יתרונות וחסרונות מע חשמל 24V על פני 12V ושימושים.

[RONI]

לאחר חיפוש שעשיתי לא מצאתי מה באמת השימושים והיתרונות ,חסרונות של מערכת חשמל
24V על פני מערכת 12V .
אילו שימושים מיוחדים עשו במערכת הזו,
למה היא מיועדת בעצם .
מה היתרונות לגבי שימוש יומיומי ב- JEEP.?

[UNIX]

רק חסרונות רוני
תקשיב לעצת חבר ותעיף את זה לקיבינימאט
סבלתי מהחרא הזה 4 שנים
וכל הזמן הייתי בדעה שלי שזה בסדר
ורק צרות וחוסר אמינות
ושום דבר טוב לא באמת יצא מזה

כל המערכת ברכב גם ככה מבוססת 12 וולט
הסטרטר 12 וולט וזה יוצר בעיה רצינית בטעינה.
כשעברתי ל 12 וולט לא הפסקתי לחייך ממערכת החשמל של הג'יפ :_)

[חנן-ג'יפולוג]

כשהמתח כפול אז הזרם חצי, וכנ"ל גם עובי המוליכים הדרוש. חסרונות? אני לא מכיר, חוץ מאולי הצורך בשני מצברים, ובממיר 12/24 להפעלת מכשירי 12V.

זה ברמת העקרון, וכשהרכב בנוי כך מלכתחילה. יתכן, כמו שברוך אומר, שכשהעסק בנוי כתוספת על תכנון ראשוני, זה נראה פחות מוצלח.

[geepson]

בתשובה לשאלתך לגבי יעוד ושימוש במערכת 24 וולט:

-מערכת חשמל 24 וולט היא הסטנדרט במערכות שדה צבאיות ובמרבית כלי הרכב הקרביים
וזאת לשם הפעלת מכשירי הקשר הנייחים ומכשירים נוספים [זרקאור לדוגמא].
-בכלי רכב שלא תוכננו לכך במקור [גיפ לדוגמא]"הולבשה" מערכת 24 וולט כמיטב האפשר
ועפ"י המסורת הצה"לית וכושר האילתור הישראלי.
-האם זה מתאים לך?
-תחליט לבד!
-אני החלטתי שלא.
עמי.

[נמרוד]

כאמור מערכת ה24 היא אלתור שמחוייב כדי לספק מתח למערכות הקשר הצבאי ולעוד אביזרים (כמו קומקום 24...). ברכב קרבי הסטנדרט הוא 24 וולט. אם אין לך אביזר ספציפי שדורש מתח 24 וולט, מה התועלת?

עקרונית מתח גבוה יותר הוא העתיד, מדברים על סטנדרט של 48V במכוניות מתישהו (בטח אסף יכול להוסיף עוד תחזיות בנושא).

[איציק - 4X6ZH]

48 וולט ברכב נגנז עוד לפני שנולד

[UNIX]

קצר ב 48 וולט יכול להיות מפחיד
אני זוכר מה 24 שלי אם הייתי נוגע בפלוס ביד אחת וביד שניה בבודי
הייתי מקבל חישמול ולא קטן
אז ב 48 ?

[חנן-ג'יפולוג]

מפחיד זה לא, כי מתח מתחת ל50 וולט לא נחשב למתח מסוכן.

לא נעים? יתכן. בכל מקרה, אני עובד כל היום במתחים של 24 וולט ולא זכור לי שהרגשתי משהו אי פעם.

[CG5]

רק חסרונות רוני
תקשיב לעצת חבר ותעיף את זה לקיבינימאט
סבלתי מהחרא הזה 4 שנים
וכל הזמן הייתי בדעה שלי שזה בסדר
ורק צרות וחוסר אמינות
ושום דבר טוב לא באמת יצא מזה

כל המערכת ברכב גם ככה מבוססת 12 וולט
הסטרטר 12 וולט וזה יוצר בעיה רצינית בטעינה.
כשעברתי ל 12 וולט לא הפסקתי לחייך ממערכת החשמל של הג'יפ :_)

רוני : לפי דעתי ומהנסיון שלי אין הבדל בין 24 V ל 12 V מבחינת השפעה על הגיפ עצמו או הכוח ,
היתרון הוא שהזרם שזורם במוליכים(של 24 V ) הוא מחצית מהזרם של (12V) , במקרה שלי אני מחזיק בגיפ שלי כבר יותר מעשר שנים במערכת של (24V) ולא היתה שום בעיה ,
לצורך השימוש ב(12V) הכנתי יציאות(שקעים) של (12V) וגם של(24V) והכל עובד מצוין.
אני חושב שהחיסרון היחיד לפי דעתי הוא ההוצאה של שני מצברים , ואים מצבר אחד התכלכל אז הבגיפ לא מניע .

[UNIX]

האלטרנטור של ה 24 הרבה יותר גדול וכבד
והוא ממש לא אמין
אני החלפתי 4 כאלה ב 4 שנים , מזל רע? אולי אבל
אני לא רואה שום יתרון במערכת שגם ככה מיותרת
אצלי היה ממיר מתח חזק מאוד של שעובד על 24 וולט ובכל זאת העדפתי לוותר על
התענוג וזאת מהרבה הרבה סיבות לא נעימות
אחרי כמה סטרטרים מצבר אחד מתרוקן ומצבר שני מתחיל לטעון אותו מה שקורה בסופו של דברים שיש לך 2 מצברים של בערך 10 וולט ואז אי אפשר להניע את הג'יפ וגם הטעינה לא כמו שצריך כי צריך להטעין כל מצבר בנפרד לעומת זאת אם הסטרטר היה 24 וולט וכל הג'יפ היה 24 זה עניין אחר לגמרי

[חנן-ג'יפולוג]

אני לא מבין, ברוך.

היתה לך מערכת של שני מצברים בטור, 24 וולט, ואתה לקחת לחלק מהצרכנים, ובמיוחד צרכן כמו סטרטר, 12 וולט ממצבר אחד בלבד?

הפעולה הזו אסורה לחלוטין. הדרך היחידה שמותרת בשביל לקבל 12וולט ממערכת 24 וולט היא על ידי ממיר 24 ל12 וולט.
פלא שיש לך דיעה כל כך רעה על 24 וולט?

[UNIX]

אתה מכיר ממיר שאפשר לחבר אליו סטרטר?
ככה זה לפחות היה אצלי
ואם אני לא טועה בכל הסיקסים 24 זה ככה
מחר תרצה להרכיב כננת תחבר אותה לממיר? הממיר יעמוד בזה ?

[חימושניק]

אני לא מבין, ברוך.

היתה לך מערכת של שני מצברים בטור, 24 וולט, ואתה לקחת לחלק מהצרכנים, ובמיוחד צרכן כמו סטרטר, 12 וולט ממצבר אחד בלבד?

הפעולה הזו אסורה לחלוטין. הדרך היחידה שמותרת בשביל לקבל 12וולט ממערכת 24 וולט היא על ידי ממיר 24 ל12 וולט.
פלא שיש לך דיעה כל כך רעה על 24 וולט?

חנן אתה צודק!
ספר את זה למקחש"ר/יחט"ל/חט"ל או איך שלא קוראים להם עכשיו. הקומבינה הזו כבר מזמן הפכה למסורת ברכב חום בצה"ל. ראה נ.נ (מערכת חשמל 24 וולט וסטרטר 12 וולט), CJ (כנ"ל), סופה (קומבינות אחרות, אותה תוצאה...)
ככה זה (לא) עובד, אבל אלו הן העובדות בשטח. ככה זה בסיקסים עם עבר צבאי. הפתרון הההגיוני היחיד, מבחינתי לפחות, הוא להסב את הרכבים הללו ל-12 וולט מלא ויפה שעה אחת קודם.
אגב, ברכבים הללו מערכת החשמל מיועדת מראש לזרמים הקיימים במערכת 12 וולט (כי זו המערכת המקורית בסיקסים) כך שאין חשש לשריפות עקב מוליכים לא מתאימים (דקים מדי).

[חנן-ג'יפולוג]

אתה מכיר ממיר שאפשר לחבר אליו סטרטר?
ככה זה לפחות היה אצלי
ואם אני לא טועה בכל הסיקסים 24 זה ככה
מחר תרצה להרכיב כננת תחבר אותה לממיר? הממיר יעמוד בזה ?

התשובה שלילית. אז זה עושה את מה שאתה עושה או את איך שהג'יפ שלך היה מורכב לנכון? ראה את התשובה של אלכס. זה לא נכון וזה גורם לכל העסק לעבוד עקום, כולל קיצור של חיי המצברים.

עד כאן, פחות או יותר, הכול ידוע, ואם אתה מוכן לחיות עם החסרונות, כמו שצה"ל החליט לחיות עם החסרונות, אז זה בסדר. רק אל תסיק מזה ש24 זה לא טוב. 24 הוא לא טוב כשעובדים איתו לא נכון.

[RONI]

שנה אזרחית טובה לכולם.
מה זה לעבוד איתה לא נכון?פרט ונמק.
איך נותנים כבלים לרכב כזה תקוע?
וחוץ מזה שווה היה להמתין..

[חנן-ג'יפולוג]

לא נכון זה כשלוקחים 12 וולט ממצבר אחד ו 24 וולט משני המצברים. מותר לקחת אך ורק 24 וולט משני המצברים ביחד.

[mik_l86]

לא נכון זה כשלוקחים 12 וולט ממצבר אחד ו 24 וולט משני המצברים. מותר לקחת אך ורק 24 וולט משני המצברים ביחד.

מנסיוני הצבאי, מחברים מצבר אחד לכבלים להתנעה (במקרה ושני הרכבים הם 24V)

[UNIX]

אין שום בעיה להניע עם כבלים
כי הסטרטר וההצתה הם 12 נותנים פשוט למצבר אחד (צריך לדעת לאיזה לתת )
חנן עדיין אני לא מבין אותך אתה מסכים איתי שאין ממיר מתח שיעמוד בעומסים כאלו
אבל אומר עדיין שחייבים להשתמש ב 24 וולט ולא רק במצבר אחד .
זה הרי ברור לי מלכחתחילה לי אישית היה קשה לוותר על הסידור הזה בגלל שהיה לי ממיר מתח מאוד חזק שהשתמשתי איתו די הרבה ומזגן .
עד שכבר קיבלתי את העצבים ונמאס לי להחליף מצברים כמו פילטרים של שמן
ונמאס לי כבר להחליף את האלטרנטור הענק והלא אמין הזה !!!
ובכלל עוד הפעם אני שואל
למה אני צריך את זה?
ואם כבר נכנסנו לזה למה משאית צריכה את זה ? הסטרטר במשאית הוא 24 ?

[geepson]

הבעייה העיקרית היא ,שהנסיון הצבאי מתאים לצבא ולא לאזרחות.

בצבא מי שמשלם בכסף על השטויות והטעויות שהחייל עושה זה "משלם המיסים"החייל בד"כ לא מודע
למחיר הכלכלי המשולם.

לעומת זאת באזרחות הסיפור שונה לחלוטין!!!

-לי אישית לקח זמן רב להבין שאת"הנהיגה הוירטואוזית" ו"העבירות המדהימה" שהפגנתי בצבא,אני ממש לא יכול להרשות לעצמי באזרחות.

אותו הדבר בדיוק עם האילתורים וההמצאות:

הרסת מצבר-הלכו 800 ש"ח.
הרסת אלטרנטור-הלכו 500 ש"ח.
שרפת את הגיפ [והמיצובישי ליד]-הלכו.................................... .........

עמי

[חנן-ג'יפולוג]

חנן עדיין אני לא מבין אותך אתה מסכים איתי שאין ממיר מתח שיעמוד בעומסים כאלו
אבל אומר עדיין שחייבים להשתמש ב 24 וולט ולא רק במצבר אחד .ואם כבר נכנסנו לזה למה משאית צריכה את זה ? הסטרטר במשאית הוא 24 ?

מה יש כאן לא להבין? הנוהל הנכון הוא שאם עובדים עם 24 וולט אז הכול עובד על 24 וולט או על 12 וולט מממיר 12/24. לא לוקחים מהאמצע. זה נכון גם לסטרטר שעובד על 24 וולט במשאיות. יש כמה אביזרים במשאיות שעובדים על 12 וולט, כמו למשל רדיו, ואז הוא מקבל את המתח מממיר 12/24 .

עד עכשיו לא הסברתי את הבעיה הגדולה בזה שלוקחים חלק מהזרם רק ממצבר אחד, אז הנה ההסבר:

כשעובדים נכון עם מצברים בטור, אז צריכת הזרם משני המצברים היא זהה, וגם הטעינה עוברת דרך שניהם, ואותו זרם טוען את שני המצברים. אין לזרם אופציה אחרת כי הוא חייב לעבור דרך שני המצברים.
ומה קורה אם חלק מהזרם אתה לוקח רק ממצבר אחד? צריך להשלים את החשמל הזה למצבר שנפרק ממנו הזרם הנ"ל, אבל מכיוון שאותו זרם עובר בשני המצברים, אז בהכרח אתה מעביר את הזרם הזה דרך המצבר השני, זה שלא נפרק, ולמעשה אתה טוען אותו בטעינת יתר, שהורסת אותו לאורך זמן. כמו כן, המצבר הראשון עלול לסבול מטעינת חסר, מכיוון שהמתח במצבר השני עולה לרמה כזו שמקטינה את הזרם הכולל שעובר במערכת.