סקר: מה הייתם קונים, יחסי העברה 1:4.16 או 1:5.14?

[אלון_ק]

הגיע היום, הגיעה השעה וייתכן שאקנה לי יחסי העברה. נשארה השאלה הגדולה: איזה, ולמה?
נתונים מדוייקים לגבי ה-5.14 יהיו לי בקרוב (יחסים לכל ההילוכים, רוורס בפרט). עד אז, תשובות כלליות, עם נימוקים, בבקשה.

בכל מקרה, אני הולך להחזיק את הרכב עוד 3-4 שנים לפחות, אז מהבחינה הזו ההשקעה משתלמת.

נתונים שיש לי כרגע:
1:4.16 = 12% בHI, בLOW 86% (קיט קלמיני, זהה[?] לזה של סוזי).
1:5.14 = 18% בHI, בLOW 127%. גם כן קלמיני.
את שני הקיטים ניתן לראות באתר של קלמיני http://www.calmini.com/

כמו כן, נא הביעו דעתכם (באם ישנה) לגבי איכות הקיטים של קלמיני - וכמובן, מתחרים (יחד עם כתובות האתר שלהם).

נימוקים נוכחיים שלי: לטובת 5.14, כמובן - יחס זחילה נהדר, גם עם צמיגים 30/9.5 שבכוונתי לשים (ניתן חוקית). כמו כן 30/9.5 יתנהג בכביש מאוד דומה למידה המקורית של הצמיגים - 205/70/15, כך שבכלל שמחה וששון.
החסרון היחיד - היחס ברוורס. אני לא ממש בטוח מהו, אבל אם הוא יותר גבוה מה-4.16 (וסביר שכן) תהיה לי בעיה עם יציאה ברוורס מבוץ.

[אלון_ק]

ויהי אור, יחסי ההעברה בהילוכים הנוכחיים:

Gear ratios
1st 3.652
2nd 1.947
3rd 1.423
4th 1.000
5th 0.795
Reverse 3.466

Transfer gear ratios
Low (4WD) 2.268
High 1.409
Differential ratio 373.1

[אריק זמר]

אני הייתי הולך על ה1:5.14, ולו מהסיבה שאתה מתעתד לצעוד על 30X9.5
ובכלל, צא מהבוץ ברוורס כשאתה משולב בHI במידה ומדובר על החלקה מהירה של הגלגלים על מצע הבוץ...בדיוק כמו שהתחלת נסיעה קדימה צריכה להיות בשני LOW על מנת לא להחליק...

[אלון_ק]

ומה לגבי הפרשי המומנטים? הרי מוחלפים כולה כמה גג"שים, לא כל המערכת. תושבות וכד', יעמדו בהפרש העצום הזה? אני כבר יודע שציריות, תושבות ושאר חיות עומדות בזה, בתנאי שאני אהיה עדין - אבל זה מנסיון של סוזי, עם 1:4.16, לא 5.14...

[סוזי המשתוללת]

אריק
הצחקת אותי :P
לצאת ברוורס בבוץ בhi ?
בוץ חלקלק ורדוד מסכים אבל בבוץ עמוק וכבד אין מצב אתה רק תשרוף את הקלאץ
ורוורס lo קצר מדיי כבר ב4:16
אני בעד 4:16 כדי לשפר את יכולת הזחילה ובלימת המנוע ולהרויח עוד הילוכים שמישים בlo ואילו בהגדלת צמיגים לפצות בדיוק ביחס אליו רוצים להגיע בעזרת החלפת קורונה פיניון
12 אחוז בhi על צמיג סטנדרטי ייתנו ביצועים טובים יותר בכביש או בדיונות / בוץ מהקיים ללא שינוי משמעותי בסל"ד (נכנסים לתוך חגורת הכח ברוב תנאי הנסיעהולכן גם צריכת הדלק משתפרת עד כמה שזה יישמע מוזר)
אלון
30/9.5 ידרשו שינויים נוספים במתלים או ג'נטים אופסט שכרגע לא נראה לי שתבצע ($$)ועם 215 /235 אתה מרגיש טוב מאד גם בכביש וגם בשטח ללא שינוי משמעותי בהתנהגות הרכב
(עם 215 תקבל תאוצות טובות יותר ואורך נשימה גדול יותר )
נקודה נוספת חשובה היא ש 4:16 משפר ב84 אחוז מה שמשאיר אותנו בתוך טווח הביטחון של התכנון ההנדסי (בהנחה שטווח הבטחון הוא 100 אחוז )ואילו 5:14 מגיע לכ 120 % הפחתה שחורגים מטווח הביטחון (על סמך אותה הנחת יסוד - שאינה חייבת להיות נכונה )

[סוזי המשתוללת]

אלון
הערה נוספת
השינוי הוא על כל ההילוכים בכל מצב hi או lo
גם היום עם היחס הנוכחי אני מטפס כמעט בסרק את הקיר בחצר שלי בנקודה הכי גבוהה שלו

[אריק זמר]

טוב נו שמוליק...לפחות במכוניות עם כ"ס אמיתי ולא כ"ז (כח זבוב), ראשון LOW או רוורס LOW חופרים אותך למוות...ולכן במקרים רבים מתחילים נסיעה גם בבוץ (גם במקרים רבים בשטח טכני) בהילוך שני...והחלופה המתמטית (בקירוב) להילוך שני "רוורס" הינה רוורס HI.

קלאצ' אגב, הוא לפעמים חלק מהמחיר במקרים כגון "תעלה טורים, הילוך שני LOW, עזוב קלאצ'...וכפיים - כל הכבוד"...
בקיצור, קצת מאמץ על הקלאצ' ואתה בחוץ...או שאולי נחכה לקיץ ונוציא את הרכב החוצה.

בעצם, זה סמוראי...אז מה בכלל אני מבין.
:oops:

[נמרוד]

אם אתה באמת מתכנן להתקדם עם הרכב במשך כמה שנים, אז אני עם אריק... 5.14. בוודאי. וכשהמטרה היא צמיג 31 לפחות. אחרת, חבל"ז - תחסוך את הכסף ותתחיל לחשוב על הרכב הבא.

[ארז]

אני עם נמרוד,אם אתה מתכנן 31" אז לך על ה5.14
מה היחס המקורי?
קח בחשבון שהגדלת היחס לכזה תחליש לך את הגג"שים בדיפרנציל

[אלון_ק]

ורוורס lo קצר מדיי כבר ב4:16
אני בעד 4:16 כדי לשפר את יכולת הזחילה ובלימת המנוע ולהרויח עוד הילוכים שמישים בlo ואילו בהגדלת צמיגים לפצות בדיוק ביחס אליו רוצים להגיע בעזרת החלפת קורונה פיניון

אם הרוורס כבר קצר מדי, אז עדיף 1:5.14 - אם קצר, אז עד הסוף.
יכולת זיחלה ובלימת מנוע שוב זוכה 5.14, כנ"ל הילוכים שמישים בLOW - אז אני אעבור בוץ בשלישי-רביעי LOW, לא שני שלישי.

בהגדלת הצמיגים , מתוך הנחה שאני מסכים איתך לגבי ההפרש בין 30/9.5 ל235, אני מרוויח יותר עם ה-5.14, גם עם צמיגי 235. צמיגי 31 בכל מקרה, כאמור, ידרשו שינויים מרחיקי לכת מעט יותר - שכמו שאמרת, אין לי איך לממן כרגע. רישוי זו לא בעיה, ואתה יודע את זה.

הפחד האחד שלי הוא מה שאמרת, שמוליק - המומנט שה5:1.4 יפעיל על הציריות ושאר המכלולים בדרך - עד רמת תושבות הטרנספר. אני חייב לשמור על הרכב עם מינימום נזקים,למרות הסתירה הברורה עם הרצון לטחון סלעים ושטח. אבל אם יקום מישהו ויגיד לי שאני אטחן חלקים עם 5.14, לא משנה כמה זהיר אני אהיה (בגבולות ההגיון), מה שלא יקרה עם 4.16, אז 4.16 ינצח.

לא הבנתי למה התכוונת כשאמרת שהשינוי הוא על כל ההילוכים - לדעתי אתה מנסה לומר לי משהו מאוד אלמנטרי, אבל אני לא בטוח. ברור לי שיש שינוי בכל מצבי הטרנספר, אם לזה התכוונת.

כן, נמרוד, ארז ואריק, 31 זו המטרה - אבל שם אני כבר צריך קורונה פיניון אחרים שיעמדו בעומס וציריות גם, כנראה. שמוליק, אין צורך באופסט, אבל הגבהה של 3'' לפחות, כן.יותר מ-31 זה כבר ממש בעיית רישוי, ואני לא סגור על השינויים המכאניים הנוספים שיגרור צמיג בגודל 33, נאמר. זה לא שאני לא רוצה, או לא מוכן לקמבן את זה עד שאני אצליח - פשוט עד שיהיה לי כסף לבצע כאלו דברים באוטו, חבל לבזבז אותו על סמוראי - נעבור למשהו בעל פוטנציאל טוב יותר.

ארז, יחסים כרגע בטרנספר בLOW 2:268, כל היחסים מפורטים בתחילת ההודעה פה (הנחתי שמישהו ירצה אותם).

[אלון_ק]

קח בחשבון שהגדלת היחס לכזה תחליש לך את הגג"שים בדיפרנציל

מובן שהמומנט המופעל יהיה גדול יותר ובהרבה. השאלה היא, האם 1:4.16 לא יעשה אותו דבר ממילא, מאחר וגם ביחס כזה אני כמעט מכפיל את המומנט?

[נמרוד]

אלון, הניתוח המושכל שאתה עושה צריך לשמש דוגמא לרוב הגולשים.
תרשה לי לנסות לענות:

אבל אם יקום מישהו ויגיד לי שאני אטחן חלקים עם 5.14, לא משנה כמה זהיר אני אהיה (בגבולות ההגיון), מה שלא יקרה עם 4.16, אז 4.16 ינצח.

אם מישהו יקום ויגיד משהו כזה או את ההפך, הוא זיין שכל. אין אמיתות מוחלטות בנושא הזה. מה שכן אפשר להגיד, וזה, שוב, מהתבוננות מושכלת במה שקורה באמריקה, זה שצמיגי 31 אינם מהווים אתגר למכלולי העברה של הסמוראי. אתה ממש לא חייב או צריך להחליף קורונה פניון, ציריות או דרישפט כמו שאתה חושב. אתה כן צריך לעשות את ההגבהות וההתאמות כדי שהגלגלים יכנסו פיזית, זה הכל. ואם כבר נדרשת החלפה של משהו, זה של ההגה להגה כוח.

ואם אתה לא משופע בכסף וכן רואה את עצמך עוזב את סוזי לטובת משהו גדול יותר (וככלל, סמוראי הוא תחנת מעבר... שמוליק הוא היוצא מן הכלל המטורלל שמעיד על הכלל :twisted: ) אז תחסוך גם את ה400 או 500$ האלה, לטובת קיט 4:1 לטרנספר הדנה 300 שכנראה מחכה לך בעתיד

[אלון_ק]

נמרוד,

לגבי תחנת מעבר - מזמן ברור לי שהסמוראי הוא כזה. אבל תחנה ארוכה, ואני מתעתד להשקיע בה בהתאם. משיקולים כלכליים אני יכול כרגע רק לערגל, לא ממש להחליף את סט הקפיצים (אני יכול, אבל אז לא יהיו יחסי העברה...). במגבלות ערגול, אני מכניס עד 30/9.5 - וגם זה לא 100% בדוק שאפשר. זה רק ע"ב סמוראי בודד שראיתי שהיה על קפיצים מקוריים בלי שום אופסט, שהכניס מידה כזו. גם הפרשי המחיר בעייתיים - כל שקל קובע פה. זה מה שמונע ממני לקנות 31 כבר היום, ולהיות סופר עדין כדי לא להסתכן בשבירות. טוב, נו, להסתכן במינימום האפשרי. תכל'ס, עד שיהיה כסף ל31, כנראה שמימלא יגיע הזמן להחליף את התפלצת הקטנה לצעצוע מסדר גודל... גדול!

אם מישהו יגיד את זה (וכבר אמרו לי) אני באמת אגיד לו שהוא מקשקש. אבל פה זה ג'יפולוג - לרוב אנשים פה יודעים לגבות את מה שהם אומרים, ואם לא - לפחות מציינים את זה. אם מישהו משועמם הולך ומחשב את ההפרשים, או מכיר מישהו שעבר מ4.16 ל5.14 (בחו"ל, כי פה בקושי יש אפילו 4.16) ונתקל בבעיה כתוצאה מהמעבר, לזה אני מוכן להקשיב. מבחן התוצאה (או הפיסיקה) מקובל עלי לחלוטין.

אבל השאלה לא הייתה על הצמיגים. כמו שאמרת, ראינו בארה"ב ש31 זה בסדר, אבל שים לב שרובם ככולם עם 4.16, לא 5.14. אני אשמח לגלות שאני טועה, אבל כל אלו שאני נתקל בהם הם כאלו - מלבד בודדים, ולהם יש בדר"כ מערכות מחוזקות, אז אני לא יכול לקחת אותם כדוגמה.
אם יש לך דוגמאות, אני מאוד אשמח - 5.14 נשמע לי כאופציה טובה הרבה יותר, על פניו.

האמת, כבר נראה לי שאני רק מחכה לקנות 5.14, ורק מחפש איזשהו חיזוקון אחרון. עד עכשיו, אני די מקבל (שמוליק לא נחשב - כבר קבעת את זה קודם :lol: )

[אלון_ק]

ולי, אם כבר, מחכה אטלס. הוא עוד לא יודע את זה, אבל הוא מחכה לי. ליד צמיגי 37' ויחסי ההעברה, עם כלוב ההתהפכות וכל הדברים שכל כך כיף לבנות... אח, החיים נראים מבטיחים פתאום!

[Bulldog]

יש מישהו מרחובות שנוסע על סמוראי ארוך עם מנוע 1600 וצמיגי 31, האוטו שלו לא חוקי, אבל לא שמעתי אותו מתלונן על שבירות, אני אנסה לברר את כל הקונפיגורציה של הdrivetrain שלו ולעדכן אותך.
אגב, הבחור משתולל עם האוטו.

[אלון_ק]

עומר, תודה.

לגבי צמיגי 31, האם ניתן להרכיבם על הג'נט הנוכחי (נדמה לי שרוחבו 7.5, אני לא בטוח)?

מהם סביבות המחירים לצמיגי 31, של חברה בינונית, כמו KUMU (בניגוד לMTR או BF)?

האם ג'נט של סופה/סיקס יעלה על הסמוראי (אני רוצה ללות ממישהו צמיגי 31 כדי לראות שהם נכנסים ללא תופעות לוואי - אחרי הגבהה כמובן)?

[אדי]

צמיג 31/10.5/15 אמור להיות מורכב על חישוק ברוחב 7"-9". אם אני לא טועה אחת מחברות הצמיגים אישרה גם 6.5".
אין לי מושג מה רוחב הג'נט המורכב אצלך, אבל המידות אמורות להיות כתובות עליו. 15J7 אומר 15 על 7. מעגל החלוקה של הסמוראי זהה לזה של סיקס, שונה משל סופה.

אדי

[גיא]

אלון,

ג'נטים של סיקס אטומים כאלו הם מאוד כבדים לסמוראי.. היו לי למשך איזה יומיים

לא לעניין בכלל.

הכי טוב תחפש משהו מסגסוגת.

[אלון_ק]

גיא, אני רק צריך מישהו עם סיקס שייתן לי לרגע לעשות סיבוב קצר על 31'', אחרי שיחסי ההעברה וההגבהה כבר יהיו במקומם, כדי לוודא שבאמת אין שום בעיה. אין דרך אחרת לבדוק את זה בארץ - לאף אחד (חוץ מהמכר של בולדוג) אין 31, שלא לדבר על 31 על קפיצים מעורגלים ומקוריים. תיאורטית, אומרת הפרסומת לקיט הגבהה 3'' שהוא מגביה מספיק לצמיג 31. אז אם קיט כן, למה ערגול לא?

[נמרוד]

הג'אנט המקורי של סמוראי הוא ברוחב 5.5 אינץ'. זה צר מדי לצמיג 31/10.5R15.