כל הטיפים לחיסכון בדלק-שרשור עצות בנושא כאוב.

[חנן-ג'יפולוג]

לאורך 50000 קילומטרים של חיי מצתים ברנו5 שהיה לי, וגם לאחר החלפתם בחדשים לאחר ה50000 קילומטרים האלה, לא היה שום שינוי בצריכת הדלק. אני לא חושב שמכאן תבוא לך הישועה.

[איציק - 4X6ZH]

בסוג הדלק שיש היום בארץ ( נטול עופרת ) .
ומי שמשתמש בפלגים רגילים של יצרן מוכר ( בוש / NGK / ...)
אתה יכול בקלות לנסוע עליהם כ 40.000 ק"מ .
*****
אין כל צורך בפלגים היקרים !
*****
איציק

[דרור ברלי]

שמע, מי שרכבו היחיד הוא שתיין גדל-מנוע (כמוני למשל) מוצא פתרונות שרובם מסתכמים בהפחתת נסיעות לא הכרחיות. כשכבר נוסעים בג'יפ, אני לא רואה טעם ללחוץ לכיוון מהירויות גבוהות שברכבי שטח משופרים (צמיגי שטח, הגבהות למיניהן) הן גם לא ממש בטיחותיות. הסבלנות (הזדחלות משועממת על 90 קמ"ש) יכולה להשתלם עד מאוד ולחסוך עשרות אחוזים.

אבל מצד שני, אתם הגעתם לשאלות ברצינות על ניוטראל בירידות.... אתם באמת רציניים? כי זה נשמע כבר ממש לא רציני. מה תעשו אם מחיר ליטר בנזין יגיע ל-10 שקלים ויותר (סולר יגיע לזה עוד לפני סוף השנה, וכמו שזה נראה היום, תוך שנה-שנתיים גם בנזין יגיע לזה)? תכבו מנוע בירידות כמו במזרח אירופה?
אתם מדברים פה על טכניקות שהן לא רק מגוחכות אלא גם מסוכנות ממש על כביש ציבורי. שבריר השניה שדרוש לשלב הילוך או להניע יכול להיות קריטי. אז רבאק - מי שלא יכול לממן את הדלק למפלצת שלו, שיפחית בנסיעות הלא הכרחיות, או שימכור ויעבור למשהו קטן וחסכוני יותר, אבל שלא יתגלגל לי בירידות בניוטראל או עם מנוע כבוי!

[KOOKE]

איך ניתן לדעת מהו הסל"ד האופטימלי בכל הילוך לצורכי חיסכון בדלק ??

אני מתכוון מתוך על בסיס נתוני ההספק המירבי וכו' שמספק יצרן הרכב ??

אם נהיה ספציפיים - למשל דיפנדר 110 סגור מנוע TDI300 מהו הסל"ד החסכוני ביותר והנכון ביותר ובאיזו מהירות בהילוך החמישי ??

עד כמה שאני יודע, גם סל"ד נמוך מדיי שאינו תואם להילוך/ מומנט הנכון ברגע מסויים (נניח עלייה..) צורך דלק באופן מיותר ובזבזני..כלאמר הכלל הוא לא תמיד לשמור על הסל"ד הנמוך ביותר..

שלמה

[איציק - 4X6ZH]

מי שחושב לכבות מנוע בירידה ויש לו אימובילזר כדאי שיחשוב פעם נוספת :!:
כיבוי מנוע ללא הוצעת המפתח נועל את האימובילזר ולא ניתן להניעה את הרכב
הוצעת המפתח נועלת את ההגה ולא ניתן לכוון את הרכב
בקיצור תעלולי מזרח אירופה לא בדיוק מתאימים לרכב המודרני .
****
איציק

[שמוליקו]

לא ברור לי כל הקטע עם כיבוי המנוע.
מה קורה עם הבלמים, מישהו אמר מגבר בלם? אפשרות עצירה?
מישהו חשב מה קורה בירידה כשבטעות יש תקלה בבלמים? (איך בדיוק עוצרים את הנבלה? או לפחות מאיטים אותה?)
נראה לי הזוי השירשור הזה,
אני מקווה שכשאתם מכבים מנועים אתם באמת לבדכם על הכביש, אחרת אתם מסכנים גם אחרים.
אני בעד חיסכון בדלק ,אבל אפשר פשוט לרתום את הרכב לסוס.......

[Tzvika-Pick]

אוקיי, אז נסיעה על 90 קמ"ש תחסוך לכם 10% מתצרוכת הדלק.
וצמיגים במידה המקורית עם פרופיל כביש ומקדם שחיקה של בטון מזויין בטוח יוסיפו עוד כמה אחוזים.
ושלא נדבר על כיבוי הרכב בירידות והנעה בדחיפה...

נמרוד צודק. הדרך היחידה לצמצם את הוצאות הדלק היא לנסוע פחות.
אני לא דוגמא טובה לצרכן דלק (אני קצת מתבייש לספר שהויטארה שלי עשתה פעם 1:14 בנסיעה בין-עירונית רגועה) אבל גם אני מצמצם נסיעות. אם זה אומר שאת הסידורים של שישי אני עושה עם האוטובוסים של דן ולא עם הרכב, אם זה אומר שלעבודה אני נוסע באופניים ואם זה אומר שאני לא נכנס לערים הגדולות עם הרכב בשעות העומס.

[Tsafrir]

איסוזו טרופר 94, בנזין 3.2, אוטומטי.
עם מע' הצתה תקינה, לחץ אויר: קדמי 32 PSI, אחורי 37 PSI, תצרוכת דלק בכביש פתוח 1:6.
משתדל להאיץ במתינות. לא לעבור 2200 סל"ד ולתת לרכב להאיץ לבד מכח המומנט של המנוע.
משתדל לשייט ב-95 קמ"ש.

[ד ו ר ו ן]

בגלל שלכמה מכם יש בעיות הבנה קשות ואני לא מעוניין שיקשרו אותי לנסיעה במורדות עם מנוע כבוי אז כל מאותגרי יכולת הבנת הנקרא תקראו שוב:

בצורה הזו הצלחנו באפריקה למשוך עם לנדקרוזר 80 בנזין כמעט שעתיים לאחר שנורת הדלק נדלקה כדי להגיע עד לתחנת דלק הבאה (חבית עם משאבה), אמנם לא במנוע כבוי אבל במצב N.
במילוי נכנסה כמות דלק של מיכל מלא פחות ליטר~, עם צריכה של 1:5 בכביש הררי זה אומר שנשאר מעט מאד אם לא היינו נוסעים כך.

למי שלא ברור אז מדובר ברכב ידני ושיפועים מתונים למדי.

מול אלטרנטיבה של להעצר באמצע שומקום ובאפריקה זה שומקום עם כושים חמושים שהבני דודים שלהם חטפו מכות בגבול מצרים מיוני בתעסוקה וישר סיפרו למשפחה בבית..:shock:
נראה אתכם לא נוסעים בניוטרל בירידות עד לתחנה הבאה.
8)

[GodsFather]

כל עוד הרכב מכוון כראוי מבחינת הצתה והדלק נקי ומגיע כראוי והמשקל הנוסף עומד על המינימום האפשרי (אחרי הכל תמיד טוב שיש כמה כלי עבודה ליתר בטחון ברכב) ואפילו הגגון נשלף, איך נהפוך את מה שתכנן היצרן ליותר יעיל ? פילטרים פתוחים ומערכות הצתה משופרות ? באמת חזרנו לשם ?

דרך אגב , הפתרון בשבילי ואני ממליץ לכל מי שרק יכול - 50 סמ"ק ככל שרק אפשר ושהרכב יחכה לטיולים (עם ביטוח פר ימי הטיול וקצת ספייר לתיקונים שאחרי וסידורים של יום לפני).

אני עושה 1:23-27 (תלוי אם אני מרכיב או לא, הבדל בין 80 ל160 ק"ג) , אני נוסע בין 70-80 קמ"ש בלי מאמץ, אני ממלא מיכל ב30-40 שקל במקרה הגרוע וגם זה כי מחירי הדלק עלו, היו זמנים ש25 שקל הספיקו ופחות מכך. בחודש עשיתי למעלה מ1000 ק"מ עם הקטנוע ואני לא בוחל בנסיעה בעיר בלבד אלא גם בין עירוני 30-40 ק"מ לכיוון (ר"ג כפ"ס/ראשון ויותר מכך)... תנסו לחשב את עלות הדלק שלו לעומת 1000 ק"מ עם רכב שעושה במקרה הטוב 1:9. מעבר לעניין הדלק, יש גם את עניין הזמן שאובד כשנוסעים בפחית, החסכון בעמידה בפקקים (ראשון ברמזור תמיד) , בתשלום על חניה או בחיפוש אחריה (פשוט מחפשים עמוד קרוב) ועוד דברים שעושים עם קטנוע גם מבלי להיות שליח פיצה אמיץ(טיפש?) - בקיצור, למה לא חשבו על זה קודם ?

נכון, חלקכם הורים אז זה קצת יותר מפחיד (במיוחד את בת הזוג), אבל אנחנו לא ילדים ולא מרימים גלגל ליד כל בחורה שעוברת או משתחלים בין 2 משאיות צמודות, אפשר לנסוע רגוע ולהגיע בשלום ממקום למקום.

[AvigdorAharon]

בקיצור, למה לא חשבו על זה קודם ?

נכון, חלקכם הורים אז זה קצת יותר מפחיד (במיוחד את בת הזוג), אבל אנחנו לא ילדים ולא מרימים גלגל ליד כל בחורה שעוברת או משתחלים בין 2 משאיות צמודות, אפשר לנסוע רגוע ולהגיע בשלום ממקום למקום.

למה לא שאלת? כבר שלוש שנים שהשיטה עובדת אצלי, ועוד שנה בעבר הרחוק.
ד"א, לדעתי 50 סמ"ק מפחיד מאוד, אני ממליץ על 125 או מעבר (אם יש לך רשיון).
יש לי בעיה אחת עם הבת זוג בעניין הזה, אי אפשר לקנות את כל הרשימה שהיא מכינה לסופר...

אביגדור

[tzagi]

אתם מדברים פה על טכניקות שהן לא רק מגוחכות אלא גם מסוכנות ממש על כביש ציבורי. שבריר השניה שדרוש לשלב הילוך או להניע יכול להיות קריטי. אז רבאק - מי שלא יכול לממן את הדלק למפלצת שלו, שיפחית בנסיעות הלא הכרחיות, או שימכור ויעבור למשהו קטן וחסכוני יותר, אבל שלא יתגלגל לי בירידות בניוטראל או עם מנוע כבוי!

תגיד לי, מה דעתך על אותם טכניקות ברכב בלי הגה כוח או בלמי כוח?
נגיד משהו משנות המזמן...
גם בהם מסוכן לנהוג כשהמנוע כבוי?

אז בוא אני יספר לך..
אין רכב בעולם שמסוכן לנהוג בו עם מנוע כבוי,
מערכות ה"כוח" הם בדיוק איך שהם נשמעות, מטרתם להקל על פעולת הנהג ולא יותר מזה,
אפילו אם המערכות "כוח" לא עובדות, אין השפעה על השליטה ברכב,
כן, זה לא תענוג גדול, צריך שרירים בידיים של מרים משקולות סוביטי לסובב את ההגה ושרירים ברגליים של שחקן כדור רגל ברזילאי לחוץ על הבולם, שלא תגיד דרור...שאתה לא בקטגוריה...

בכלל נשאר פה מישהו (חוץ ממני)שבילא את ילדותו ברכבים עם 4 בלמי תוף, בלי הגה כוח או בלמי כוח ונשאר בחיים לספר את זה?
ד"א...כשיש 350 כ"ס....מי צריך בלמים???? :-)

[מאיר רוטברג]

עצות טובות ,

תפסיקו לנסוע
סעו בתחבורה ציבורית
תכבו מנוע בירידות


יש עוד משהוא????

אצלי זה 1:4 ואני לא נוסע לאט , איפה לעזאזל ההנאה לנסוע עד הנחלים הגדולים על 80 קמ"ש??

חוץ מזה לי נמאס מהפקקים אז הולך לקנות 125 סמ"ק.

וזה באמת יחסוך בדלק

[Gilad]

איפה לעזאזל ההנאה לנסוע עד הנחלים הגדולים על 80 קמ"ש??

אתה הרבה יותר שמח שהגעת כבר והסיוט נגמר

[Tzvika-Pick]

נכון, חלקכם הורים אז זה קצת יותר מפחיד (במיוחד את בת הזוג), אבל אנחנו לא ילדים ולא מרימים גלגל ליד כל בחורה שעוברת או משתחלים בין 2 משאיות צמודות, אפשר לנסוע רגוע ולהגיע בשלום ממקום למקום.

גם בלי להיות ילד שמרים גלגל ליד כל בחורה, הסיכון היחסי בדו"ג גדול יותר מזה שברכב עם 4 גלגלים.
נכון שכשאתה מבוגר ובעיקר בוגר הסיכון הולך ופוחת, אבל הוא עדיין שם והוא עדיין גדול יותר מהסיכון שבנהיגה ברכב, ובאופן די משמעותי.

בסופו של יום אנחנו בני אדם, וכולנו עושים טעויות. טעות שעם רכב נגמרת בקללה וביקור אצל הפחח עלולה להיגמר באישפוז ובפיזוטרפיה של כמה חודשים על דו"ג.

[דרור ברלי]

אז בוא אני יספר לך..
אין רכב בעולם שמסוכן לנהוג בו עם מנוע כבוי,
מערכות ה"כוח" הם בדיוק איך שהם נשמעות, מטרתם להקל על פעולת הנהג ולא יותר מזה,
אפילו אם המערכות "כוח" לא עובדות, אין השפעה על השליטה ברכב,
כן, זה לא תענוג גדול, צריך שרירים בידיים של מרים משקולות סוביטי לסובב את ההגה ושרירים ברגליים של שחקן כדור רגל ברזילאי לחוץ על הבולם, שלא תגיד דרור...שאתה לא בקטגוריה...

בכלל נשאר פה מישהו (חוץ ממני)שבילא את ילדותו ברכבים עם 4 בלמי תוף, בלי הגה כוח או בלמי כוח ונשאר בחיים לספר את זה?
ד"א...כשיש 350 כ"ס....מי צריך בלמים???? :-)

ג'ו, שתית משהו?
גם אצלכם כמו בג'ורג'יה ולואיזיאנה, מזקקים כל מיני דברים בחצר?

ניסית פעם לבצע תימרון פתאומי ללא תיגבור כוח להגה?
ניסית להניע רכב שמתגלגל בירידה ב-80-90 קמ"ש (נניח) תוך כדי הקשת קוד וכו'?
שלא לדבר על הסיכוי (הקלוש אך קיים) לכבות את הסוויץ' לגמרי (בטעות) ולגלות שההגה שלך נעול...

ומה אז? רבע שנייה יכול להיות ההבדל בין צל"ש לטר"ש. כל הסיכון הזה שווה למישהו בשביל לחסוך כמה גרמים של בנזין? רוצה להשתתף בניסוי?

מה עוד נשאר לומר? רוצים לחסוך - תדלקו בתחנות שנותנות כרטיסי תידלוק והנחות גדולות יותר. סעו יותר לאט, ובעיקר סעו פחות. זה הכל.

[סער]

אחרי כל עצות אחיתופל הנ"ל אני מנסה להגיב כמו שניסו פעם ללמד אותי ולשמור על בגרות.... אז לא אתייחס לכל ענייני כיבוי המנוע ודומיו, רק אל תעשו את זה כשאני בא ממול.

עכשיו לעניין, נתחיל מהפשוט:
2 פרמטרים ראשוניים מגדירים צריכת דלק: אחוז הדלק בתערובת וכמות התערובת הנצרכת.
בהנחה והרכב מכוון כמו שצריך (ברגי הקרבורטור או מע' ההזרקה וחיישניה) יחס התערובת קבוע רוב הזמן.
לגבי כמות התערובת - נתחיל מרכב קרבורטור שם העסק פשוט -
כמות התערובת פרופורציונלית לפתיחת פרפר הקרבורטור (=כמה דוושת הגז לחוצה) והסל"ד. מאחר ובכל סיבוב של המנוע נכנס לצילינדר X דלק, סל"ד גבוה = יותר פעמים נכנס X דלק למנוע. לכן בירידה בהילוך תצרוך מעט יותר דלק מאשר בהילוך סרק. כמה יותר? כתלות בסל"ד אליו תגיע בירידה.
ברכב מוזרק וממוחשב - חימושניק הסביר את זה מצויין.
אבל כל זה תיאוריה. אעשה את זה רק במקרים כמו של דורון באפריקה, כשהמקומיים כבר מחממים מים בסיר.... בפועל אתה אחרי הירידה שוב לוחץ על הדוושה ולא חסכת הרבה.
הדרך הנכונה, כמו שציינו לפני - ליסוע רגוע.
שאלו על הסל"ד המתאים להילוך וכו'... שוב למען הפישוט נתייחס לרכב גיר ידני -
בגיר ידני, עבור כל הילוך סל"ד = מהירות. הקשר בין צריכת הדלק לסל"ד - פירטתי קודם, ואתה מנסה למקסם את היחס בין צריכת דלק/מומנט. שים לב - לא המומנט המירבי! אלא היחס בין הצריכה למומנט. אם הורדת את כל העומס המיותר - משקל ואוירודינמי, לא הפעלת צרכני עומס והצמיגים מתאימים ומנופחים כמו שצריך, לכל רכב יש את המהירות היחודית לו. בגדול, יש שני מקומות כאלו בהם תקבל את היחס הכי גבוה, אחד בסביבות 20-30 קמ"ש בשני, שני בסביבות 90-100 בחמישי, אבל זה באמת הפשטה והכללה.
בסוף, מה שנותן את ההבדל המשמעותי היותר הוא אופי הנהיגה. אז סעו רגוע.

[איציק - 4X6ZH]

בינתיים רק כמה מזקני הפורום וכמה גם מבעלי הנסיון בנהיגה לא שגרתית ולא תקינית .
סיפרו לכם על הטריק של כיבוי המנוע . ( ולא המליצו לכם רק סיפרו לכם )
אני חושש לזרוק עוד כמה טריקים לפורום שלא ינדו אותי
חלק חושבים שזה שטות ( זכותם )
חלק חושבים שאנחנו חסרי אחריות .
חלק אחר לא בדיוק מבין על מה הדיון .
אתם יכולים להמשיך לנהוג כרצונכם לבזבז דלק על חשבונכם ....
תמשיכו לנסוע על הכביש במצב 4X4 משוחרר ( פאגרו \ פראדו \ סיקס \ סופה ....ועוד )
למה להתקין לוקרים ( שאני ירד מהרכב לסובב לוקר :x )
תמשיכו להוציא אויר בכל ירידה לשטח ( איזה " חכם " המליץ על השטות הזאת באיזה ספר )
תמשיכו לבנות גגונים ולעמיס עליהם את כל הבית :evil:
תמשיכו להכניס תוספי דלק שונים ומשונים ( לא לשכוח לעשות גלריה לפרויקט תוסף הדלק וניקוי המרססים )
תמשיכו לגרז את הצלבים בגריז נחשים
:shock: :shock: :shock:
ותעזבו אותנו לתפעל את הרכב כמו שאנחנו מבינים ( וכנראה שמבינים קצת )
****
איציק

[tzagi]

ג'ו, שתית משהו?
גם אצלכם כמו בג'ורג'יה ולואיזיאנה, מזקקים כל מיני דברים בחצר?

ניסית פעם לבצע תימרון פתאומי ללא תיגבור כוח להגה?
ניסית להניע רכב שמתגלגל בירידה ב-80-90 קמ"ש (נניח) תוך כדי הקשת קוד וכו'?
שלא לדבר על הסיכוי (הקלוש אך קיים) לכבות את הסוויץ' לגמרי (בטעות) ולגלות שההגה שלך נעול...

אני עומד מאחורי מה שאמרתי
לא מדבר על קודניות (בעיה ישראלית טהורה), או נעילת הגה שקשורה למפתח, שנשמעת לי כ
ID 10 TANGO FAILURE

אני לא מדבר ולא ממליץ על נסיעה עם מנוע כבוי,
פשוט מביא לאור את העובדה שרכבים בנויים במיוחד לשליטה מלאה ברכב אפילו כשמערכות הכוח לא עובדות. נקודה.
לענות על שאלתך....כן, ויותר מכמה פעמים, אני ממליץ שתעשה נסיון ותראה איך זה עובד. ובלי צחוק.
אתה יודע...
לפני הרבה שנים...לרכבים לא היו דברים כמו הגה כוח או בוסטר לבלמים, אפילו לא היו בלמי דיסק
אחד הרכבים הראשונים שהיו לי היה אלקאמינו שנת 66, בלי כול אבזרי כוח, 4 בלמי תוף, מנוע 396
או 6.5 ליטר....חרשתי איתו את כול קליפורניה-נבאדה-אריזונה(זה כמו יפו-בת ים-חולון) במשך שנים....ואני עוד חי ולא ניכנסתי בכלום.
הנה קצת נוסטלגיה....1986

[שמוליקו]

ברור שהיו פעם רכבים עם 4 בלמי תוף ובלי הגה כוח ,על זה אין ויכוח (גם לי יצא לנהוג בכאלה ואני עדיין חי)
אבל, יצא לי גם שכבה לי מנוע (עקב תקלה, כמובן) והייתי צריך לבלום ולהסיט הגה לצד.
נכון ,הצלחתי אבל לקח לי כמה עשיריות שניה או יותר כדי להבין שלמעשה אני אמור ללחוץ חזק יותר על הדוושה ולסובב את ההגה ביותר כח.
כשאתה רגיל ללחיצה בחוזק מסויים על דוושה ברכב מסויים ופתאום אתה צריך להשקיע יותר מכפול כח לאותה פעולה, לא תמיד הפעולה תצליח בצורה טובה. (מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה)
כמובן שמי שלא התנסה בחיים בבלמי תוף ללא בוסטר רכב כבד ובלי הגה כח ,לא יסכיל להוסיף כח לדוושה כדי לעצור ועלול לעשות טעויות שנובעות מלחץ.(מתוך ביטחון מוחלט שהברקסים לא עובדים)
אלה היו שני הסנטים שלי.
באופן כללי, אולי שווה לתרגל לפעמים (כשהכביש ריק לחלוטין ולא מפותל) תקלת כיבוי מנוע, כדי שכשזה יגיע בהפתעה תיהיה יכולת תגובה.
אגב שאלה, מה קורה ברכב שבו ההיגוי הוא חשמלי ויש תקלה? האם עדיין יש שליטה על ההיגוי(לדוגמא ,אם אני לא טועה מזדה MPV)?