של איזה ג'יפ בדיוק? כי אני לא מכיר שטות כזו. הן קורות שילדת סיקס ישראלי והן שילדת CYJ (סופה) עשויות חתיכה אחת. לא מוארכות ולא חתוכות ולא נעליים. כנ"ל שילדת TJ-L (סופה 2).
קדימה, תחדש לי. אולי אני טועה?

נכון. תע"ר, אם תאהב את העבודה שלהם או לא, הם יצרן רכב שמותר לו לבצע דברים כאלה. לך אין אישור ולכן אסור לך. ותאמין לי, אני דווקא בעדך... אבל זה החוק במדינה שלנו. חוק מטומטם, חונק, אידיוטי, אבל זה מה יש.
אם אתה תבצע כל מיני שינויים והסבות עצמאיות שכאלה בשילדה ובמתלים וזה ייכשל חס וחלילה בנסיעה ואנשים ייפגעו בגלל זה, אז ברור לך שאתה לא מבוטח.
בבית משפט, לא יעזרו לך כל המחמאות שאתה מחלק לתע"ר ולאיכות הבאמת מחורבנת שלהם, וכל הדוגמאות שאתה מביא על חלודה לא יחזיקו מים מול שופט. ואז יש סיכוי שתתחיל לשלם משכנתא על הפיצויים שתצטרך לתת לאותם נפגעים. אני ממש לא צוחק. בחיי. זה ימבה כסף. אתה מוכן לקחת סיכון כזה? זכותך.

[tzagi]

דרור....
מה זה בדיוקYJL?
אין כזה דבר
מאיפה בדיוק תע"ר הביאו את השלדות? (שאלה כנה)
אני יכול להגיד לך ככה
אני עברתי על השלדות של תע"ר בסיקס ובסופה ואני מבטיח לך, אין להם הרבה קשר עם השלדות שיוצרו בטולידו. הריתוכים שונים לגמרי ולי אישית כול השלדה נראתה כקומבינה מוזרה,
אפילו השלדה של הCJ8 הישראלי שונה מבן דודו האמריקאי שאני מכיר באופן אינטימי.

אני מאד מבין את הנקודה שלך לגבי ריתוכים ושנויים בשלדה, וכמובן שאדם שלא יודע מה הוא עושה, אין לו מה לחטט שם
אבל להגיד שמסוכן לשנות מיקום תושבות קפיץ?
אני לא מסכים.
יש טונות של טויוטות וגם פול סייז ישנים ששידרגו אותם לקפיצים 64 אינץ" מGM חצי טון
בחיים לא שמעתי על איזה שהיא בעיה או מישהו שקרה לו משהו והיה מעורב בתאונה וכולו.
כמו כן, הארכת או קיצור שילדה זה מאד מעשי ומאד בטוח כשעושים את זה נכון
למעשה, החלק המאורך והריתוכים יחזיקו הרבה יותר עומס משאר השלדה האורגינלית.
אני לא ממציא את זה וזה לא מהיום,
כבר לפני יותר מ30 שנים יש בארה"ב תעשיה שלמה מסביב להארכת שלדות
ואני לא מדבר רק על בניית לימוזינות
אלא לקחת, נגיד, טויוטה הילקס(גירסת 1 טון) להאריך את השלדה במטר, ולהרכיב ארגז 4-5 מטר מאחור,
כמו כן, להפוך הילקס למוטורהום......והרשימה יכולה להמשיך הלאה....

אני באמת לא רוצה לשנות את הכיוון של השרשור,
אבל למה לעזעזל זה כזה טאבו?
ומה שמפריע לי, שזה לא רק חוקית, אלא אפילו לדעתך, דרור, זה מסוכן.
איך?...למה?...מדוע זה מסוכן בארץ כשבמדינות אחרות זה לא רק שלא מסוכן, אלא מאד מקובל?

מדוע צריך להאמין לאמונות טפלות במקום ללמוד מעובדות בשטח.....עם היסטוריה ארוכה ומוצלחת?

ובעניין הקפיצים,
תתרגלו, זה מה יש
פלדה טורקית זה פלדה טורקית
ובטח שזה לא בא מזוליגן.
אכות הקפיץ נקבעת לפי אכות או קפציות של החומר גלם,
לכן לדוגמה, פרוקומפ זה זול וקשה, כשבחברות אחרות, הקפיץ הרבה יותר רך וגמיש, וגם עולה הרבה יותר.
אני אישית מאמין שאיתי מנסה לעשות עבודה ברמה בין לאומית, אבל מוגבל לפי החומר גלם שהוא מקבל,
לכן, מאלה שקנו ממנו, יש כאלה שמרוצים מאד, ואחרים קצת פחות,
ראיתי סט אחד שלו בשטח, והתוצאות היו מרשימות בהחלט.(היום הם על גיפ כחול שלא נוסע)

[danip]

אני לא מתיימר להבין עם אילו חומרי גלם איתי עובד אבל להגיד

אני אישית מאמין שאיתי מנסה לעשות עבודה ברמה בין לאומית,יתכן מאוד אבל מוגבל לפי החומר גלם שהוא מקבל, בטח התכוונת קונה?!
לכן, מאלה שקנו ממנו, יש כאלה שמרוצים מאד, ואחרים קצת פחות,
ראיתי סט אחד שלו בשטח, והתוצאות היו מרשימות בהחלט.(היום הם על גיפ כחול שלא נוסע)

אני מאמין כי איתי ככול בעל עסק אחר קונה את חומרי הגלם ולא מקבל. ואם חומר הגלם לא מספיק טוב ויוצר תגובות כאלה על הקיטים שלו. ולא מהיום. זה אומר דרשני. איתי בוחר עם אילו חומרי גלם לעבוד ולכן התוצאות על התנהגות הקיטים באחריותו, גם מהסיבות הקודמות וגם מזו.

אני מצטער, אבל זה צרם לי מאוד. ובחזרה לנושא.

לדעתי הלא מקצועית, רואים שהג'יפ של עמרי גבוה אבל הקפיצים לא יעבדו נכון בגלל זוויות השאקלים. והג'יפ של גיתאי אכן נראה נמוך. לכן הפתרון הטוב הוא: (עד כמה שזה לא נעים לשמוע) לזרוק את הקיטים שהשקעתם עליהם המון כסף לפח, כי הם זבל. ולבנות משהו חדש. מה? אני לא יודע. אולי קפיץ ארוך בשש ס"מ אולי בעשר? אולי לשנות מיקום תושבות אצל מישהו שיודע מה שהוא עושה? ואולי ללא שינוי תושבות? אין לי נסיון בסופה רק בסמוראי. אבל הייתי מתיעץ עם בעלי מקצוע נוספים כמו חמילבסקי (עובדגם עם מוסדות ולא רק לשוק הפרטי) או הבחור מאשדוד מקפיצי הר-טוב ששכחתי את שמו (גילי?). או רחמנא ליצלן עידו כהן, ארז או אמנון הרי גם להם ניסיון בעבודות על מתלים. זוהי דעתי.

מקווה שעזרתי במשהו חוץ מללבות את אש ה"בואו נכנס בו".

בכול מקרה זוהי סיטואציה של חייך אכלת אותה.

צר לי ובהצלחה.

[tzagi]

זאת לא היתה שגיאת כתיב

יש הבדל בן להזמין, לקנות ולקבל
וכול אחד שמועסק בחברה גדולה מודע לזה, וגם אני
לפעמים אתה קונה X אבל מקבל Y, אם בכלל.

[מאיר רוטברג]

ציטוט דרור ברלי:
מה שקורה אצלנו זה שאנשים עושים חצי עבודה - קודם כל רצים ומתקינים גלגל גדול, אבל לא משדרגים את כל המסביב. וה"מסביב" הזה כולל הרבה יותר מציריות מחוזקות ויחס העברה 4.10.
מסתבר שצריך גם לשדרג בלמים, ומערכת היגוי, וצריך לדאוג שכדי שהמתלים יעבדו טוב, צריך שיהיה לגלגלים האלה לאיפה להיכנס, בין אם ע"י בודיליפט ובין אם ע"י פחחות וכו'. מסתבר שגם כשעוסקים בקפיצים אנשים מעדיפים לשלם פחות תמורת חצי עבודה ואחר כך מתבאסים ונאלצים לשלם יותר.

דרור: רוב האנשים שמים גלגלים ולא משדרגים את החלק הכי חשוב, הבלמים , הבלמים בסופה גם שלך מתוכננים לצמיגי 29 אתה על 31 הרוב על 33 כך גם נראה כושר הבלימה העלוב מלכתחילה

בזמנו, כשהחלפתי גלגלים עם זאביק לחצי יום (הוא הלך לטסט ונזקק לסט 31) ניצלתי את ההזדמנות ונסעתי בג'יפ שלי על צמיגי 33 כמה שעות כדי להתרשם, כולל בשטח. תהרוג אותי - אני לא יודע מאיפה אתה מביא את התיאוריה שזה נוח יותר... כי זה בדיוק להפך. גלגלים כבדים בהרבה - משקל לא מוקפץ גדול הרבה יותר, שמשגע את כל הרכב... חוויתי את זה, הבנתי את העניין. לא צריך להיות מהנדס בוגר טכניון כדי להבין את זה. בניגוד לשימוש בנעילה קדמית אוטומטית, לא השתכנעתי. יש אנשים שזה פחות מפריע להם ואני לא מתווכח איתם כי זה עניין של תחושה. לי זה כן הפריע. עד כאן עניין גלגלים.

זו תחושתך הסובייקטיבית ולא האובייקטיבית , עובדתית רוב רובם של אלו שנוסעים עם צמיגים גדולים
נהנים מהם ,
ברור כי הגדלת צמיגים מחייבת עבודה מקיפה , רוב רובם של החברים עושים זאת לשעורין מסיבות תקציביות ברורות ,,

ברור שיש בלאי גבוה יותר על תפוחים ,והקשור, אז מה??
באמת דרור נניח כי כל שנה וחצי צריך להחליף תפוחים?? קח זאת כחלק מהעלות הקבועה של הרכב כמה זה בעלות שנתית עוד 1500 ש"ח, יש כאלה שזה שווה להם ,
לך אתה טוען לא, זה בסדר זה לגיטימי


אבל בחייך דרור , כאן בין חברים למה הקיצוניות הזו?? זה לא מקדם כלל את הדיון ,ולא רק זאת אלא מסיט אותו לכיוון לא טוב ,

בנוגע לתע"ר =חבורת אימבצילים שאין כדוגמתם , אתה יודע הייטב כי לפני כ 3 שנים נפגשתי אישית עם המנכ"ל ועם מהנדס הרכב שלהם בנסיון לשכנע אותם לבצע הסבות של קפיצי עלים לסליל אצלם במפעל ,
הם סרבו ,
גם שהצעתי להגיש להם תוכניות הנדסיות מאושרות לביצוע על ידי הטכניות הם סרבו .

אז החברה לא יודעת לשווק,לא יודעת לעבוד ,

אז מה?? הסופה שלי דומה למוצר הראשוני שלהם??
לא, ממש לא ,
כל חלק בה טוב עשרת מונים מהמקור ,

כמו שאם תבדוק בפורומים טענתי לפני שנים כי 33 זה הסטנדרט וכולם היו כמוך "משקל מוקפץ" וכו וכו , טענות מכובדות לעצמן אבל בסופו של דבר הרוב המכריע עובר לזה ,

אחת הטענות הרווחות דאז הייתה כי האמריקאים נוסעים עם 33 ו 35 עם ציריות רגילות ודנה 30 ולא סרני דנה 60 מק'דימה כי זה זול שם , ברור כי טענה זו הובררה כשטות,

היום וגו' יכול לאשר בקלות הרוב נוסע על 35,
כמו נושא הריתוחי שילדה , כבר הוסכם סוף סוף כי זה לא מזיק ולא גורם לשינויי מתכת וסדקים רחמנא ליצלן כפי שנטען בעבר.

נושא שינויי מתלים : איני רואה שום בעיה בקיט אמריקאי טוב גם אם הדבר מצריך שינויי מייקום של התושבות ,
אין יצרן אמריקאי(או יצרן מערבי) שייעז ליצר משהוא שלא יעבור תקינה,
אם קורי אנטרפרייז מייצרים קורת רוחב לyj על מנת לשים את הבולמים האחוריים באלכסון תהיה בטוח
שזה נבדק לעומק,
אני מכיר את הצד של אחריות המוצר ואחריות המקצועית במפעלים(לא מפעלי רכב) היום שתובעים אותך על כל פיפס החברות סופר נזהרות .

דרך אגב: פרוקומפ,קיט מצויין הבעיה שלו שהינו קשה מאוד,

[דרור ברלי]

דרור....
מה זה בדיוקYJL?
זה CYJ.
אין כזה דבר
מאיפה בדיוק תע"ר הביאו את השלדות? (שאלה כנה)
וואלה לא יודע. אולי ממצרים? ונצואלה? (המון חלקים בסופה מגיעים משם) אבל בכל מקרה, הקורות לא חתוכות ולא מוארכות. זה בטוח.

אני יכול להגיד לך ככה
אני עברתי על השלדות של תע"ר בסיקס ובסופה ואני מבטיח לך, אין להם הרבה קשר עם השלדות שיוצרו בטולידו. הריתוכים שונים לגמרי ולי אישית כול השלדה נראתה כקומבינה מוזרה,
אפילו השלדה של הCJ8 הישראלי שונה מבן דודו האמריקאי שאני מכיר באופן אינטימי.
אוקיי. זה עדיין לא פוסל אותה.

אני מאד מבין את הנקודה שלך לגבי ריתוכים ושנויים בשלדה, וכמובן שאדם שלא יודע מה הוא עושה, אין לו מה לחטט שם
זה בדיוק העניין ג'ו. אנחנו לא מדברים כאן על ללכת לבעל מקצוע שיש לו אישורים לעשות דבר כזה. (בישראל זה מקובל רק במשאיות) כי "רוח האתר" כאן מדברת על לעשות הכל לבד... אתה חושב שאחרי דיון כזה, אם לא יהיה מישהו שישחק את תפקיד ה"מבוגר אחראי" (כרגע זה אני) ויציג גם את הצד השני של המטבע, הפחות סקסי של כל הסיפור, לא יקום איזה מישהו מוכשר ויצירתי וקצת פזיז (וללא רקע הנדסי) ויתחיל לנסר את השילדה שלו בעצמו?

אבל להגיד שמסוכן לשנות מיקום תושבות קפיץ?
אני לא מסכים.
יש טונות של טויוטות וגם פול סייז ישנים ששידרגו אותם לקפיצים 64 אינץ" מGM חצי טון
בחיים לא שמעתי על איזה שהיא בעיה או מישהו שקרה לו משהו והיה מעורב בתאונה וכולו.
כמו כן, הארכת או קיצור שילדה זה מאד מעשי ומאד בטוח כשעושים את זה נכון
למעשה, החלק המאורך והריתוכים יחזיקו הרבה יותר עומס משאר השלדה האורגינלית.
אני לא ממציא את זה וזה לא מהיום,
כבר לפני יותר מ30 שנים יש בארה"ב תעשיה שלמה מסביב להארכת שלדות
ואני לא מדבר רק על בניית לימוזינות
אלא לקחת, נגיד, טויוטה הילקס(גירסת 1 טון) להאריך את השלדה במטר, ולהרכיב ארגז 4-5 מטר מאחור,
כמו כן, להפוך הילקס למוטורהום......והרשימה יכולה להמשיך הלאה....
הכל טוב ויפה ואני בעד. בתנאי שזה מתבצע בצורה מקצועית ושיש מישהו מוסמך שבודק וחותם על זה. כדי שגם יוכל לתת הסברים אחר כך. זוכר איזה ויכוחים עפו כאן סביב זה בעניין הספורט המוטורי- מכוניות שלא נוסעות על כביש בכלל? אז על אחת כמה וכמה מכוניות עם רישוי, שכן נוסעות על כביש ציבורי.
כבר ראיתי מספיק קומבינות ישראליות מצויות שמתפרקות בנסיעה. רק לפני שבוע ראיתי הסבה של סופה ל-SPOA, מבית היוצר של אחד ה"משפרים" המקומיים ש"מתמחה" בסופות. אתה לא רוצה לנסוע על הדבר הזה, גם אני לא, ואני גם מעדיף שהילדים שלי יהיו במקום בטוח כשהדבר הזה בתנועה בסביבתם.

אני באמת לא רוצה לשנות את הכיוון של השרשור,
אבל למה לעזעזל זה כזה טאבו?
ומה שמפריע לי, שזה לא רק חוקית, אלא אפילו לדעתך, דרור, זה מסוכן.
זה מסוכן כשזה נעשה בצורה חובבנית. עם כל הכבוד לכל החבר'ה המאוד מוכשרים כאן ויש כאן המון כאלה, הם רק חובבים. אין להם שום אסמכתא שמאשרת ומתירה להם לבצע דברים כאלה, ואם חס וחלילה יהיה כשל ומישהו ייפגע פיזית, הם יעמדו בפני שוקת שבורה. נכון שבאמריקה זה אחרת, אבל אנחנו עדיין בישראל, "עם כל הצער שבדבר"...

איך?...למה?...מדוע זה מסוכן בארץ כשבמדינות אחרות זה לא רק שלא מסוכן, אלא מאד מקובל?
מקובל כי במדינות המתורבתות שמעבר לים החוקים הם אחרים. שוב - אנחנו כאן בישראל. אלה הבעיות עם החוקים שלנו. תאמין לי שאני חושב כמוך, אבל הטיעון של "מקובל באמריקה" גם כן לא מחזיק מים בבית משפט ישראלי.