יומן שיפוץ ראש מנוע - ניבה

[eli poberezhski]

חלקים אין בעייה להשיג , רוטור ומכסה מפלג יש בכל חנות חלפים ועוד תקבל עודף ממאה ש"ח..
-- זה ברור , בעיות בדרך כלל קורות במודול הצתה .ואותו דווקא כן יש בעיה להשיג .

לגבי מרווח הפלגים יש דגם שונה בין הצתה ישנה והצתה אלק' ולכן אין צורך לשנות מרווח אלא פשוט לקנות את הדגם המתאים.
אם מדובר בפלאגים של בוש..להצתה ישנה הדגם הוא W7DC , להצתה אלק' : WR7DC ..
-- לא בהכרח נכון ...עובדה שיש המון סוגי פלגים ...ישנן הרבה פרמטרים שמשפיעים על פלגים , ומכאן הריבוי בסוגים ( אצל אותו יצרן ) זה הרבה יותר מורכב מסוג ההצתה בלבד .

אלי , אני מניח שהתכוונת לאקדח הצתה , ולכן כתבתי שבחלק מהרכבים מי שהתקין מזגן בארץ והחליף את הפולי לא תמיד טרח לסמן חריץ ..בד"כ הוא נמצא בחלקו הפנימי של הפולי..
--צודק , התכוונתי לאקדח . אני לא מבין איך ניתן לכוון אחרת .

אצלי לא היה חריץ והרכב חובר למחשב במכון קרב' ושם בוצע כיוון למרבה הפתעתי ללא שימוש באקדח . .כוון קרב' ובדיקת גאזים..עד היום לא נגעתי בזה..(כ-5 שנים בערך)..
--מוזר ....
יכול להיות שבמכון קרבורטורים כיוונו לך לפי השמיעה , ובפוקס זה פגע בול .
הרי מחשב נותן רק נתוני CO ולדעתי זה לא מספיק בכדי לכוון את ההצתה .

[lior_b.s]

מודול בעייה להשיג??
ניסית בחנויות שמוכרות ח"ח לחשמל רכב?..לחבר שלי הייתה ניבה והמודול עשה בעיות, נכנסנו לחשמלאי רכב שזיהה שהמודול תקול, בלי לחפש יותר מידי זמן שלף מודול של בוש זהה בדיוק..זה לא מודול מיוחד ויש להשיג בחנויות ח"ח ..יש לי 3 ספייר בכל מקרה.
והמכון שדיברתי עליו לא כיוון רק CO..לכוון לפי שמיעה גם אני יודע אבל לא סומך על זה בלבד..חיברו שם כל מיני כבלים לקויל וליציאה של המודול עצמו ועוד כבל על פלאג מס' 1 וצינור נוסף שמודד וואקום במנוע ולפי גרף שהופיע על המחשב נעשה הכיוון..העיקר שעובד :-)
לגבי הפלאגים , ברור שלכל יצרן יש כמה דגמים, הדגמים שרשמתי נלקחו מספר במוסך מורשה כשעוד היו כאלה..אלו הדגמים המומלצים לפי אותו ספר..אני בטוח שיש דגמים של יצרנים שונים שמתאימים גם הם..הייתה תקופה שנסעתי עם פלאגים של צ'מפיון 3 ראשים...מעבר לעובדה שהפלאג מחזיק יותר זמן לא יכול להגיד שהרגשתי הבדל...

וכמו שכתבתי קודם.
יגאל תסיים כבר את האוטו!!!! :twisted:

[יגאל81]

תודה על התגובות.
לפני שאני אחזור לרכב בסוף שבוע, עוד קצת תיאוריה.

אצלי באמת יש מערכת הצתה אלקטרונית. עברתי על הסכמה פעם שעברה, ואיתרתי את מודול ההצתה והכול.
עוד משהו שעשיתי לפני שהרכבתי את הפלגים היה לכוון את המרווח שלהם, יכול להיות שזו הייתה טעות, במיוחד שאחרי זה ראיתי שאסור להשתמש בפילר גייג' שטוח אלא עגול.

אני אציץ שוב על הפולי כשאגיע הבייתה, אני די משוכנע שאין שם מקום נוסף כמו בתמונה. כי אני השתמשתי גם בחיבור של המנואלה יחד עם מוט מתכת מהצד בשביל לסובב את המנוע. ואם היה פולי כמו בתמונה לא הייתי יכול להגיע לשם.

מה שכן, שבוע שעבר כיוונתי את החריץ שעל הפולי מול זה שעל הבלוק. ופתחתי את המפלג. ציפיתי שהמתכת תצביע על מספר 1 או 4, כי לא ידעתי באיזה שלב המנוע נמצא. והיא בכלל הצביעה על 3! מה שאומר שיש פה 90 אחוז של חוסר כיוון, אם אני מבין נכון. עוד לא סידרתי את זה.
על מכסה המפלג כתוב שהוא יוצר באיטליה, מפיאט אולי? יכול להיות שהמספרים שכתובים על מכסה מפלג מקורי או תחליפי הם בסדר שונה?

את המחשב מתחת לכסא הנוסע העפתי לגמרי. החוטים שלו גם ככה לא היו מחוברים לשום דבר. ועד כמה שאני מבין הוא שולט רק בקרבורטור, שאצלי הוחלף ממילא. כך שהמחשב כבר לא שולט על שום דבר.
אני מקווה לפחות.

אני יודע שאסור לעבוד על כמה דברים במקביל. אבל תמיד יש משהו אחר שבא לעשות באותו רגע.

אעדכן בסוף שבוע, אם יהיה לי זמן לעבוד על הרכב.

[eli poberezhski]

מה שכן, שבוע שעבר כיוונתי את החריץ שעל הפולי מול זה שעל הבלוק. ופתחתי את המפלג. ציפיתי שהמתכת תצביע על מספר 1 או 4, כי לא ידעתי באיזה שלב המנוע נמצא. והיא בכלל הצביעה על 3! מה שאומר שיש פה 90 אחוז של חוסר כיוון, אם אני מבין נכון. עוד לא סידרתי את זה.

-- זה בדיוק הסיבה שהאוטו לא מניע !
פתרון מאוד פשוט , תוציא מפלג וסובב אותו עד שהרוטור מצביע על מספר 1 או 4 .
זהו , מנוע אמור להניע .( כמובן תעשה את זה כאשר הסימנים על הפולי ועל המנוע נמצאים אחד מול השני )

אם גם זה לא יעזור - אני הייתי פותח מכסה שסתומים ובודק גם תאימות של נקודות סימון שנמצאים על פולי של גל זיזים ומכסה גל זיזים .
אם הרכבתה הכול נכון , צריכה להיות התאמה בין הסימונים של פולי גל הרכובה והסימנים של מכסה מנוע הקדמי וסימנים של פולי גל זיזים ומכסה גל זיזים בו זמנית !

לגבי הפלגים , תאמין לי הטולרנס מאפשר לך לכוון גם באזרת פילר רגיל .
לא נדרש שם דיוק לא יודע מה , כך שגם בעזרת פילר שטוח תגיע לרמת דיוק מספקת .

תן דוח מצב בסוף , מעניין

יישר כוח !

דרך אגב מהיכן אתה בארץ ?

[יגאל81]

QUOTE=eli poberezhski][i]
פתרון מאוד פשוט , תוציא מפלג וסובב אותו עד שהרוטור מצביע על מספר 1 או 4 .
זהו , מנוע אמור להניע .( כמובן תעשה את זה כאשר הסימנים על הפולי ועל המנוע נמצאים אחד מול השני )

אם גם זה לא יעזור - אני הייתי פותח מכסה שסתומים ובודק גם תאימות של נקודות סימון שנמצאים על פולי של גל זיזים ומכסה גל זיזים .

דרך אגב מהיכן אתה בארץ ?[/QUOTE]

אני נמצא בצופית ליד כפר סבא.

מה שעשיתי זה ככה.
דבר ראשון הטענתי את המצבר עם מטען מצברים כל הלילה.
פירקתי מכסה שסתומים, כיוונתי שוב את הטיימינג, שבאמת לא היה בדיוק במקום. כיוונתי שוב מרווח שסתומים.
הרכבתי מחדש. כיוונתי את ההצתה כמו שאני חושב שצריך - חריץ על פולי מול חריץ אמצעי. והרוטור מצביע על כבל מספר 1.

כלום. לא מתניע.

בדקתי ויש ניצוץ בכל ארבעת הפלגים. יש דלק. יש סטרטר חזק. ואין שום רעש של הצתה.
אז ניסיתי סתם לשחק עם הכיוון. הזזתי קצת את הרוטור, חיזקתי את הבורג ושוב סטרטר. ככה כמה פעמים. כלום.
אני נותן סטרטר ישירות דרך הממסר, ולא עם הסוויץ'. כי קראתי איפשהו שלפעמים הסוויץ' עושה בעיות במעבר למצב 3 של התנעה.

עוד רעיונות? אין לי שום כיוון.
אני נותן לעצמי דד-ליין עד פסח. אם עד אז אני לא מצליח להתניע, אז אני לוקח אותה למוסך בשביל שיסדרו את זה ואני אוכל להמשיך בלפרק בה חלקים אחרים

רק כדאי גם לציין, שגם פעם היא לא תמיד הייתה מתניעה מיד. הייתה לי עוד תקופה שכמה שבועות לא יצא לי לנסוע איתה, ואז גם הסתבכתי בהתנעה. בסוף החלפתי כבלי התנעה ואולי גם פלגים - כבר לא זוכר - ואיכשהו היא
התניעה. לא יודע אם זה היה קשור.

דבר אחרון שנזכרתי, לפני כמה ערבים ניסיתי להתניע בחושך, וראיתי ניצוץ קופץ בין שני כבלים, קרוב מאוד למכסה המפלג. זה אמור להיות ככה?
יש טעם לנסות להחליף לכבלים איכותיים יותר? אולי גם פלגים? אני סותם יורה בחשיכה. את הכל החלפתי לפני פחות משנה, אבל אולי לא לסוג איכותי מספיק.
מה מומלץ?

[lior_b.s]

אם הסוויץ נותן סטרטר, אין לך סיבה להניע ישירות מהממסר...(אתה פותח סוויץ' גם כשאתה מנסה מהממסר כן??)..

לגבי הזזת הרוטור ככה סתם וחיזוק..זה רק ניחוש..
תנסה שמישהו ייתן סטרטר ואז תסובב את הרוטור תו"כ..זה אמור להניע.
אח"כ תתעסק עם הכיוון הצתה.
אבל אני במקומך הייתי מחליף כבלים קודם..כי הניצוץ שראית בחשכה יניע קודם אותך ולא את המנוע...

ליאור

[יגאל81]

אם הסוויץ נותן סטרטר, אין לך סיבה להניע ישירות מהממסר...(אתה פותח סוויץ' גם כשאתה מנסה מהממסר כן??)..

לגבי הזזת הרוטור ככה סתם וחיזוק..זה רק ניחוש..
תנסה שמישהו ייתן סטרטר ואז תסובב את הרוטור תו"כ..זה אמור להניע.
אח"כ תתעסק עם הכיוון הצתה.
אבל אני במקומך הייתי מחליף כבלים קודם..כי הניצוץ שראית בחשכה יניע קודם אותך ולא את המנוע...

ליאור

הסוויץ' עובד, ואני אחזור להשתמש בו. פשוט כך היה לי גם יותר נוח להניע ביד אחת ולהחזיק את הכבל בשניה בשביל לבדוק ניצוץ.
הסוויץ' היה פתוח כמובן, אחרת לא היה ניצוץ - בדקתי גם את זה.

לא ברור לי איך אפשר לסובב את הרוטור תוך כדי סטרטר. להשאיר את מכסה המפלג במקום, ורק לשחרר את הבורג שמחזיק בצד? איך בדיוק אני מסובב אותו?

יש גם המלצה לכבלים מסויימים? פעם שעברה פשוט ביקשתי כבלים לניבה. איך אני אדע שהכבלים מתאימים ואיכותיים?

תודה רבה על העזרה, ההמשך יצטרך לחכות לשבוע.

[lior_b.s]

יגאל..
התכוונתי למפלג עצמו...כן אתה פותח את הבורג שמחזיק אותו בצד (13 מ"מ)..ואז תו"כ שמישהו נותן סטרטר אתה מסובב לאט את כל המפלג..

ד"א
מצד הקרב' הכל בסדר?...מגיע דלק ?
ואם התעסקת קצת עם המחשב מתחת לכיסא. תחזק את המגעים שלו אולי הפלאג רופף.

בהצלחה

ליאור

[eli poberezhski]

אהלן , מספר הצעות שלי :

1. אכן ,כמו שליאור כותב הייתי בודק שהדלק מגיע לקרבורטור ( מוציא צינורית דלק שמגיע לקרבורטור )
2. מחליף כבלים - אני קניתי סט של פיאט אונו , מתאים בול , עלות 45 ש"ח
3. מחליף פלגים / מנקה אותם , שים לב אם הם בשמן /פיח - זה מאוד נחוץ ובודק מירווח , כאמור הוא אמור להיות 0.7-0.8 .
4. בודק שבתוך המפלג הכול מחוזק ולא רפוי
5. יכול להיות גם שהבעיה בקרבורטור/חיבורים לקרבורטור של כבלים /צינורות , איזה קרבורטור יש לך ?
אם תצלם זה מאוד יעזור . במידה ויש לך שסתום אלקטרומגנטי עם דיזה בקצה ולא חיברתה אליו חוט פיקוד עם חשמל , מאוד ייתכן שזו הסיבה .
6.תבדוק עוד פעם שכבלים מחוברים נכון לפלגים אל מול המספרים על המפלג .
7.אני עובד בראש העין , במקרה קיצוני , אני אקפוץ אליך בזמן העבודה בצהוריים ונניע !!! ( אני מקווה )

בהצלחה

[יגאל81]

אהלן , מספר הצעות שלי :

1. אכן ,כמו שליאור כותב הייתי בודק שהדלק מגיע לקרבורטור ( מוציא צינורית דלק שמגיע לקרבורטור )
2. מחליף כבלים - אני קניתי סט של פיאט אונו , מתאים בול , עלות 45 ש"ח
3. מחליף פלגים / מנקה אותם , שים לב אם הם בשמן /פיח - זה מאוד נחוץ ובודק מירווח , כאמור הוא אמור להיות 0.7-0.8 .
4. בודק שבתוך המפלג הכול מחוזק ולא רפוי
5. יכול להיות גם שהבעיה בקרבורטור/חיבורים לקרבורטור של כבלים /צינורות , איזה קרבורטור יש לך ?
אם תצלם זה מאוד יעזור . במידה ויש לך שסתום אלקטרומגנטי עם דיזה בקצה ולא חיברתה אליו חוט פיקוד עם חשמל , מאוד ייתכן שזו הסיבה .
6.תבדוק עוד פעם שכבלים מחוברים נכון לפלגים אל מול המספרים על המפלג .
7.אני עובד בראש העין , במקרה קיצוני , אני אקפוץ אליך בזמן העבודה בצהוריים ונניע !!! ( אני מקווה )

בהצלחה

תודה שוב על העזרה.

ליאור, העפתי את המחשב כי הוא לא היה מחובר לשום דבר. ועד כמה שהצלחתי להבין הדבר היחיד שהוא שולט בו זה הקרבורטור, שאצלי הוחלף (לא על ידי) לדגם שונה.

הדלק מגיע לקרבורטור, את זה בדקתי.
כבלים - אני אקנה השבוע חדשים.
פלגים - אני חושב שכבר אקנה חדשים, מה שבטוח בטוח.

אני לא יודע בדיוק איזה קרבורטור יש לי, אני יודע שזה לא המקורי של הניבה הזו. אלא כנראה של דגם ישן יותר.
אפשר לראות את כל התמונות שיש לי ב:
http://picasaweb.google.com/igal.shapira/Engine

יש לו את הניתוק שמקבל חשמל מהפלוס אחרי ההצתה של הסליל. הוא מחובר כמו שצריך. אני אוודא שהוא באמת גם מקבל חשמל, אולי יש בעיה בכבל עצמו. אם אני מבין נכון אז הוא אחראי על ניתוק של הדלק כשמוציאים את המפתח.

אלי, תודה רבה על ההצעה. אבל אני עובד בנתניה, ובצהריים אני לא נמצא באיזור.
אני אנסה שוב אחרי שאקנה כבלים טובים יותר.

דרך אגב, שאלה נוספת לא לגמרי קשורה. איפה המיקום המקורי של מודול ההצתה? אצלי הוא יושב ליד מיכל העודפים הרדיאטור. על תושבת שלפי דעתי יועדה במקור למיכל המים של השפריצר האחורי. אני חושב שהוא הוזז מהמקום המקורי שלי (בשביל סוג של מפסק נגד גניבה שהיה).

[eli poberezhski]

אהלן ,

1.לגבי הקרבורטור - מדובר בקרבורטור המקורי של ניבה , הפשוט והבטוח ביותר .

2. בכדי לנטרל כל חשש שהבעיה היא השסתום , מה שעושים זה מוצאים את השסתום , מוצאים את הדיזה ( נמצאת בקצה של השסתום ) , ושולפים מהשסתום את הקפיץ עם הפין עצמו . אחר כך מחזירים את הדיזה , בודקים שישנה גומיה בקצה של ההברגה משמנים אותה מעט ומבריגים את השסתום בחזרה .את החשמל , כמובן , לא צריך לחבר אליו יותר . אצלי באותו קרבורטור יש דיזה מכנית שעושה בדיוק אותה הפעולה שתיארתי מקודם . אני בכלל הייתי מפרק אותו ובודק את כל הדיאפרגמות , מכוון הכול ושוטף אותו היטב . אם תרצה לעשות זאת , דע לך שזה לא מסובך בכלל , אני אשלח לך תמונות מפורטות עם כל המידות ועם כל מהשצריך לכוון ולבדוק .

3.עכשיו לגבי המחשב , אני לא מומחה גדול של המחשבים האלו , אבל אצל חבר שלי בצפון הניבה לא מניע ללא המחשב הזה . דהיינו כאשר הוא ניסה לנתק אותו , הרכב לא הניע ולהפך . כך הוא הגיע למסכנה שהמחשב אכן משפיע על משהו .לדעתי הוא משפיע על הצתה נטו . להערכתי , במידה ולא זרקתה אותו , תחבר אותו בחזרה ותנסה להניע.

בהצלחה !!!

[יגאל81]

טוב. ישנה התקדמות מסויימת באיתור התקלה.

החלפתי כבלים ופלגים לחדשים. בשביל 100 ש"ח שווה את הסיכון. מקסימום הישנים יהיו ספייר.

לא התניע כמובן.
החלטתי לבדוק שמגיע חשמל לשסתום ניתוק שבקרבורטור. לא לפרק אותו לגמרי עדיין, רק לבדוק שהחוט שמחובר אליו מחובר כמו שצריך.

תוך כדי נגיעות עם הפלוק שמתי לב ששתי היציאות שמהקויל (הברגים הקטנים בצד - לא היציאה המרכזית למפלג) מקוצרות למינוס.

לא היה לי מספיק אור לבדוק יותר לעומק. אני מקווה שבשבת אוכל (יום שישי מתוכנן טיול - רגלי כמובן :| )



אני לא מאה אחוז מבין את השרטוט הזה.
שתי היציאות האלו מהקויל, מה בדיוק ההבדל ביניהם? שתיהן מחוברת אחרי הסוויטצ' אבל יש את הסליל הקטן שביניהן.

מאיפה הסליל מקבל את המינוס שלו?
כרגע מחוברים עוד שניים או שלושה חוטים על שני הברגים הללו (חוץ מזה של הקרבורטור) הם אמורים להיות שם, או שאלו תוספות כלשהן לגנוב חשמל שאחרי הסוויטצ'? אני אעקוב אחריהם כשיהיה לי אור.

דרך אגב, הקצר הזה בהחלט יכול להיות שדפק את המצבר הקודם שהיה מחובר. כרגע אני עובד עם מצבר ישן יותר שיש לי, אבל נראה שיש לו מספיק כוח. אם ממש לא תהיה ברירה אקנה גם מצבר חדש.
כרגע אני מנתק את המצבר כל פעם אחרי נסיונות התנעה.

תודה
יגאל

[eli poberezhski]

אהלן ,
לגבי השרטוט - זה שרטוט של הצתה רגילה ולא אלקטרונית כפי שמותקנת אצלך, כך שהוא לא מתאים לך

בגדול זה הולך כך : סוייצ' , ראלה , מודול הצתה ,סליל , מפלג , פלגים
סליל לא מקבל מינוס בכלל, רק פלוס .
לסליל מחוברים בנוסף כבל של סל"ד וכבל של שסתום של הקרבורטור ( או שהוא מגיע מהמודול...לא זוכר בדיוק )

תבדוק כל החיבורים עוד פעם .
תבדוק חיבורים של החיישן בתוך המפלג( גם חיבור אל המפלג )
תבדוק חיבורים של מודול הצתה
תבדוק עוד פעם סדר חיבור של כבלים אל הפלגים
תבדוק ראלה הצתה
תבדוק מכסה מפלג שהוא לא סדוק

.........
לבסוף , תבדוק איפה באיזור יש חשמלאי אמין וגרור את האוטו למוסך
או תזמין טכנאי של חברת גרר ...תתקשר ,תגיד שאוטו לא מניע ( הרי זה גם אמת ) , לא בטוח שהוא יעזור , אבל הוא בטוח יותר מבין ממך וזה גם בחינם ...
אני הייתי מנסה גם אופציה כזו במקרה שלך .

בהצלחה !

לא יודע מה כבר עוד יכול להיות

[יגאל81]

המנוע התניע!

אני אפילו לא בטוח מה בדיוק עשיתי. עברתי שוב על חיבורי החשמל בפעם העשרים. כיוונתי שוב הצתה בפעם המאה.
כבר שעמדתי להרים ידיים החלטתי שאולי כיוונתי את ההצתה הפוך, אז הפכתי את הכבלים של 1-4 ו 2-3 והרכב התניע די מיד!
רק לציין להגנתי שכבר פעמים קודמות ניסיתי גם את הקומבינציות האלו.

בקיצור, הוא עדיין לא מצליח להחזיק טורים גבוהים. אני חושב שסתם צריך לתת לו קצת לעבוד ולהשתמן אחרי חודשים של מנוחה.
בהתחלה גם עם גז עד הסוף הוא גמגם. אחרי כמה נסיונות הוא מחזיק עם צו'ק או גז לחוץ.
בכל מקרה את הנקודה הקשה אני חושב שעברתי. אולי צריך כמה כיוונונים על מנת שיחזיק.

הוא נשמע סבבה, רועש ורועד כתמיד. זה המצב הרגיל שלו. אם השיפוץ עשה משהו - מוקדם בשביל לדעת.

מכיוון שכבר עבר זמן הטסט וכי אין לי ממש כוח לזה. אני חושב לתת אותו למוסך שכבר יעביר אותו את הטסט. הוא גם ככה ממש מעבר לכביש למכון בדיקה. יעלה עוד כמה שקלים, אבל יחסוך בוודאי כאב ראש.

תודה לכולם על העזרה הרבה והתמיכה הנפשית :grin:

וכל מי שחושב להכנס לזה בעצמו - אם יש לך את הזמן. לכו על זה. אם אני הצלחתי אז כל אחד יכול.

[eli poberezhski]

כל הכבוד !!!
אתה רואה , צריך רק זמן פנוי , רצון , חוש טכני וכלי עבודה

ממש מעט , לא ?

[lior_b.s]

קצת מהשיפוץ ראש אצלי

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...15&item=897684

תהנו

ליאור