אפשר שאלה על אמצעי חימום לחדר ילדים ?

[גיא]

יש לי מזגן 1 כוח סוס מפוצל, המדחס בחוץ והיחידה הפנימית ... בפנים.

מולו יש מפזר חום קטן של 2000 watt.

על פי תחושת בטן, הרגשה סובייקטיבית, למזגן לוקח הרבה יותר זמן לחמם את החדר מאשר למפזר חום. אני שומע שהמזגן יותר חסכוני.

אבל לא מבין למה.

לפי ההגיון שלי, 1 כ"ס זה 750 וואט. מכשיר שמפיק 750 וואט יעבוד יותר קשה על מנת לחמם את החדר ממכשיר שמפיק 2000 וואט. לא ?

ואם דולק יותר זמן אז מבזבז יותר חשמל לפי אותו הגיון שלי ... לא ?

-----
אני לא מבין כלום בצד החישובי. אני לא יודע חשבון ולא יודע פיזיקה.
אם השאלה שלי טיפשית או החישוב שלי מטופש ... וזה בהחלט יתכן .. אשמח אם תסבירו לי ברמה נמוכה.

תודה.

[eran4x4]

לא יודע במספרים אבל כאשר הטמפ בחוץ יורדת מתחת ל 7 מעלות נצילות המזגן נפגעת קשות.

[itayhi]

ההגיון שלך צודק.
750 וואט יחממו לאט יותר מ2000 וואט, כשמדובר בשני גופי חימום...

שיטות חימום שונות צורכות כמות אנרגיה שונה ולא בהכרח שכל ההספק הולך
נטו לחימום.

אגב, מה שמשמעותי במזגן הוא ה BTU, היום כבר לא מדברים בכ"ס.
אני מניח שאתה מדבר על מזגן קטן לחדר, שעוצמתו 8500-10,000 (BTU (british thermal units



איתי

נ.ב. תכלס, מזגן קטן של "1 כ"ס" לחדר "סטנדרטי" יחמם מהר יותר, שטח גדול יותר ובחיסכון גדול בהרבה מאשר כל מפזר חום בעוצמה של 2 קוו"ט
המזגן יגיע מהר הרבה יותר לטמפ' נדרשת והטרמוסטט יכבה אותו, מפזר
חום, כדי לחמם חדר, יצטרך לעבוד חצי יום...

[גיא]

תודה על התגובות.

אכן מזגן קטן אחד כ"ס - 8500 btu.

תכלס המפזר חום עובד אולי יותר זמן .. אבל החדר חם באופן מוחשי אחרי דקה וחצי בערך לפי שעון.
המזגן למרות שמכוון על 24 מעלות. החדר מרגיש קר.

אין לי מד מעלות לבדוק.

מה לגבי איבוד חום על הצנרת נחושת בדרך מהחוץ לחדר ?

תודה בכל מקרה.

[עודד זנטון]

גיא, במזגן אין גוף חימום!
בקיץ הוא מקרר את הבית ומחמם את הבחוץ ובחורף הוא מחמם את הבית ומקרר את הבחוץ.
הפעולה היא אותה הפעולה, רק הכיוון שונה.
הפעולה חסחונית מאוד יחסית לגוף חימום ומכאן החיסכון ביחס למפזר חום.
לגבי מהירות חימום-לא יודע אם כי נדמה לי שמפזר חום יותר זריז.

[AvigdorAharon]

לא יודע במספרים אבל כאשר הטמפ בחוץ יורדת מתחת ל 7 מעלות נצילות המזגן נפגעת קשות.

לא ממש מדויק.
אנחנו מחממים את החלל הפנימי בבית (כ 45 מ"ר) עם מזגן 3.5 כ"ס כאשר טמפרטורת הסביבה נמוכה בהרבה מ 7+ מעלות (מסביב לאפס), והמזגן עובד בצורה מעולה.

אביגדור

[חנן-ג'יפולוג]

ההסבר שאני מכיר לעניין, בגדול, ואני מתנצל שהמינוחים מאוד לא מקצועיים, המזגן לא "מייצר" את החום כמו אמצעי חימום חשמליים אחרים, אלא "לוקח את החום שקיים בחוץ" ומעביר אותו אל תוך הבית, ולוקח את הקור שיש בבית ומפנה אותו החוצה (שים יד מול המאוורר של היחידה החיצונית ותרגיש בקור שנפלט). זה נשמע מוזר לומר שיש חום בחוץ שמעבירים אותו פנימה, אבל ביחס ל0 המוחלט- -273 מעלות צלסיוס, בחוץ יש הרבה חום. זו הסיבה ליעילות היחסית של המזגן.

[benar]

גיא, במזגן אין גוף חימום!
בקיץ הוא מקרר את הבית ומחמם את הבחוץ ובחורף הוא מחמם את הבית ומקרר את הבחוץ.

אה... עכשיו אני מבין למה הקייצים נהיים יותר ויותר חמים והחורפים נהיים יותר ויותר קרים... :-D

[eran4x4]

לא ממש מדויק.
אנחנו מחממים את החלל הפנימי בבית (כ 45 מ"ר) עם מזגן 3.5 כ"ס כאשר טמפרטורת הסביבה נמוכה בהרבה מ 7+ מעלות (מסביב לאפס), והמזגן עובד בצורה מעולה.

אביגדור

לא כתבתי לא מחמם - כתבתי נצולת

יש מזגנים שבכדי שיעבדו בתנאי קור מתקינים להם גוף חימום ביחידה החיצונית

[kd2]

החום של המזגן הרבה פחות נעים , זה גם שיקול.
בנושגע לפירמות - אלקטרה על הפנים במזגנים הקטנים.

[גיא]

תודה לכל העונים.

אני אעביר את הדברים ליושבת בראש.

[עודד זנטון]

לא קשור לשאלה אבל כבר ניכנסנו לנושא אז הסבר קצר על פעולת מזגן:

בגדול, המזגן בנוי ממדחס גז ורדיאטור.
המדחס דוחס את הגז.
נכון שכאשר אתם מדליקים גזיה אז גוף הגזיה נהיה קר? (נכון, תבדקו..).
הסיבה היא ששיחרור הגז (למעשה היתרחבות של הגז, או בעיברית, אותה כמות גז תופסת יותר נפח), צורכת אנרגיה מהסביבה.
לכן הסביבה מתקררת.
כנ"ל הפוך. דחיסה של הגז משחררת אנרגיה והסביבה מתחממת.
כשהמדחס דוחס את הגז, הגז מתחמם ועובר כשהוא חם ברדיאטור שמחמם את האויר.
אותו הגז משתחרר מהדחיסה במקום אחר, שם הוא מיתקרר עקב היתרחבותו, לכן הסביבה מתקררת.
השאלה היא איפה אתה רוצה להעביר את הגז הדחוס.
לחימופם הבית, אתה מעביר אותו כשהוא דחוס, ברדיאטור שביחידה שבתוך הבית.
לקירור, אתה מעביר אותו כשהוא לא דחוס באותו הרדיאטור.
הכיוון של מעבר הגז, קובע אם נחמם את הבית או נקרר אותו.

פעולת החימום ופעולת הקירור, כאמור, מנצלות אנריה סביבתית, כאשר המדחס פועל קקטליזטור לשימוש באותה אנרגיה סביבתית.

זהו על רגל אחת..

[RONI]

נא לעדכן את היושבת בראש ,כי,
יש אמצעי חימום מאד יעיל לחדר ילדים ,
רדיאטור,תלוי בגודל החדר כמובן.מומלץ מאד,יעיל ,חסכוני ולא יקר.
רק לידיעת הבוס!
אפשר גם לייבש ביגוד לח ,ונעליים רטובות ,בקיצור ,שווה.
לא מסוכן למגע כמו תנור סלילים,שריפות וכו.
כמו המזגן ,שמעת בוודאי כי ישנה סכנה של התלקחות כמו שאירע לאחרונה.
אל תבהל סכ"ה עוד אופציה.
ואצלי למשל הוא דולק 24 שעות .
תענוג!

[קיד]

גיא שלום,

מזגן, להלן משאבת חום.

1. מדחס דוחס גז בטמפ. הסביבה. לחץ עולה וטמפ. עולה עד 60 מעלותC.
2. גז חם ודחוס נכנס למעבה. לחץ נשאר טמפרטורה יורדת לטמפ. הסביבה.
3. בתוך המעבה הגז נהפך לנוזל (לחץ גבוה + טמפ. נמוכה).
4. מהמעבה הנוזל עובר שסתום בעל צמצם (שסתום התפשטות). לחץ יורד לאחר הצמצם = טמפ. יורדת.
5. למאייד נכנסת תערובת של גז + נוזל בטמפ. של 1-4 מעלות C.
6. במאייד התערובת הופכת לגז בטמפ. הסביבה. לחץ נמוך + עליית טמפ.
7. מדחס דוחס גז בטמפ. הסביבה.

יעילות התהליך: COPCoefficient of Performance
בחימום מזגן חדיש מגיע לCOP של 3. הווה אומר על כל 1 KW שהמדחס צורך מהרשת, המעבה מפיק 3KW של חימום.
מהיכן למעבה 3KW?
1KW הגיע מהמדחס.
2KW הגיע מהאויר החיצוני שחימם את התערובת של הקרר במאייד.


מדוע כאשר קר בחוץ אומרים שהמזגן לא יעל?
כאשר מאוד קר בחוץ, יש סכנה שתערובת הקרר במאייד לא תתאייד בחזרה למצב גזי. קרר במצב נוזלי שיגיע למדחס יסיים את חיי המדחס. על מנת לפתור בעייה זו המזגן מתחיל להפשיר את עצמו. כיצד? הוא הופך את כיוון הזרימה בין המעבה למאייד למשך זמן קצר.
במצב קיצון של קור נמוך מאשר 7מעלות C, ההספק האמיתי לחימום יהיה הספק המדחס בלבד.
לכן במקרה הכי גרוע תקבל ממזגן 750W הספק נומינלי של 750W אשר שווה להספק של ספירלה אחת בתנור ספירלות סטנדרטי.

בברכה,
קיד.

[גיא]

ובעברית ? ....

האם הבנתי נכון שמזגן יעיל פי שלוש מתנור רגיל בטמפ' סביבה של מעל 7 מעלות ?

ותודה על ההסברים הטכניים המסובכים :-)

[itayhi]

רדיאטור,תלוי בגודל החדר כמובן.... ,חסכוני ולא יקר.

הרשה נא לי לחלוק על דעתך...

רדיאטור אכן יעיל מאוד, בטיחותי מאין כמוהו לחדרי ילדים וגם מחמם בצורה נעימה.
אבל, וזה "אבל" גדול, חסכוני הוא בהחלט לא!

אני לא מכיר הרבה רדיאטורים שצורכים פחות מ2500 וואט (קרוב ל12 אמפר, אף שקע "רגיל"
בבית לא אמור להחזיק זרם כזה. מחזיק, אבל לא אמור. ) וכבר ראיתי כאלו של 3 ו3.5 קוו"ט.
לוקח לרדיאטור סטנדרטי לא מעט זמן לחמם חדר עד שהטרמוסטט מפסיק אותו ואם הרדיאטור
מופעל 24/7, גוף החימום שלו יפעל רוב שעות היממה. על אחת כמה וכמה בשעות הלילה.

רק היום הייתי אצל מישהי שבכל אחד מ2 חדרי הילדים דלוק הרדיאטור בכל ערב למשך כל הלילה,
מאיפה היא צריכה לדעת ששני חדרי השינה יושבים על אותו קו ללוח?
המאמ"ת לא הפסיק לקפוץ אז היא הזמינה חשמלאי "מוסמך"! שהחליף את המאמ"ת מ10 ל25 אמפר!!!
תוצאה: מוליכים שרופים... עכשיו לכי חפשי את החשמלאי שעשה לך את זה...

ככלל אצבע, אני מייעץ לאנשים להדליק את הרדיאטור למשך שעה על עוצמה מירבית ואז להעביר אותו לחצי (ברוב הרדיאטורים יש אפשרות לעבוד רק על חצי מההספק המירבי)
ואם משתמשים ב2 רדיאטורים על אותו קו (מאוד פשוט לבדוק את זה) אז להפעיל את שניהם
על חצי מהעוצמה.
הפתרון הנכון הוא להפריד את הקווים או להחליף למוליכים של 2.5 ממ"ר.


איתי

[RONI]

צודק ב-100% .
תודה על ההרחבה בנושא המוליכים.
וחצי הכפתור עד טמפ עבודה.
הייתי צריך להסביר יותר .
תודה וחורף חם לכולם!
JEEP ללא ברזנט זה צונן מאד!

[itayhi]

JEEP ללא ברזנט זה צונן מאד!

סמוראי עם ברזנט זה לא הרבה יותר טוב.. )




איתי