איך קוראים לכלי? ואיפה משיגים?

[hagaicohen]

שלום לכולם, אני מחפש את האבן ציר כמו שבתמונה בכדי לעשות התאמות בין הצינורות.
מישהו יודע איפה אפשר לקנות?
איך זה נקרא בשפה מקצועית?

תודה מראש, חגי

[נמרוד]

אין תמונה, אבל אתה מתכוון באופן כללי למשפחה של כלים שנקראים Notchers, לפעולה קוראים Nothching.

יש שיטות רבות, חלק מהן, מהקל אל הכבד...

1. חיתוך ידני ביד חופשית עם דיסק - יד מיומנת יכולה להגיע לרמה לא רעה.

2. חיתוך ידני עם דיסק אבל על בסיס שבלונה מודפסת, רצוי כזאת שיצאה מתוכנת מחשב - יכול להיות מדויק מאד אבל על חשבון הרבה מאד זמן עבודה.

3. מקדח כוס בריא על מקדחת עמוד עם מתקן מיוחד לצורך העניין שמייצב את המקדחה מול הצינור, כמו אלו:



4. כרסום על כרסומת - לא טריביאלי, דורש כרסום בקוטר של הצינור שזה כרסום גדול וזה אומר מכונה גדולה.

5. סרט השחזה בעל גלילים בגדלים מתחלפים המתאימים לקטרי צינורות שונים, כמו זה. מתקן יקר ויעודי, אבל מכל השיטות נותן את התוצאה המושלמת ועם מינימום בלאי לכלים.


6. חיתוך CNC במכונת לייזר בעלת שלושה צירים - טוב לכמויות גדולות ותכנון ממוחשב בלבד.

[or65]

התאמות ב 90 מעלות אפשר לעשות אם משור שורף , או עם מקדחת עמוד , אפילו קטנה , זה עובד , מניסיון , לא ניסיתי בזווית אבל זה כבר לא נשמע מפתה במיוחד ....
אבן ציר ? אולי אתה מדבר על טוף ליטוש שמתחבר למקדחה ? , עדיין איך תיכנס לזווית ? , רק נוצר אם יש לך את הכסף , ואם לא אז דיסק ...

[lizard]

בהקשר של VALUE FOR MOENY שימוש בדיסק יהיה הזול והמהיר ביותר.
אני משתמש בנוטשר ייעודי שרכשתי (ועבורו רכשתי מקדחת עמוד ייעודית) ואחרי החיתוך (קדיחה?) על הנוטשר אז אם יש צורך עוברים עם דיסק ופלאפ השחזה.
יצאו לי תוצאות מעולות, כולל זויות, כבר בנסיון הראשון. החסרונות של נוטשר מקדחה הם בין היתר שצריך מקדח כוס יחסית ארוך לקטרים גדולים (מעל ל42 מ"מ) והוא לא יכול לעשות בצורה טובה זוויות חדות.

[or65]

בהקשר של VALUE FOR MOENY שימוש בדיסק יהיה הזול והמהיר ביותר.
אני משתמש בנוטשר ייעודי שרכשתי (ועבורו רכשתי מקדחת עמוד ייעודית) ואחרי החיתוך (קדיחה?) על הנוטשר אז אם יש צורך עוברים עם דיסק ופלאפ השחזה.
יצאו לי תוצאות מעולות, כולל זויות, כבר בנסיון הראשון. החסרונות של נוטשר מקדחה הם בין היתר שצריך מקדח כוס יחסית ארוך לקטרים גדולים (מעל ל42 מ"מ) והוא לא יכול לעשות בצורה טובה זוויות חדות.

כמה עלה לך נוטשר ? ומאיפו ?

[lizard]

עלה לי 1250 שקל, מברוך טולידאנו.
היום יש לרכוש נוטשרים נחמדים בסביבות ה60-150 דולר בארה"ב.
שלי די מסיבי, הציר די עבה.

המקדחה אגב עלתה 850 שקל לפני מע"מ מל.כ

[hagaicohen]

תודה רבה לכולם על התשובות האדיבות,
אז אם הבנתי נכון, האופציה הכי זולה הינה מקדחת עמוד מסיבית עם כוס?

[or65]

עדיין אני מאמין שאם תיכנס לזווית משהו יתחיל להשבר ...
בשביל זווית יש את הנוטצר ...
אם זה רק ל 90 מעלות אז כמו שאני עושה בנתיים , או מקדח כוס , וגם עם משור שורף זה עובד לא רע ,אם תעשה חיפוש בפורום העלו לפה כתבה של איך עושים את זה במדויק עם משור שורף ..

[עידו לוריה]

מניסיון שלי השיטה עם מקדח כוס היה לא זולה בגלל שהכוסות נוטות להשבר, אלה עם כן עובדים על מכונה מאד יציבה ושיודעת לתת סל"ד מאד גבוה והרבה נוזל קירור.
שיטה מאד טובה וזולה (כי אין שברים) זה עם מסור סרט. למשל חיבור של צינור לצינור ב-90 מעלות צריך לחתוך את קצה הצינור בזוית של 30 מעלות בקרוב (תלוי בקוטר הצינור). מסור סרט חד פאזי חדש עולה באיזור 2500 ש"ח.
שיטות יותר טובות נימרוד הזכיר.
שיטה מעולה נוספת שאני מישתמש בה כירסום. אין כמעט מיגבלה של זוויות אבל יקר מאד...
שיטה נוספת שקיימת זה מעין גיליוטינה שחותכת את הגירונג הרצוי (הוספתי תמונות).
שיטה נוספת היא של העתקת הגירונג הרצוי ויש כלי בימיוחד לצורך הענין (הוספתי תמונות גם שלו).
וישנה שיטה נוספת, חיתוך בלייזר של הגירונג הרצוי אבל זו שיטה זולה בכמויות גדולות.

[נמרוד]

עידו תודה (וברוך הבא לפורום גם בכתיבה, סוף סוף ;-)) זו נראית לי השיטה הטובה ביותר עבור החובב שצריך לעשות מספר קטן של חיתוכים ובלי לחץ של זמן. היא מאפשרת בקלות לסמן על הצינור את קו החיתוך המדויק ומשם זה רק עניין של זמן וסבלנות עד ליצירת צורה מושלמת עם כלים זמינים - מסור שורף, דיסק ואבן משחזת.

[tkui]

נמרוד,תוכל להסביר בבקשה איך השיטה הזאת עובדת? לא כל כך הבנתי.
ואיפה אפשר להשיג מכשיר כזה?

[איש]

ניתן גם לבצע חיתוך עלידי מסור שולחני מקובע(תקנו אותי אם אני טועה)
עלידי יצירת זווית עם מלחציים יעודיים (שבלונה למעשה)
וחיתוך כמובן יוצר חיתוך קצת גס ומשאיר גראדים בקצוות אבל כמובן תלוי לאיזה שימוש.
במסגרות בסיסית לבניית קונסטורציות זה מספיק מפני שאין צורך בגימור מושלם.
כמו כן גם את הגרדים אשפר לשייף עם משחזת.

[lizard]

הדרך הכי זולה והכי זמינה היא ע"י דיסק חיתוך.

עידו, למה צריך סל"ד גבוה? אני משתמש בסל"ד הכי נמוך שהמקדחה יכולה לספק לי ובנתיים, לא שקדחתי הרבה, אין בעיות ואין שבירות.
צריך לרכוש כוס טובה ולא זבל שעשוי מפח בעובי נייר.

[עידו לוריה]

הדרך הכי זולה והכי זמינה היא ע"י דיסק חיתוך.

עידו, למה צריך סל"ד גבוה? אני משתמש בסל"ד הכי נמוך שהמקדחה יכולה לספק לי ובנתיים, לא שקדחתי הרבה, אין בעיות ואין שבירות.
צריך לרכוש כוס טובה ולא זבל שעשוי מפח בעובי נייר.

lizard שלום
בסל"ד גבוה יש מעט וויברציות והסיכוי לשבירת הכוס נמוך מאוד,כמו כן גודל השן החותחת של הכוס גדול ביחס לעובי החומר הניחתח וכאשר אתה חודר את תחילת הצינור אז השן של הכוס ניצוות לחומר מה שגורם לה להיתפס בחומר ולהשבר,אבל חשוב מאוד הרבה נוזל קירור,זה נכון מאוד שצריך לרכוש מקדחי כוס טובות למשל אני עובד עם lenox- http://www.lenoxsaw.com/holesaw.htm
סל"ד לדוגמא:כוס בקוטר 48 סל"ד רגיל 180 בצינור 360
כוס בקוטר 38 סל"ד רגיל 230 בצינור 460
המהירויות נכונות לפלדה

[עידו לוריה]

נמרוד,תוכל להסביר בבקשה איך השיטה הזאת עובדת? לא כל כך הבנתי.
ואיפה אפשר להשיג מכשיר כזה?

tkui שלום
השיטה עובדת מאוד פשוט בוחרים את הכלי לקוטר הצינור משחילים את הכלי על הצינור שאותו רוצים לחתוך מניחים את קצה הצינור על צינור נוסף בזוית שרוצים ומחליקים את הכלי על הצינור עד למקום החיבור ולוחצים טיפה על הכלי ואז הסיכות של הכלי מיסתדרות בצורת הגירונג הרצוי לאחר מכן מסמנים עם טוש את החיתוך וחותכים.
הלינק לאתר שאפשר לקנות:http://www.vansantent.com/pipemaster.htm

[lizard]

]
סל"ד לדוגמא:כוס בקוטר 48 סל"ד רגיל 180 בצינור 360
כוס בקוטר 38 סל"ד רגיל 230 בצינור 460
המהירויות נכונות לפלדה

אצלי המקדחה המינימום שלה הוא 520 סל"ד כמדומני. חשבתי שאתה מתכוון לסל"ד הרבה יותר גבוה.

[באגי מפלצת]

אם אני משתמשבכרסומת ושם עליה כוס זה מספיק סל''ד בכדי להגיע לחיתוך טוב ומדוייק ?
אם אשתמש בשמן במקום נוזל קירור זה טוב?

[lizard]

קדחתי לפני שהיה לי את הנוטשר צינורות מים בקוטר קטן עם מקדחת עמוד ומלחצים. כמובן רק 90 מעלות.

נוזל קירור מורכב מסוג של שמן+מים. שמן ייעודי.

[kd2]

בעבר היה פה לינק לאתר שמכניסים בו את הנתונים והוא מוציא שבלונה בהתאם לצרכים.
באופציית החיפוש יש הכל.

[עידו לוריה]

אם אני משתמשבכרסומת ושם עליה כוס זה מספיק סל''ד בכדי להגיע לחיתוך טוב ומדוייק ?
אם אשתמש בשמן במקום נוזל קירור זה טוב?

בכרסומת זה מצוין הסל"דים שרשמתי נכונים גם לכרסומת.
שמן זה מצוין אבל רק שמן יעודי. אני משתמש בשמן של ROCOL .
יש לפירמה הזו גם את אותו שמן רק בתצורה של גריז ,גם השמן וגם הגריז נקראים RTD.
ניתן ליקנות את הפירמה הזו אצל זוקו