איך תתנהגו עם בן אדם במצוקה שעלול לעשות טעות קריטית?

[WildLove]

בטעות קריטית הכוונה היא לא רק לחיי הבן אדם אלא גם לרכב, למרות שאתה לא יכול לדעת איך הוא יצא מזה אם הוא יתהפך...
הדיון עלה עקב מקרה של סמוראי שכמעט טבע בצין, היה ממש קרוב למים בפילטר אוויר כאשר חבורת ג'יפאים, חלקם מבוגרים עם ניסיון שטח לפי ההתרשמות - אבל אף אחד מהם לא בא עם רצון ולו המעט שבו לעזור, הנהג נראה חסר עונים, החברים ביקשו שיעזרו לחלץ - בסה"כ היה מדובר בחילוץ הפשוט ביותר אבל החברה למעלה למרות שראו שהבחור עוד שניה נכנס עם כל הרכב לתוך הנחל התחילו לדבר על נימוסים.. "לא לימדו אותכם לבקש בבקשה כשמבקשים טובה כזאת?" או "500 שקל על חילוץ" ודברים כאלה.. כשראו שאף אחד לא משתף איתם פעולה התחילו לצעוק לנהג כל מיני כיוונים שלדעתם היו מוציאים אותו מהבעיה, לדעתנו הייתה מכניסה אותו עמוק עמוק. הבן אדם נכנס להיסטריה ובאיזשהו שלב פשוט שחה החוצה. לאוטו שלום למתענינים. שזה הדברים האחרונים שאני הייתי מיחס לו חשיבות במקרה כזה.
איש הצפון - אהבתי מאוד את הגישה ואימצתי אותה.
בזמן האחרון אני שם לב שחלק מהאנשים בפורום, ובכללי, שמטיילים בשטח נוקטים בצורת חיים כמו בארצות הברית - כל אחד דואג לעצמו בלי יותר מדי נכונות לעזור וזה משהו שאישית ממש מפריע לי,
אולי זה בגלל החינוך שקיבלתי, אולי זה בגלל שאני צמחוני וזה מעיד על צורת חשיבה ואולי סתם בגלל ניסיון מר... אבל אני לא יכול לראות מישהו שזקוק לעזרה בלי לעזור לי,
נכון, לא צריך לעזור לכל פוץ שנראה לכם בצרה - אם הנהג לא מבין את זה, זה כמו אנורקסית - השלב הראשון זה להפסיק להכחיש ולבקש עזרה, אבל אחרי שבן אדם פנה אליכם לעזרה אני לא רואה שום סיבה למה לא לעזור.
כשהגענו לצין מצאנו שיירה של 4 רכבים תקועים (פג'ארו קצר, פת'פיינדר, טראנו ופג'ארו ארוך), חילצתי בלי היסוסים את הפג'ארו הקצר למרות שאני רק עם סמוראי והקלאץ' שלי ברור שלא יאהב את זה, לא ביקשתי אחרי זה שקל, ליכלכתי את הרצועות שלי בבוץ בלי בקשה לעזרה, וכמובן סמוראי אחר עזר לחלץ את הטראנו - והם חילצו את השאר, אבל מישהו עצר לחשוב איך זה ש4 רכבים נתקעים במתחם של 100x100 מטר? פשוט, כל אחד ראה את השני ורצה לחצות בעצמו, אף אחד לא חשב להגיש עזרה..והם כולם בילו שם שלוש שעות... (היה מצחיק לראות את הבחורה מרביצה לבחור על זה שהוא קנה פג'ארו וסמוראי ב20,000 מחלץ אותם).
אשמח אם אחד החברה שיותר מבינים במשפטים יוכלו לייעץ עם איזשהו חוזה שאמור להסיר אחריות מהמחלץ במקרה של חילוץ מתוך תום לב - ללא תשלום.
אלעד

[נמרוד]

אלעד המקרה שתיארת שונה ממה שאני הבנתי מהשרשור. אתה מדבר על אדם שנמצא כבר במצוקה ברורה (אם כי ממש לא סכנת חיים) ומבקש עזרה. במקרה כזה אני הייתי מסייע ללא היסוס כמיטב יכולתי. אין לי מילים טובות להגיד על אנשים שעומדים מהצד ומפריעים כל שכן אנשים שמבקשים כסף על חילוץ באמצע המדבר.

בנושא "טפסי שחרור מאחריות" - עם כל הכבוד למאיר ידידי וסוכן הביטוח שלי, ולמרות הסיפורים מסמרי השיער על ההוא שחילץ בטוב ליבו מרצדס ML עם בחורה מסכנה בחולות טיז-אל-זובי ואחר כך קיבל זימון לבית משפט מאבא שלה העורך דין על זה שהפגוש נשרט וצריך לקנות חדש ב30K... שטויות במיץ. מי שצריך ומבקש עזרה, ואני יכול לעזור, אני אעזור כמיטב יכולתי. לא חותם ולא מחתים על כלום.

[GodsFather]

מעולם לא חשבתי לקחת שקל על עזרה , אפילו שהציעו לי ואף דחפו לי לכיס - פשוט זרקתי את הכסף חזרה ברכב של המחולץ (בנימוס כמובן).
אני תמיד עוצר להציע עזרה , גם אם מדובר ברכבים או מצבים שהסמוראי שלי לא יכול לסייע להם באמת, העיקר להציע עזרה , לפעמים חוט חשמל של 30 ס"מ עושה את העבודה, לפעמים אפילו נייר טואלט או שיחה מסלולרי. היה מקרה שהכוס תה שהכנתי עד שהגיע הגרר היא שהפכה את המצב לנעים יותר והרגיעה את התקוע.

אני מכיר לא מעט נבלות,לצערי, שמחכים בפינה של איזור רווי סכנות ושקיעות פורסים את הכננת והכבלים שלהם , מחכים לתמים שיפול בפיתוי ואז מציעים לו את עזרתם בתמורה לסכום נאה ומכובד.

כמו שאמא שלי אומרת - נקווה שהכסף הזה ילך להם לתרופות.

[מאיר רוטברג]

אלעד המקרה שתיארת שונה ממה שאני הבנתי מהשרשור. אתה מדבר על אדם שנמצא כבר במצוקה ברורה (אם כי ממש לא סכנת חיים) ומבקש עזרה. במקרה כזה אני הייתי מסייע ללא היסוס כמיטב יכולתי. אין לי מילים טובות להגיד על אנשים שעומדים מהצד ומפריעים כל שכן אנשים שמבקשים כסף על חילוץ באמצע המדבר.

בנושא "טפסי שחרור מאחריות" - עם כל הכבוד למאיר ידידי וסוכן הביטוח שלי, ולמרות הסיפורים מסמרי השיער על ההוא שחילץ בטוב ליבו מרצדס ML עם בחורה מסכנה בחולות טיז-אל-זובי ואחר כך קיבל זימון לבית משפט מאבא שלה העורך דין על זה שהפגוש נשרט וצריך לקנות חדש ב30K... שטויות במיץ. מי שצריך ומבקש עזרה, ואני יכול לעזור, אני אעזור כמיטב יכולתי. לא חותם ולא מחתים על כלום.

נמרוד ידידי,
הרי אני יודע כי אני אחלץ ואתה תחלץ בכל מצב , כל עניין הטפסים עלה בגיפטריפ על ידי חברינו היקר שלוימלה בעקבות ארוע של חבר בגיפטריפ שנתבע בפועל על תלישת פגוש מרכב מחולץ.(השם שמור במערכת)

לקוח שלי גיפאי מוכר כאן בפורומים לא אנקוב בשמו ללא רשותו כמובן , חילץ רכב בשלג , החליק ופגע בו בנזק קטנטן, קיבל תביעה צ"ג מחברת הביטוח של הנפגע, לא עזרו כל הדיבורים כל הבקשות וכל ההסברים, הייתה תביעה והלקוח הפסיד ,
עובדות ,

לכן, כל אדם יהיה אדם ,
מי שרוצה לשבת להנות מצרות של אחרים , זכותו ,
מי שלא רוצה לעזור גם זו זכותו
מי שרוצה לעזור שייקח בחשבון את העלול לקרות ,

אין בושה לנקוט אמצעי זהירות בזמן סיוע לאדם לא מוכר,

נמרוד ,לפני מספר שנים נסענו בנחלי הדרום , קינג תקוע בין סלעים טרופר מחובר אליו מקדימה עם רצועה מתוחה תקוע בעצמו ,
לא קדימה לא אחורה הדרך היחידה הייתה להרים כל רכב בנפרד עם הייליפט מעל לסלעים לשחרר את הרצועה ,ביצענו , שיחררנו את הראשון

הרכב השני היה תקוע על סלע באופן שהרמתו עם ההיי ליפט היה גורם נזק לדלת הרכב,
אמרנו זאת לבן אדם ,
תגובת הסובבים אותו לא מצאה חן בעניינו,הורתי לחברה להפסיק לאלתר לעבוד(אנחנו עבדנו והזענו הם הסתכלו) לאחד החברה שלנו היה את הטופס של שלויימלה היקר ,
הם סרבו לחתום ,

מה היית עושה?? מחלץ,??
אני לא, הבהרנו להם זאת כי אנו עוזבים אותם כמות שהם תקועים, עכשיו התגלה האופי האמיתי שלהם ,
אנחנו לא יכולנו לעבור כי הטרופר הראשון שחילצנו חסם את המעבר והוא סרב להזיזו,
היות ואין אנו אנשי מדון לא גלשנו מעבר ל"ברכות הרגילות "פילסנו את דרכינו בעמל רב בין הבולדרים (לקח שעה במקום 3 דקות) ונסענו ,

לכל מטבע יש 2 צדדים ,
זה לא מנע ממני להמשיך ולסייע לאחר מכן ,
זה לא מונע ממני להפעיל יחידה של 50 איש שעיסוקה בחילוץ ופינוי של רכבים תקולים והפוכים ,

רק זהירות לא מזיקה

[ד ו ר ו ן]

נמרוד,
גם לי לשמחתי עוד לא היה הנסיון להגיע ועוד רגע למנוע סכנת חיים אבל עזבנו מקומות בהם לנכוחים היה פוטנציאל נזק גדול מאד לעצמם ולרכב ולא הסכימו או לא רצו להקשיב לעצה או הצעת עזרה מנומסת.
בזמנו היינו בודקים באינטרנט לגבי הוצאת טיולי עבירות למעלה זיק ובגלל הקרבה הפיזית היינו מגיעים עם "שמשייה ושתייה להצגה בחינם".
מידי פעם היתה מגיעה השיירה התורנית של אדיוטים בסגנון "פול גז ברוורס כי קדימה לא הצליח"/"טנדר עם ילדים קופצים בארגז באמצע הזיק"/אנשים לא חגורים ברכב פתוח שגם לא יודעים לנהוג בגרוש" וכאלו תופעות.

עד לרגעים האלו זאת היתה הצגה בשבילנו,מכוון שצועק למישהו בתוך רכב עם חלונות סגורים,אלף מכוונים-קללות אחד על השני,ציוד עף באויר וכהנה מפגני כישורי נהיגה שגורמים לך להחזיק את בטן.
בשלב מסויים כשהסממנים החריפו אח שלי היה אומר את המשפט:
"הגיע הזמן ללכת" ,"לפני שנצתרך לעזור למטומטמים האלו", היה ברור שאם יקרה משהו זה יגמר רע מאד כי טנדר מתגלגל מטה בזיק כשיש אנשים עומדים בארגז(בד"כ ילדים) לא יכול להגמר טוב ומי שהיה מעורב בזה לא היה מהסוג שיקבל את תרגילי ההפעלה האישית שאיש הצפון הציע, פעם עוד ניסינו לתת עצה או רעיון ומהר מאד הפסקנו.
לא עזבנו אף אחד במצב מצוקה אם כבר נכנס לשם אבל נמנענו בכלל מלהגיע לסיטואציה של התערבות בברירה הטבעית של הטבע לנסות להפטר מכאלו.

בניגוד אליך מאיר,
אם אני נתקל במי שמסיבה זו או שקע/נתקע וכו' אני לא חופר בשבילו כשהוא מסתכל מהצד-מסבירים לו יפה מאד שבאנו לעזור אבל הוא צריך לעבוד-אין מצב שאני אהיה על ארבע עם הידיים בבוץ כשהוא עומד ומסתכל, היינו במצב כזה לחלץ רכב של דייגים ששקע ונתפס בקו שבירת הגלים בחוף-12:00 בלילה והגלים מתנפצים על הרכב כשהוא תקוע חזק מאד בוואקום מלמטה, הם חפרו באטרף כשאמרנו להם שאם הן לא עוזרים הרכב ישאר כאן.
בכאלו מצבים היינו לא כמה פעמים וכאן מתגלה חלק גדול באישיות של האיש וכמה הוא ידפוק אותך אם משהו יקרה בחילוץ או לאן זה הולך והיו מצבים שבשלב הזה שלפנו את הטופס של שלמה ולפי הנכונות ראינו אם בכלל להמשיך.

[דרור ברלי]

לא נעים להגיד את זה, אבל אתה יכול לדעת עם מי יש לך עסק כבר בשלב בו הוא מבקש/דורש ממך לעזור לו. הבדל עצום בין מי שמבקש עזרה לבין זה שמשתולל בשטח, עשה שטויות ובסוף נתקע, ואז דורש ממך בתוקף, בצעקות, עם הרבה "יאללה", שתפרוס לכבודו כננת, כאילו אתה נמצא שם מלכתחילה בתפקיד כוח הגיבוי שלו.

זו לא גזענות ולא אפליה, אבל אחרי הרבה מאוד חילוצים שביצעתי, ואחרי שנתקלתי בכל דגמי הבניאדם שעם ישראל מנפק החוצה לאויר העולם, אני יודע היום שיש הרבה מאוד אנשים טובים, כאלה שבשביל להוציא אותם מהתקיעה אני אשב איתם כל הלילה אם צריך, אבל גם המון אנשים שאני לא אטרח לצאת עבורם מהרכב.

אין לי מושג עד כמה הטופס המפורסם (שגם אני סוחב איזה 20 עותקים שלו בג'יפ) קביל במקרה שהמחולץ החליט בכל זאת לתבוע מהמחלץ את נזק השריטה בפגוש שלו, אבל ברור לי לחלוטין שמי שמלכתחילה מסרב לחתום עליו, יצטרך להסתדר בלעדי.
תוקפה של טענה זו עולה ככל שהרכב התקוע חדש/יקר/פריך יותר.



מאיר, לא שאלתי אם ליחידת פינוי הצירים יש ביטוח. אני יודע שכן.
שאלתי מה אומר החוק במקרה של נזקים בנפש/רכוש בזמן חילוץ שאנחנו מבצעים כאנשים פרטיים (עם הרבה נסיון וציוד שעל פניו חוקי ותקני ותקין, אבל ללא הסמכה "רשמית" כלשהי) - סתם, נניח, כבל כננת שלמרות כל אמצעי הזהירות נקרע והצליף, רכב מחולץ שהתדרדר והתהפך בזמן החילוץ, יתד שעפה ופצעה מישהו... מה אומר החוק? האם אנחנו כמחלצים חייבים בדין? האם ביטוח הרכב מכסה גם את זה? האם אנחנו מבוטחים בכלל בסיטואציה כזו?

[עודד זנטון]

הפחדתם אותי כהוגן.
טופס שמטופס,
שמישהו יסרוק ויעלה לפה, שאוכל לצלם.

ברוך השם, לא ניתקלתי בטיפוסים כאלה (עדיין).

[gooja]

1. כשאני לא בטיול, אני עו"ד. אין לי כזה טופס (כתב ויתור ושחרור מאחריות), ואני אפילו לא חושב להכין כזה טופס. נראה לי אפילו מבזה להגיש למישהו טופס כזה.
2. עקרונית אני אפילו סבור שלטופס כזה אין ממש "בשר" - מי שרוצה לתבוע, יוכל להגיש תביעה בכל מקרה, ולהסביר שהוא חתם תחת לחץ / במצוקה / בנסיבות חריגות / כשהרכב שלו תלוי בין שמיים וארץ וכל דאגתו היתה לילדים שחגורים מאחור / כל סיבה אחרת, ולפגום בחתימה שלו ובמשמעות הטופס.
3. לדעתי, דווקא המחלץ התמים, יצטרך להסביר איך זה מתיישב עם שימוש "פרטי" ברכב שלו, עם טפסים למקרה חילוץ, כלומר אולי הוא התכונן להרוויח מזה (ועל הדרך לבנות עילה לביטוח שלו לעשות ממנו "צימעס").
4. אני נהנה מפעולת החילוץ, ואפילו "מחפש" לחלץ, עזרה הדדית זה גם דבר שאני מנסה להנחיל לילדים שלי. הבן הגדול שלי נהנה מזה שתמיד בטיול, אם פוגשים מטיילים רגליים או רוכבי אופניים, הוא זה שמציע להם מים.
5. שאלה אחת לשאול: אם יש ביטוח מקיף למחולץ (ואני יודע שלי יש ביטוח מקיף), גידרתי לעצמי את הסיכון, ואני לוקח אותו בעיניים פקוחות: החילוץ יכול לעלות לי בגובה ההשתתפות העצמית. אני חי עם זה בשלום. עד היום, טרם נתבעתי (אם כי מספר פעמים, במסגרת חילוץ, נגרם נזק פה ושם, לא באשמתי אלא כתוצאה מהמצב בו היה הרכב המחולץ), ואולם משהגדרתי לעצמי את גובה הסיכון, עשיתי זאת בלב שקט.
6. בכל מקרה, לא להסתכן ולא לחלץ רכב עם נוסעים / לחלץ בלי להוריד את הנוסעים שלי. מקסימום עם נהג ברכב המחולץ. הנהג הביא את הרכב למצב הזה, והיה חשוף לסכנה ממילא, על כל המשמעויות של זה במקרה של חילוץ שהסתבך.
7. המחוקק מוביל אותנו לכיוון הזה. חוק לא תעמוד על דם רעך חוקק ב 1998, והוא מחייב הושטת עזרה : "חובה על אדם להושיט עזרה לאדם הנמצא לנגד עיניו, עקב אירוע פתאומי, בסכנה חמורה ומיידית לחייו, לשלמות גופו או לבריאותו, כאשר לאל ידו להושיט את העזרה, מבלי להסתכן או לסכן את זולתו." . גישת "השומרוני הטוב", אמורה לדעתי לחלחל גם לנזק לרכוש (לפי חוק לא תעמוד על דם רעך, המחלץ יכול לדרוש מהמחולץ את נזקיו הסבירים, בנסיבות מסויימות).

אפי צ.

[UNIX]

דיון מעניין אבל לדעתי הכותרת כבר צריכה להשתנות !!!
נשאלת עוד שאלה :
מה קורה במצב של נזק לרכב -המחלץ- האם צריך לבקש משהו תמורת הנזקים
מהמחולץ?

[נימי]

למישהו יש העתק או לינק לטופס המדובר, נראה חובה בכל רכב שטח שמוכן לעזור לאחרים ולא רוצה להידפק

עריכה: אופס, לא רעננתי את הדף ליפני כתיבת התגובה וכבר ביקשו עותק

[מאיר רוטברג]

1. כשאני לא בטיול, אני עו"ד. אין לי כזה טופס (כתב ויתור ושחרור מאחריות), ואני אפילו לא חושב להכין כזה טופס. נראה לי אפילו מבזה להגיש למישהו טופס כזה.

2. עקרונית אני אפילו סבור שלטופס כזה אין ממש "בשר" - מי שרוצה לתבוע, יוכל להגיש תביעה בכל מקרה, ולהסביר שהוא חתם תחת לחץ / במצוקה / בנסיבות חריגות / כשהרכב שלו תלוי בין שמיים וארץ וכל דאגתו היתה לילדים שחגורים מאחור / כל סיבה אחרת, ולפגום בחתימה שלו ובמשמעות הטופס.
3. לדעתי, דווקא המחלץ התמים, יצטרך להסביר איך זה מתיישב עם שימוש "פרטי" ברכב שלו, עם טפסים למקרה חילוץ, כלומר אולי הוא התכונן להרוויח מזה (ועל הדרך לבנות עילה לביטוח שלו לעשות ממנו "צימעס").
4. אני נהנה מפעולת החילוץ, ואפילו "מחפש" לחלץ, עזרה הדדית זה גם דבר שאני מנסה להנחיל לילדים שלי. הבן הגדול שלי נהנה מזה שתמיד בטיול, אם פוגשים מטיילים רגליים או רוכבי אופניים, הוא זה שמציע להם מים.
5. שאלה אחת לשאול: אם יש ביטוח מקיף למחולץ (ואני יודע שלי יש ביטוח מקיף), גידרתי לעצמי את הסיכון, ואני לוקח אותו בעיניים פקוחות: החילוץ יכול לעלות לי בגובה ההשתתפות העצמית. אני חי עם זה בשלום. עד היום, טרם נתבעתי (אם כי מספר פעמים, במסגרת חילוץ, נגרם נזק פה ושם, לא באשמתי אלא כתוצאה מהמצב בו היה הרכב המחולץ), ואולם משהגדרתי לעצמי את גובה הסיכון, עשיתי זאת בלב שקט.
6. בכל מקרה, לא להסתכן ולא לחלץ רכב עם נוסעים / לחלץ בלי להוריד את הנוסעים שלי. מקסימום עם נהג ברכב המחולץ. הנהג הביא את הרכב למצב הזה, והיה חשוף לסכנה ממילא, על כל המשמעויות של זה במקרה של חילוץ שהסתבך.
7. המחוקק מוביל אותנו לכיוון הזה. חוק לא תעמוד על דם רעך חוקק ב 1998, והוא מחייב הושטת עזרה : "חובה על אדם להושיט עזרה לאדם הנמצא לנגד עיניו, עקב אירוע פתאומי, בסכנה חמורה ומיידית לחייו, לשלמות גופו או לבריאותו, כאשר לאל ידו להושיט את העזרה, מבלי להסתכן או לסכן את זולתו." . גישת "השומרוני הטוב", אמורה לדעתי לחלחל גם לנזק לרכוש (לפי חוק לא תעמוד על דם רעך, המחלץ יכול לדרוש מהמחולץ את נזקיו הסבירים, בנסיבות מסויימות).

אפי צ.

לצערי אני נאלץ לחלוק עליך, והדגשתי את הקטע הבעייתי באדום , ובמיוחד את הסופר בעייתי בגדול ,

ראשית אם למחולץ יש ביטוח מקיף וגרמת לו נזק והוא תבע את הביטוח מקיף הוא יכול לתבוע אותך בגין ההשתתפות העצמית ,עד כאן גידרת את הסיכון

חברת הביטוח שלו ששילמה את הנזק תגיש נגדך תביעה בגין כל הנזק וזה נקרא תביעת שיבוב,
ואז תקבל את כל האלמט.

[איציק - 4X6ZH]

עכשיו זה מתחיל להיות מענין
אתם מתחילים להבין למה אנשים מתים ברחוב
*****
המחוקק מוביל אותנו לכיוון הזה. חוק לא תעמוד על דם רעך חוקק ב 1998, והוא מחייב הושטת עזרה :

******
בקיצור איך נכתב כמה תגובות למעלה
בו נלך הביתה אנחנו לא בעסק כן כן המחוקק מוביל אותנו לכיוון הזה
ולמרות החוקים ואולי בגלל החוקים תראו איזה שרשור מתנהל פה :-(
******
איציק

[ד ו ר ו ן]

1. כשאני לא בטיול, אני עו"ד. אין לי כזה טופס (כתב ויתור ושחרור מאחריות), ואני אפילו לא חושב להכין כזה טופס. נראה לי אפילו מבזה להגיש למישהו טופס כזה.

אפי צ.

עוד לא נתקלת בסוג הזה של אנשים, אלו כאשר לך ברור שיכול להיות נזק כלשהו בעת החילוץ משהו משתנה להם בפרצוף וכשאתה מזכיר את הטופס פתאום לא בורח להם לחכות לגרר או פראייר אחר.



בזמנו ביקשו ממני למשוך בקטנה פז'ו 206 ששקעה בשולי מגרש חנייה בחוף, אמרתי לבחור שפעם ראשונה נפגשנו בקול רם ובנוכחות חברים שלי ושלו לגבי היתכנות לנזק לפגוש-טופס לא היה בזמנו,הבחור הסכים רק שנוציא אותו,(הרכב ישב על הפגוש, לבחור לא היה ג'ק להרים את הרכב והג'ק שלי לא נכנס מתחת לרכב).

ביקשתי ממנו להכנס לרכב ולשחרר בלם יד ולהיות מוכן כשאני אשלוף את הרכב.



נכנסתי לרכב, נסעתי אולי מטר וחצי כמעט ללא מאמץ ופתאום אני רואה במראה את אחד החברים שלי רץ לפג'ו, פותח את דלת הנהג ונכנס מהר פנימה והפג'ו נעצרה.

מסתבר שנהג הרכב אכן נכנס לרכב אך שחרר את הבלם יד ויצא החוצה לעמוד בצד-אני פספסתי את רגע היציאה בשנייה וחצי של שילוב LOW ותחילת תנועה (בגלל הזוית לא ראיתי את מושב הנהג במראה).

זה שהחבר שלי נכנס ובלם את הרכב מנע תאונה בין הפג'ו לרכב שלי, לי לא היה נגרם כל נזק אבל לפג'ו רוב הסיכויים שהיו נשברים לפחות אחד מפנסי החזית ופגיעת פח במכסה מנוע ועכשיו לך תסביר לביטוח שהפג'ו נדפקה כי גררת אותה בלי נהג בתוכו.

בשלב הבא נהג הרכב (שאין לי מושג איך הוא מתנהג כבנאדם כשהרכב שלו נפגע או סתם כשבא לו) עוד יכול היה להגיד שגררתי לו את הרכב ללא רשות(הוא הרי לא היה ברכב).מה שנקרא "לך ספר שאין לך אחות".

[gooja]

בהנחה שהחילוץ כרוך בחיבור של כלי הרכב ומשיכה (אחרת מה, תחתים מישהו לפני שאתה שם לו אבן מתחת לגלגל מצליב), תביעת השיבוב מכוסה על ידי המקיף שלי, כלומר זה ייסגר בין חברות הביטוח. אתה סבור אחרת ?

[ד ו ר ו ן]

איציק,
אם אלי התכוונת בציטוט של בוא נלך הביתה אז הכוונה שלי רחוקה משילוב השורה הזו בעמדה שהעלת.
מעולם לא סיבבתי את הראש או התעלמתי ממישהו שנפגע-אני לא צריך חוקים כדי להתנהג בצורה הזו,
גם אני וגם אחי שמוזכר בתגובה הקודמת חובשים.

רק להבהיר,
בשיחת הסיכום של קורס חובשים בצבא עלה מפקד הקורס ואמר משהו די חזק שבזמנו נשמע מעוות רגע אחרי שאומרים לך שאתה חובש:
היום אתם יוצאים מכאן עם ידע להציל חיים, כשאתם מטפלים בחייל או מישהו שמעורב בפעילות בה אתם משולבים יש לכם הגנה משפטית מכורח התפקיד.
ברגע שאתם בבית אין לכם סמכות חוקית להניח פלסטר, הוא הוסיף ואמר כי הוא מצפה מכל אחד להתנהג לפי המצפון האישי שלו בעת מקרה בו הידע הרפואי והאימון יכולים להפוך את התוצאה הסופית אבל שנדע שכל זב חוטם שירצה יכול לתבוע אותנו על ביצוע פרוצדורות רפואיות ללא הסמכה ורשיון, זה היה הרבה לפני חקיקת החוק הנ"ל שלדעתי אם צריך לחוקק חוק כזה "רק" בשנת 98 אז משהו התנה בחברה בצורה רעה.

כן,
חובש צבאי מוסמך ומאומן לא מוסמך לעשות כלום במקרה והוא נקלע לאירוע וכאן ההבדל העצוב.
מתוקף החוק הזה:
חוק לא תעמוד על דם רעך חוקק ב 1998, והוא מחייב הושטת עזרה : "חובה על אדם להושיט עזרה לאדם הנמצא לנגד עיניו, עקב אירוע פתאומי, בסכנה חמורה ומיידית לחייו, לשלמות גופו או לבריאותו, כאשר לאל ידו להושיט את העזרה, מבלי להסתכן או לסכן את זולתו."
אם אתה (איציק שאינך חובש אני מניח?)מגיש עזרה ראשונה לא יכולים לעשות לך כלום אם שגית או גרמת נזק כי אין לך הכשרה או ידע ואתה פועל מתוך תום לב גם אם בחילוץ מרכב גרמת לנזק קשה של האיש כי הצוואר לו היה פגוע ואתה חשבת שהכי נכון להוציא אותו החוצה מהרכב.
כאשר חובש נמצא בסיטואציה הזו ואין לו ביטוח של מד"א הוא בבעיה קשה, אותו אפשר לתבוע על רשלנות רפואית ועל ביצוע פרוצדורות ודברים שהוא כביכול לא מוסמך להם.
הנ"ל נמסר לנו גם ע"י יועץ משפטי שנדרש לברור הסוגייה האומללה הזו ולכן דאגנו בזמנו שיהיה לנו תעודות מתנדב של מד"א בתוקף למקרה הצורך.

אני מכיר רופא צבאי שניסו לתבוע אותו על משהו בסגנון כי טיפל בסבתא של מישהו שנפלה ואיבדה את ההכרה ברחוב,המשפחה טענה שכרופא צבאי לא היתה לו הסמכות המ שלא היה נכון כי לרופאים בניגוד לחובשים אין את הבעיה הזו אבל זתא היתה הוכחה חיה לנבזות שנמצאת אצל חלק מהאנשים-אותם אלו שבין השאר לא יחתמו לך על הטופס.

הטופס הזה גם אם אין לו תוקף הוא סוג של מבחן אישיות קצר לאדם שאתה עומד לעזור לו ולא מכיר ולא יודע כיצד יגיב אם ישרט לו הפינה של הפגוש אחרי שהוא גם ככה יושב על סלע שחרץ לו את כל התחתית של הרכב ליסינג וצריך להאשים מישהו אחר בנזק.

[איציק - 4X6ZH]

דורון לא היתה כל כוונה אליך או למי מהכותבים
הכוונה היתה להדגיש את אותם מצבים שיש חשש שהעסק מסתבך ולא רוצים לקחת כל חלק
בחילוץ \ או בעסק שמתפתח .
****
וכל תגובה נוספת רק מקצינה את המצב הבלתי אפשרי שאנחנו מוצאים את עצמנו
בשטח ולא פעם סתם שעובר אורח על המדרכה .
****
דרך אגב מי שמכוון נהג משאית שנוסע לאחור לוקח על עצמו אחריות לא קטנה
****
איציק

[eran4x4]

איציק

למיטב זכרוני לפי לשון החוק בכדי לכוון משאית יש צורך ברשיון למשאית.....

[asafk]

החברים ביקשו שיעזרו לחלץ - בסה"כ היה מדובר בחילוץ הפשוט ביותר אבל החברה למעלה למרות שראו שהבחור עוד שניה נכנס עם כל הרכב לתוך הנחל התחילו לדבר על נימוסים..

אז הם חארות. נקודה. (בהנחה שהבחור באמת ביקש, ולא "דרש" )

ונכון, דרור- יש אנשים ויש אנשים, ויש דרך לבקש עזרה ויש דרך לא לבקש. ואני יכול לאמר לך שאם מישהו נוסע עם הילדים עומדים מאחורה בטנדר בחוף תל ברוף במהירות תלת ספרתית- לא, אני לא אעיר לו- גם כי הוא לא יקשיב, וגם כי יש להניח שהגן שמאפשר לאנשים להסיע ילדים בטנדר שלהם בשטח במהירות תלת ספרתית, הוא גן שיכחיד את עצמו בסופו של דבר, ואל לנו להתערב בפעולת הטבע.

וכן, אם אתם חושבים שאין דרך לחלץ ללא גרימת נזק- יש לאמר זאת לבעל הרכב התקוע. אין סכנה, אין לחץ- ואין סיבה שאם הוא לא מוכן לקבל את גרימת הנזק- תגרמו לו נזק.

אני חושב שחברה שבה צריך טופס שחרור מאחריות על מנת להושיט עזרה היא חברה חולה.

אני גם מאמין בכך שמעשים טובים עוברים הלאה. היום אתה עזרת- מחר זה שעזרת לו יעזור למישהו אחר. מי יודע - אולי יום אחד אתה תהיה זה שתקוע, ומי יודע- אולי מי שיזדמן לאזור יעזור לך רק כי בעבר מישהו עזר לו...

אסף.