שאלות לגבי מחירי חלפי רכב

[tzagi]

משהו שלא מובן לי, אולי יש ממוחים פה שיכולים להאיר על הנושא

1. מדוע מחירי המצברים בארץ עלו בשנה האחרונה ב100%?
הארה"ב, המחירים לא עלו, ומצבר שעולה בארץ 800 שקל עולה פה 37$
2. מדוע טרמוסטט בארץ עולה 80 שקל כשאני קונה אותו טרמוסטט (אבלMADE IN ISRAEL)
ב$3.25?
3. כידוע, במשך השנתיים האחרונות הדולר ירד מ5.2 שקלים לפחות מ4 שקלים
זאת אומרת שמחיר מוצר מיובא מארה"ב עולה 20% פחות משעלה לפני שנתיים
אבל, זה לא מתבטא בשוק הישראלי.

יש מבינים?

[גיא]

יש לזה סיבה אחת מצויינת.

ובלי ציניות.

כי אנחנו חזקים מאוד בלהתבכיין באינטרנט ובשיחות סלון ידיותיות.... אבל ממש ממש חלשים בלהזיז דברים שכואבים לנו.

ואם אתה הולך לקנות מצבר, כי שלך לא פועל יותר. ויש לך שתי אפשרויות. או לא לקנות ולא להשתמש באוטו, או לשלם פי 3 ממה ששלמת פעם קודמת, פשוט כי המוכר אמר לך שזה מה שיש .. ( סיפור אמיתי, חמותי שלמה מחיר 1000 שקל למצבר של 35 אמפר למכונית מיני בעוד שבאוטו דיפו רצו 300 שקל על אותו מצבר, רק שהיתה צריכה לחכות 5 שעות בשביל זה, עד שאחזור מהעבודה ) .... אז למה שלא יבקשו מחירים כאלו ?

זה השיטה האמריקאית במיטבה ....

[tzagi]

גיא,
עם כול הכבוד,
לא הבנת,
יש דבר שנקרא מסחר בין לאומי, יש יבואנים, היבואנים קונים במדינה א, מיבאים למדינה ב,
מוכרים ועושים רווח.
יש גם עניין של שער כספים, כשמטבע מסויים יורד בערכו הוא משנה את תווח המחירים והרווחים
אז אני מחפש הסבר לסיבה מדוע אני קונה בארה"ב מוצר ישראלי במחיר X, כשבישראל הוא עולה 4X

יש הסבר?

ד"א.... עוד לא ניכנסתי לנושא הפילטרים...........
למי שלא יודע, ישראל אחת המדינות המובילות ביצור פילטרים לרכב,
ואני לא מתפלא שלא ידעתם.....

[גיא]

מה שתגיד ג'ו ...


בוא רק נגיד שאני מקורב איכשהו למוסך מסויים. ואני יודע את המחירים שהוא קונה דברים ( פילטרים / מצברים / משכורות של פועלים / ... ) ואני יכול להגיד לך חד משמעית. שאולי שער הדולר ירד, אבל מחיר היבוא ומחיר הדלק לא קשור לזה בייייכככלללללל.

המחירים קשורים ישירות למדד עומק הכיס של היבואנים.

[lizard]

ג'ו המחירים גבוהים כי יש מי שיקנה בכזה מחיר.
רוב האנשים פה לא יתווכחו או יחפשו דיל יותר טוב או מה לא. פתאים שמאמינים לכל מה שמאכילים אותם. זה בא לידי ביטוי בכל מיני רמות ובכל מיני דרכים.

יש לי חבר שהוא יצרן מצברים, הוא אומר שהמחיר של המצברים גדל בגלל מחיר העופרת. אז יכול להיות שבגלל שהחומרי גלם שלו עולים יותר אז המצבר, מן הסתם, עולה יותר. אבל מי אמר שמחירי העופרת שהוא שילם עליהם הם מחירים "אמיתיים" למחירי עופרת? אין לזה סוף.

[דרור ברלי]

ג'ו, שכחת שבישראל יש מיסוי מטורף...

[UNIX]

פה קבור הכלב

אצלנו יש מס על כל דבר אפשרי
גו ' אצלכם יש אגרת טלויזיה? (לא כבלים )
יש לכם חופים שהכניסה אליהם מותנית בתשלום ?

[tzagi]

ג'ו, שכחת שבישראל יש מיסוי מטורף...

ידוע וברור, ובדרך כלל זה גורם להפרש מחירים בין X2.2-X2.5
ולכן במיוחד ניטפלתי למוצרים מיוצרים בישראל, ככה אין מכס, נכון?

או שאני בכלל טועה.....
100% מהיצור בארץ מיועד ליצוא,
ו100% ממה שנמכר בארץ זה מיבוא?

שגם זה לא מסביר את הפרש המחירים....
מדוע טרמוסטט מיוצר בישראל עולה $3.25 בארה"ב כשטרמוסטט שלא ברור איפה הוא מיוצר נמכר בארץ ב$20........זאת השאלה....אבל זה מוביל לשאלה הבאה:
מדוא יצרן הטרמוסטטים הישראלי לא מוכר אותם בארץ ב$10 חתיכה ותאורטית עושה פי 3 כסף?

מיכה,
מחיר העופרת, כמו מחירי כול חומר גלם עלו בשנתיים האחרונות, אבל מאיזה שהיא סיבה לא ברורה
מחיר העופרת לא השפיע על היצרנים האמריקאיים, או לפחות לא השפיע על המחיר לצרכן,
מעניין למה.....

[lizard]

שאלה טובה למה מחיר העופרת לא משפיע על המחירי מצברים בארה"ב.
אולי כי מדובר על כמויות אחרות. על מדינה שמייצרת את העופרת שלה ולא מייבאת ועוד כל מיני דברים כאלה. אי אפשר להשוות את הארה"ב לישראל.

בקשר לטרמוסטטים, יתכן ומשתלם יותר ליצרן הישראלי למכור לחו"ל מאשר להשקיע בשיווק בארץ. שוב זה עניין של כמויות. כמה כבר רכבים שצריכים את הדגם הזה של הטרמוסטט (גם אם בכל הרכבים יש בדיוק אותו אחד) יש פה בארץ? כמה מהם מחליפים טרמוסטט על בסיס כזה שייאפשר לייצרן לייצר ולמכור ? השוק הישראלי מעולם לא היה המטרה של רוב היצרנים פה בארץ. פשוט שוק קטן מידי. אם היה אפשרות לייצא למדינות ערב, זה כבר משהו אחר. אבל אין וגם לאלו שיש, הם לא קונים מישראל בדר"כ.

[tzagi]

בקשר לטרמוסטטים, יתכן ומשתלם יותר ליצרן הישראלי למכור לחו"ל מאשר להשקיע בשיווק בארץ. שוב זה עניין של כמויות. כמה כבר רכבים שצריכים את הדגם הזה של הטרמוסטט (גם אם בכל הרכבים יש בדיוק אותו אחד) יש פה בארץ? כמה מהם מחליפים טרמוסטט על בסיס כזה שייאפשר לייצרן לייצר ולמכור ? השוק הישראלי מעולם לא היה המטרה של רוב היצרנים פה בארץ. פשוט שוק קטן מידי.

שוק קטן או לא, אבל יש יבוא, יש מכירות, וזה אומר שיש דרישה כמו בכול מקום בעולם שיש כלי רכב.
טרמוסטטים מיתקלקלים ונתקעים, עובדה.
למעשה אפשר להגיד שזה חלק שרצוי להחליף כול כמה שנים, למה? כי אם לא זה יכול לעלות לך במנוע שרוף.
בכול מקרה, הרי ליצרן הישראלי יש הנאה מחוסר מכס, זאת אומרת שהוא יכול למכור מקומית בהרבה יותר בזול מכול יבואן....כול הנושא לא מובן לי, אותו סיפור עם הפילטרים, ממש לא מובן.
ד"א: יש טרמוסטטים לכול רכב נפוץ(מאותה חברה), כולם אותו מחיר.

[lizard]

מה שנראה לנו הגיוני לא בהכרח נראה כך ליצרן/יצואן/יבואן.
אולי משתלם למי שמוכר להביא סחורה מסין מאשר להשתמש בסחורה מקומית? אין לי מושג אבל מה שבטוח זה שלמישהו המצב הזה משתלם. לנו, בעלי הרכבים, מן הסתם לא.

[מוני אורבך]

גו אני לא מכיר לאשורו את מצב הטרמוסטטים וכו אבל אני יכול לנחש...

מן הסתם הטרמוסטטים לא ממש מיוצרים בישראל אלא בסין, ויש איזה קומבינטור ישראלי שפתח חברה ישראלית שכאילו מיצרת אותם. אפשרות יותר הגיונית שהמדינה המיצרת אין לה קשרי מסחר עם ארצות הברית, והישראלי הוא המתווך.
לכן הוא לא יכול להכניס את הסחורה לארץ, וגם לא רוצה.

חוץ מזה מי אמר לך שאין מכס על חלקים המיוצרים בארץ?

פעם ביקרתי בת"ער. אז התחילו ליצר את סופה 2. התמחור שלה היה 280K שח כמו רנגלר חדש. ואיפה סופה 2 ואיפה רנגלר... שאלנו את מנהל המפעל מדוע זה עולה כול כך הרבה הרי זה מיוצר בארץ. התשובה - המחיר של החלקים (אחרי מכס) ושל העבודה הוא כ 100K שח הם רצו לתמחר את הרכב בכ 120K. המדינה החליטה שהיא לוקחת מיסים על הרכב כמו היה רכב יבוא! מדוע? כי היצרנים האחרים לחצו שזו אינה תחרות הוגנת. לקחת על רכב חוץ 120% מס ועל הסופה כלום (מלבד מעמ על החלקים והעבודה כמובן).
סיפור אמיתי !!!

[נמרוד]

המס העיקרי על רכב ועל חלקי רכב הוא מס קנייה , לא מכס, ולכן על סופה יש אותו מיסוי כמעט כמו על רכב מיובא. המס מוטל על סוג המוצר, לא על עצם היבוא.

מוני - בישראל יש לא מעט ייצרני OEM עבור תעשיית הרכב העולמית, וברמה גבוהה. יש נישות שבהם המפעלים הישראלים מובילים את העולם. אבל מפעל שמייצר OEM עבור לקוח, לא יכול, לא צריך וגם לא רוצה למכור בעצמו, הוא יצרן, הוא לא מתעסק בשיווק וזה לא מעניין אותו. לכן הmade in לא רלוונטי, ובהחלט יתכן שבאותה מכולה מארה"ב לחיפה מגיעים חלקים שונים של אותו מותג בדיוק, לאותו יבואן בארץ, שחלקם יוצרו בסין, חלקם במקסיקו חלקם בוישראל.

[tzagi]

מוני,
אין צורך בזה, סין נחשבת כמדינה מועדפת למיסחר, למעשה יש רק מדינה אחת בעולם שעושים לה בעיות יבוא לארה"ב, וזה רוסיה, רק רוסיה, לא לטביה, לא בלארוס, לא אוקראינה, רק רוסיה.
להרבה חברות רוסיות יש סניפים במדינות אחרות כדי שיוכלו לכתוב על המוצר "MADE IN BELARUSS
ולהקיל על תהליך היבוא.
עכשיו תשאל....למה רוסיה?
שאלה פשוטה לתשובה מסובכת, הכול קשור לחוק דבילי שנקרא assault weapon ban
זה חוק שלא מאפשר ליבוא כלי נשק בסיגנון ה AK47 לארהב
נו מה???? מה הקשר????
פשוט, בצורה שהחוק כתוב, יש חרם יבוא על חברות רוסיות מסויימות שמיצרות את הנשק, וכול חברה שקשורה אליהם
בא ניקח לדוגמה את http://www.izhmash.ru/eng/
שמיצרים מאופנועים למכרסמות, אין להם גישה לשוק האמריקאי, בגלל שהם גם מיצרים נשק.

נמרוד..
הארת אור בעיני
זאת אומרת ש"תאורטית" טרמוסטט מיוצר בישראל, נשלח לארה"ב, נימכר לOMIX ADA
נשלח חזרה לישראל, ונמכר ע"י יאנוביץ ב80 שקל(בלי המדבקה MADE IN ISRAEL)
אני מאמין שהחידה נפתרה.

[Viper]

וכמובן שגם פרט שולי, אבל כנראה מכריע...
בגדול, בכלכלה ישנו היצע וביקוש.
כדי לא לזבל לכם יותר מידי את השכל, כל מי שלמד מיקרו כלכלה סמסטר א' יודע שישנה נקודת איזון. הנקודה שבה משתלם ליצרן למכור X מוצרים ב-Y מחיר ולצרכן לצרוך את אותם X מוצרים באותו Y מחיר.
כאשר ישנו ביקוש למוצר מסוים, נניח X+5, הצרכן יהיה מוכן לשלם יותר עבור אותו מוצר שקודם הוא שילם פחות עבורו. (נניח Y+2 במקום רק Y) מכיוון שיש "מחסור"...
או אז, היצרן מעלה את המחירים ומייצר יותר מ-X.
מה קיבלנו?
הצרכן אחראי ישירות לעליית המחירים של המוצרים במשק. (ולא היצרן כפי שנוטים לחשוב, למעט במונופולים).
כן, קראתם נכון! הצרכן! אנחנו! :-x
באותו האופן- הצרכן יכול לגרום גם לירידת המחיר- אבל זו כבר אופרה אחרת. במיוחד בישראל שבה בכל חודש שמודיעים על התייקרות הדלק בחצות- 3/4 מדינה נמצאת בתחנות הדלק כדי לחסוך 2 שקלים למיכל... הלוואי והיינו נוהגים כמו הצרפתים בהתייקרויות הדלק. (וזה הדבר היחיד שאני מוכן להיות כמותם...) :grin:

[נמרוד]

הצרכן אחראי ישירות לעליית המחירים של המוצרים במשק. (ולא היצרן כפי שנוטים לחשוב, למעט במונופולים).
כן, קראתם נכון! הצרכן! אנחנו! :-x
באותו האופן- הצרכן יכול לגרום גם לירידת המחיר- אבל זו כבר אופרה אחרת. במיוחד בישראל שבה בכל חודש שמודיעים על התייקרות הדלק בחצות- 3/4 מדינה נמצאת בתחנות הדלק כדי לחסוך 2 שקלים למיכל... הלוואי והיינו נוהגים כמו הצרפתים בהתייקרויות הדלק. (וזה הדבר היחיד שאני מוכן להיות כמותם...) :grin:

נראה לי שנרדמת או הברזת מההרצאה הכי חשובה בקורס - "היד הנעלמה".

אין אף אדם או גוף או קבוצת אנשים, לא משנה כמה גדול/חזק/עשיר/אלים, שיכולים "לגרום" למשהו לקרות בכלכלה.

[Viper]

נראה לי שנרדמת או הברזת מההרצאה הכי חשובה בקורס - "היד הנעלמה".

אין אף אדם או גוף או קבוצת אנשים, לא משנה כמה גדול/חזק/עשיר/אלים, שיכולים "לגרום" למשהו לקרות בכלכלה.

קצת התבלבלת נמרוד, שלא כהרגלך...
"היד הנעלמה"- זה בקורסי משפטים...
בכלכלה- הצרכן והיצרן משפיעים ועוד איך. כמובן שלא הצרכן הבודד, אלא כקבוצה צרכנית- ישנה השפעה.
ורואים את זה יום יום בכלכלה העולמית.

[נמרוד]

לא התבלבתי. חפש את "היד הנעלמה" של הפילוסוף אדם סמית' בגוגל.

[eradsh]

הנה דוגמא,
הייתי צריך חיישן זרימת אוויר לאופנוע איטלקי (דוקאטי) עם הזרקת דלק.
משיעורי אלקטרוניקה אני זוכר איך בונים כזה. אחרי שחיפשתי באינטרנט, מצאתי את המק"ט של החלק ומצאתי שהוא נימצא גם בפיאט, אלפא ולנצ'יה. ניכנסתי לאחת מהחנויות ברחוב המסגר המשווקת חלקים למכוניות הנ"ל.
מצאנו את החלק בקטלוג, ולאחר חיפוש הוא אמר לי את המחיר.
לא האמנתי.
זה סיפור אמיתי, לא הזוי.
הוא ביקש ממני מעל 3500 ש"ח. אני לא הוזה. נישבע. צינורית פלסטיק קטנה עם חיישן קטן.
מטורף.
ביררתי שהוא מבין שאני רוצה רק את החיישן, ללא מנוע האוטו...
בסוף הזמנתי דרך האינטרנט. עלה לי 12$ ועוד משלוח.

כל מה שאתם אומרים, נכון. השאלה מה אפשר לעשות?

[Viper]

ת'כלס, בשוק רחב כמו חלקי חילוף- אין ממש מה לעשות.
השוק נוטה תמיד להתאזן בין הביקוש, ההיצע והמחיר...
אם ניקח למשל את הצרפתונים, בכל עליית מחירי דלק דרסטית- הם פשוט משביתים את המדינה כולה! ואז המדינה מתערבת, ומורידה את המחירים ע"י סבסוד או השד יודע איך.
אבל זה עבור מוצר ספציפי.
אם ניקח למשל רכב מסוים, נניח ל"ר דיסקברי. ותהיה עצומה שאף אחד, אבל אף אחד לא קונה אותו מהחברה- אני מהמר בכמעט וודאות מוחלטת, שאחרי חודש עד 3 חודשים ללא מכירות- היבואן יוריד את המחיר פלאים.
Welcome To The Real (Western) World...