רמקול ברכב מתחמם מאוד...

[אסף ד.]

החלפתי היום זוג רמקולים מקוריים בדיסקברי 2.
שני הרמקולים עובדים היטיב, אב, הרמקול בצד של הנהג מתחמם מאוד עד לדרגה שלא ניתן לגעת בו, אך ממשיך לנגן.
עוצמת המוסיקה נמוכה מאוד, התופעה קיימת רק ברמקול זה, השני החדש שהותקן לא מתחמם בכלל, למען האמת, אף אחד מהרמקולים אינו מתחמם.
ייתכן והמגבר דפוק? מוציא זרם מטורף על יציאה מסויימת?
בדיסקברי 2, מערכת הרמקולים של ה - Low Range וה - Mid-Range מוזנים מאותה יציאה של המגבר?
מישהו מכיר מתקין מע' סטריאו אמין שיכול לאבחן בעיות במערכות?

[איציק - 4X6ZH]

אני חייב לציין שזאת תקלה שאני עוד לא נתקלתי
ושיהיה מצחיק על הבוקר סיפור קצר משולחנו של הגנן הראשי .

נכנסת לקוחה למוסך ומנסה להסביר בכל מיני תנועות ומילים שמושב הנהג היא לא יכולה
לשבת על מושב הנהג ....
לקח כמה ימים של תלך תבוא
בסוף היא אומרת המושב מתחיל לפעמים לשרוף לי בתחת עד שאני צריכה לעצור את הרכב .
בדיקות וחיפושים .
לרכב הרכיבו מערכת שמע וחיברו את הרמקולים לחימום הכסאות כאשר המערכת
פעם ב... המוזיקה מתנגנת והכסא שורף לה את התחת :roll: :roll:
****
איציק

[אסף ד.]

אני חייב לציין שזאת תקלה שאני עוד לא נתקלתי
ושיהיה מצחיק על הבוקר סיפור קצר משולחנו של הגנן הראשי .

נכנסת לקוחה למוסך ומנסה להסביר בכל מיני תנועות ומילים שמושב הנהג היא לא יכולה
לשבת על מושב הנהג ....
לקח כמה ימים של תלך תבוא
בסוף היא אומרת המושב מתחיל לפעמים לשרוף לי בתחת עד שאני צריכה לעצור את הרכב .
בדיקות וחיפושים .
לרכב הרכיבו מערכת שמע וחיברו את הרמקולים לחימום הכסאות כאשר המערכת
פעם ב... המוזיקה מתנגנת והכסא שורף לה את התחת :roll: :roll:
****
איציק

האמת, זה טוב בחורף להפשרת הידיים, אבל ברצון הייתי נפגש איתך להדגים את מערכת הפשרת היד השמאלית ברכב, ורק ע"י הדלקת מערכת השמע...
אבל ברצינות, יש חשמלטורים בפורום? ומה עם המלצה על מתקין של מע' סטריאו שיודע את דרכו בנבכי החשמל ולא ילד-קודח-רמקולים-בדלתות...

[landrover]

לדעתי , ומהניסיון שלי ,

התופעה שאתה מתאר ,

ניגרמת ע"י מגע רופף - או הלחמה גרועה שיוצרת התנגדות.

הרבה פעמים בסביבת המגע הרופף או ההלחמה מתפתח חום רב , (לפעמים עד כדי המסת בדיל)

ובגלל זה גם שומעים יותר חלש ברמקול הנ"ל.

אתה יכול לבדוק התנגדויות עם אוומטר(אומטר) על כל רמקול ולהשוות (כשמחוברים למערכת וכאשר מנותקים.)

סיכוי גדול מאוד שמעבר על החיבורים של הרמקולים, והלחמה טובה שלהם יפתור את הבעיה.

אם אין לך רקע בחשמל - אני מכיר מישהו טוב בחיפה שמתעסק בזה.

איציק - סיפור גדול

אמיר.

[eran4x4]

אסף

ההימור שלי קצר לא מלא בתוך הרמקול - דבר שמוריד את איכות השמע ומעלה את ההספק החשמלי שמתפזר ברמקול.
זה יכול לדפוק את המגבר בקלות!

הניסוי הראשון - החלפת הרמקול בחזרה למקורי ולראות אם התקלה נעלמת.
עוד אופציה כפי שאמיר כתב - מדידת ההתנגדות הרמקול - למרות שהקצר יכול להיות דינמי... (לדוגמה רק בתזוזה של הממברנה...).

[UNIX]

האם לרמקול הישן והחדש יש את אותה ההתנגדות ? (אוהם?)

יש מצבים שבו המגבר מוציא מתח לרמקול ושורף אותו
יש לזה גם שם פשוט שכחתי :_) הרבה זמן לא עסקתי בזה .

[אסף ד.]

האם לרמקול הישן והחדש יש את אותה ההתנגדות ? (אוהם?)

יש מצבים שבו המגבר מוציא מתח לרמקול ושורף אותו
יש לזה גם שם פשוט שכחתי :_) הרבה זמן לא עסקתי בזה .

על פניו המגע הרופף נשמע לי הכי מתאים לבעייה.
1) שומעים יותר חלש ברמקול הזה ביחס למקביל אליו בדלת ימין.
2) הרמקול החדש הוא ייבוא מלנדרובר ארה"ב באופן עצמאי (מק"ט נלקח מ - Microcat תוכנת החלקים לרכבי לנדרובר) ותואם לחלוטין את הרמקול הקודם שהיה בדלת.
3) הרמקול "הישן" גם כן סבל מחימום מסויים אך לא ברמה של החדש שאני מעריך עמיד יותר ובגלל זה מפתח חום מאוד גבוה - אני מעריך שה "ישן" קרס די מהר כתוצאה מחימום.:cry:
4) הרמקול ה"חדש" כרגע מנותק מהמערכת (מהמגבר) ע"מ לא לשרוף אותו ואת יציאת המגבר ע"פ עיצת החבר'ה פה.

מקום הכשל היחידי שאני חושב עליו הוא צמת החיבורים מהיציאה מהמגבר (מתחת לכסא נהג).
באם אני מבצע מדידות עם Fluke אילו ערכים צריכים להתקבל במדידה מול יציאת המגבר?
זרם? התנגדות? באיזה עוצמת מגבר יש למדוד את היציאה או שה - Volume לא רלוונטי לצורך העניין?

[UNIX]

אתה לא יכול לבדוק עם אוהםמטר את המגבר
בשביל לבדוק מגבר צריך מעבדה
מה שכן אתה יכול לבדוק זה קצר על החוטים קח מנורת ביקורת שים הדק אחד על פלוס ותגע עם השני בחוטים שבאים מהמגבר לכיוון הרמקול (כשהמגבר כבוי כמובן ) אסור שהמנורה תדלק .
את זה תבדוק בתור בדיקה ראשונית רק לוודא שאין לך מינוס על החוטים

על איזה מדבר מדובר ?

[איציק - 4X6ZH]

קח מנורת ביקורת שים הדק אחד על פלוס ותגע עם השני בחוטים שבאים מהמגבר

******************************
אני ממליץ לא לעשות את הבדיקה הזאת !!
******************************
מה שאתה אומר זה להזרים ישירות מתח לכיוון מגבר ההספק .
שימוש במנורת ביקורת על ציוד אלקטרוני הוא מעשה שיש בו סיכון במקרה הטוב וגרימת
נזק כבד במקרה הפחות טוב .

אין להשתמש במנורות ביקורת מכל סוג על מעגלים אלקטרונים .
לצורך זה יש מנורות ביקורות מיוחדות מסוג LED .
ומקצוענים משתמשים בסקופ .
כל בדיקה אחרת כולל בדיקת עם אום מטר רגיל יכולה לגרום לנזק !
*****
איציק

[אסף ד.]

******************************
אני ממליץ לא לעשות את הבדיקה הזאת !!
******************************
מה שאתה אומר זה להזרים ישירות מתח לכיוון מגבר ההספק .
שימוש במנורת ביקורת על ציוד אלקטרוני הוא מעשה שיש בו סיכון במקרה הטוב וגרימת
נזק כבד במקרה הפחות טוב .

אין להשתמש במנורות ביקורת מכל סוג על מעגלים אלקטרונים .
לצורך זה יש מנורות ביקורות מיוחדות מסוג LED .
ומקצוענים משתמשים בסקופ .
כל בדיקה אחרת כולל בדיקת עם אום מטר רגיל יכולה לגרום לנזק !
*****
איציק

לך תמצא סקופ אצל מתקין מערכות, ממש משעשע, אתה מאתגר פה את החבר'ה...:lol:
שלב ראשון אפרק את צמת החוטים (או צמות) היותאות לכיוון הרמקולים ואנקה עם ספרי ניקוי מגעים, ננסה לבטל את האפשרות למגע רופף במערכת, מחבר ביציאה מהמגבר ומחבר של הרמקול ולבדוק את יש עלייה בטמפרטורת הרמקול.
באם לא יצלח, אני זקוק למישהו שמבין בזה, קרי סוג של מעבדה, אולי גרשון?
המגבר מאוד! יקר, והחלפתו (אם חייבים) כאפשרות אחרונה בבדיקות.

[איציק - 4X6ZH]

בדוק את קוטביות החיבורים לרמקול .
אומנם אני לא חושב שזאת הסיבה
אבל צריך לבדוק גם את זה .כך שכל הרמקולים ינועו באותו כיוון בהתאם למוזיקה .
לוקחים סוללה של 1.5 וולט לא יותר !
מחברים על הרמקול ורואים לאן הממברנה קופצת .
כך מסדרים את כל הרמקולים שיהיו בקוטביות נכונה .
על המגבר כתוב לך
וכל השאר המתקינים יודעים
****
איציק

[UNIX]

אם זה לא היה ברור מלכחתחילה אז צריך לנתק את המגבר!!!!!
כן יש מתקינים שיש להם סקופ !
וכל השאר כבר המוסכניקים יודעים "כנראה"

[UNIX]

אם זה לא היה ברור מלכחתחילה אז צריך לנתק את המגבר!!!!!
כן יש מתקינים שיש להם סקופ !
וכל השאר כבר המוסכניקים יודעים "כנראה"

[dkrauss]

תנסה להצליב רמקולים ותראה האם התופעה עוברת לרמקול השני
יתכן והמגבר מוציא מתח DC קבוע בערוץ אחד

[אסף ד.]

תנסה להצליב רמקולים ותראה האם התופעה עוברת לרמקול השני
יתכן והמגבר מוציא מתח DC קבוע בערוץ אחד

אז ככה:
1) קוטביות רמקולים - החיבור של הרמקולים אינו ניתן להצלבה אלא אם אני חותך את המחבר (קונקטור)של הרמקול שהוא בא מהקופסה.
הרמקולים והחיבור אליהם הם זכר ונקבה, אין אופצייה לחיבור הפוך...
2) באם המגבר מוציא DC בערוץ אחד זה לא אומר שהוא סיים את חייו?:evil:
3) מתקין טוב באיזור המרכז (ת"א והסביבה).
4) מוסך מרכזי "המזרח" יכול לתת מענה על בעיית אלקטרוניקה שכזאת? או שסיפרתי בדיחה עכשיו...

[UNIX]

dc לא חייב לצאת קבוע הוא יכול לצאת לפעמים ובעומס שונה
מה שנקרא קליפינג , האם בכל ווליום זה קורה לרמקול ?
אם המגבר מוציא dc הוא צריך תיקון
אולי תספר לנו כבר על איזה מגבר מדובר ? או שזה סוד ?
אגב לגבי ההצלבה שאמרו לך לעשות פה לדעתי הוא התכוון שפשוט תשנה במגבר את החיווט של הרמקולים תהפוך מימין לשמאל ותראה אם הבעיה עוברת לצד שני

[אסף ד.]

dc לא חייב לצאת קבוע הוא יכול לצאת לפעמים ובעומס שונה
מה שנקרא קליפינג , האם בכל ווליום זה קורה לרמקול ?
אם המגבר מוציא dc הוא צריך תיקון
אולי תספר לנו כבר על איזה מגבר מדובר ? או שזה סוד ?
אגב לגבי ההצלבה שאמרו לך לעשות פה לדעתי הוא התכוון שפשוט תשנה במגבר את החיווט של הרמקולים תהפוך מימין לשמאל ותראה אם הבעיה עוברת לצד שני

התופעה מתרחשת בכל Volume, עדיין לא הצלבתי את הרמקולים, אך אותו ערוץ בצד ימין (ובכלל כל הערוצים) אינם סובלים מתופעת החימום.
המגבר הוא המקורי של לנדרובר שהיה ברכב (כשקניתי אותו) המק"ט הוא XQK000010.
לא מצאתי נתונים חשמליים עליו.
מצ"ב תמונות.

[dkrauss]

אכן התכוונתי להחליף שמאל ימין כדי לנסות לבודד את התקלה - מגבר/חיוט/רמקול
אתה יכול להסתכל על הממברנה של הרמקול בזמן שאתה מדליק את המערכת בלי להשמיע מוזיקה - האם היא זזה ממקומה ? - יכול להעיד על מתח DC קבוע
גם במידה והמגבר מוציא DC באחד הערוצים אפשר אולי לתקן אותו - לחלק מהמתקינים יש קשר לטכנאים שמתפרנסים מזה - הכל תלוי כמובן מה משתלם לתקן או להחליף

[אסף ד.]

אכן התכוונתי להחליף שמאל ימין כדי לנסות לבודד את התקלה - מגבר/חיוט/רמקול
אתה יכול להסתכל על הממברנה של הרמקול בזמן שאתה מדליק את המערכת בלי להשמיע מוזיקה - האם היא זזה ממקומה ? - יכול להעיד על מתח DC קבוע
גם במידה והמגבר מוציא DC באחד הערוצים אפשר אולי לתקן אותו - לחלק מהמתקינים יש קשר לטכנאים שמתפרנסים מזה - הכל תלוי כמובן מה משתלם לתקן או להחליף

מה ששכחתי לציין, זאת העובדה שכאשר מדליקים את הרדיו הרמקול הבעייתי (ןהוא בלבד) משמיע מעין רעש של "tick" כמו ברדיו הישן בבית ,כנראה שזת תוצאה של DC המועבר לרמקול עם ההדלקה.
מגבר חדש מקורי 200$ לפני מיסים וייבוא (בארץ אני אפילו לא מנסה לברר), מפירוקים 84$.
בכל אופן אני מבין שאני זקוק לשירותי מעבדה לקבל דיאגנוזה לבעייה.
המלצות?

[אסף ד.]

מה ששכחתי לציין, זאת העובדה שכאשר מדליקים את הרדיו הרמקול הבעייתי (ןהוא בלבד) משמיע מעין רעש של "tick" כמו ברדיו הישן בבית ,כנראה שזת תוצאה של DC המועבר לרמקול עם ההדלקה.
מגבר חדש מקורי 200$ לפני מיסים וייבוא (בארץ אני אפילו לא מנסה לברר), מפירוקים 84$.
בכל אופן אני מבין שאני זקוק לשירותי מעבדה לקבל דיאגנוזה לבעייה.
המלצות?

בנוסף, ברוך? יצאת תותח בהסבר על קליפינג, קבל הסבר טכני מפורט:
http://www.bcae1.com/brighead.htm
מה שמחזק את העובדה שיש בעיית מגעים...