האוטו של ג'קי קטן ולבן... קצת תמונות של מתלים

[asafk]

12, 21, 29, 34


אסף.

[Bulldog]

12, 21, 29, 34


אסף.

מה?

[asafk]

...זה בשביל שאני לא אשכח איזה תמונות לא למחוק מהגלריה בPIC4U...

אסף

[PAUL]

מהלך מרשים בטרוף!!!
יש לי שאלה

מה זה הצילנדר שמחובר באזיקונים לבולם?!
אם זה ידע בסיסי ואני אצא אידיוט, קורה
אם לא נשאל לא נלמד.

[asih]

זה חלק מהבולם, יש בולמים שניראים כך.
מיכל אויר נוסף, תשאל את ארז הוא יסביר לך את המדע שמאחורי העניין.

[opl]

בולמים על מיכל. המיכל הנוסף אינו מיכל שמן אלא אוויר למעשה זה גם כלל לא אוויר אלא גז נייטרו
הוא מכיל גם נוזלים מסויימים במידת הצורך. בולם זה מעוצב בצורה שונה משאר הבולמים. הוא שונה בכך
שבניגוד לבולמים אחרים שבהם יש גם אוויר בגוף הבולם עצמו בגוף הבולם הזה יש רק שמן. המיכל החיצוני הוא זה שבו
נמצא אותו אוויר, המיכלים הללו בדרך כלל מחוברים לבולם בעזרת צנורית משוריינת. הרעיון הוא שכאשר הבוכנה נלחצת השמן
שבבולם נעובר אל המיכל החיצוני ויוצר לחץ על הגז שבו.

[ד ו ר ו ן]

לא מדוייק,
המיכל הנוסף או PIGGY BACK כמו שנקרא באנגלית נועד להעלות את כמות אלמנט השיכוך אם זה גז\אויר\שמן או קומבינציה שלהם.
הרעיון מאחורי נפח נוסף הוא להעלות את הניצולת של הבולם בתנאים קשים,רכב עבירות איטי לא צריך לרוב דבר כזה(גם כאן בהסתייגות) אלא יותר לכיוון של בולמים לרכב מהיר-הפחתת ההתחממות של נפח אלמנט השיכוך ושמירה על התכונות שיכוך המקוריות של הבולם לאורך זמן רב.
בולם רגיל מתחמם בעבודה ומעבר לטמפ' מסויים מאבד את תכונות השיכוך שלו,בולם כזה "משתמש" במיכל הנוסף כמאגר גדול יותר של נוזל\גז שיכוך וככה מאפשר לתחלופה של יותר נוזל במע' ולשמור על טמפ' עבודה תקין לאורך זמן רב בתנאי שטח קשים. בצורה מופשטת אתה יכול להתייחס לזה כאל רדיאטור ומיכל עיבוי מוגדלים.
בנוסף ברכבי עבירות יש עניין ניצול מהלך הבולם,
ברוב הבולמים בעלי תא אחד (MONO TUBE) צריך להשאיר מקום בחלק האחורי של הבולם מקום שבא על חשבון מהלך סגירה של הבולם. הוספת המיכל החיצוני מאפשרת לנצל את כל אורך מהלך הסגירה של הבולם כי הנוזל\גז יכול לעבור כמעט כולו למיכל הנוסף.

[opl]

אני הבנתי שהבולם מאבד את יכולת השיכוך שלו בבולמים שבהם יש אוויר ולא נייטרו כאשר הוא "עובד קשה" האוויר נכנס אל השמן ומתערבב מה שיוצר מעיין קצף ופוגע בפעולת הבולם - העברת השמן דרך החרירים שבבוכנה, בבולמים עם גז נייטרו זה לא קורה משום שנייטרו לא מתערבב עם שמן.
אני גם הבנתי שהנוזל/גז לא עובר אל המיכל הנוסף אלה תמיד נמצא שם ושהשמן הוא זה שנדחס כל פעם אל המיכל טעיתי?

"As mentioned previously, the external reservoir is used for storing the extra needed dead air space. They are typically connected to the main shock body via a reinforced flexible hose or a metal tube of sorts. The trick here is that as the shock compresses, the extra oil is forced through the connecting tube, into the reservoir body and forced against the pressurized air or nitrogen. In theory, if the oil and the air are not allowed to mix (that’s the way the engineers designed this), the shock will dampen at a far more consistent rate regardless of the frequency of the shock compression/rebound cycles, because the oil cannot aerate. Not to mention they look cool.
":

[ד ו ר ו ן]

קוראים לזה מיכל התפשטות, אמולסייה(ערוב של גז ונוזל) בין הגז והנוזל יש חציצה תמיד אחרת יהיה הערבוב,גם עם חנקן. הגז בא לפצות על ההפתשטות של הנוזל בעת חימום ולשמר לחץ נכון בבולם,זה בבולם עם לחץ נמוך.
בולמים עם לחץ גבוה עובדים קצת שונה,בחלקם אפשר לדחוס יותר\פחות גז ולשנות את מקדמי השיכוך בלי לשנות את גודל החרירים בבוכנה.
בתמונה השנייה ששמת אתה יכול לראות שהמיכל קטן בהרבה ובלחץ גבוה ומשמש מיכל התפשטות לנוזל כבוכנה מנסה לדחוס אותו מטה, זה בדיוק העניין של להשיג את מירב המהלך מאורך הבולם,אם אל המיכל הנפח גז הזה היה נמצא מאחורי דיסקה צפה בקצה הבולם ומוסיפה לאורך שלו ומחייבת התאמות בעיתיות יותר לרכבים-תקבל בולם ארוך מאד.
חוצמזה, ככל שהצינור של הבולם ארוך יותר (בעובי דופן זהה)הוא חלש יותר ויש יותר סיכוי שישבר. ככה אפשר לייצר בולמים קצרים יותר באורך מה שמאפשר התאמה פשוטה יותר לרכבים,לקבל קירור טוב של הבולם(יותר נוזל על וגו יותר שטח פנים) וניצול של מהלך הבולם כמעט לכל אורכו.
עכשיו חכה לארז שגם מתקין כאלו שיתקן את מה שטעיתי. :wink:

[נמרוד]

אני הבנתי שהבולם מאבד את יכולת השיכוך שלו בבולמים שבהם יש אוויר ולא נייטרו כאשר הוא "עובד קשה" האוויר נכנס אל השמן ומתערבב מה שיוצר מעיין קצף ופוגע בפעולת הבולם - העברת השמן דרך החרירים שבבוכנה, בבולמים עם גז נייטרו זה לא קורה משום שנייטרו לא מתערבב עם שמן.
אני גם הבנתי שהנוזל/גז לא עובר אל המיכל הנוסף אלה תמיד נמצא שם ושהשמן הוא זה שנדחס כל פעם אל המיכל טעיתי?

הגז מתערבב עם הנוזל, לכן יש הפרדה בין הנוזל לבין הגז (אם זה אויר ועם חנקן). יש בוכנה שמפרידה בין נפח הנוזל לבין נפח הגז בתמונת החתך ששמת. במקרה זה הבוכנה יושבת בתוך הצילינדר החיצוני. בבולמים בלי המיכל הנוסף, הבוכנה נמצאת בתוך גוף הבולם, ולכן הבולם ארוך יותר יחסית למהלך (כמו שדורון הסביר). כל זה נכון לסוג של בולמים שנקרא מונו-טיוב, יש סוגים אחרים. לעוד פרטים, אני מציע לקרוא את השרשור הזה:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=2358

[אריה פאהן]

הייתי אצל שגיא השבוע בטיפול, דיברתי איתו על נושא החלפת הבולמים/קפיצים שאני מעוניין לבצע ,בדיוק הרכב של ג'קי (זה שבתמונה) היה שם בטיפול, ושגיא נתן לי אותו כדוגמא לרכב שהרכיבו לו דרופ קיט אולם רכב זה מצליב בדיוק כמו רכב סטנדרתי,מהסיבה שאומנם גלגל אחד נופל למטה ,אבל בצד השני אין סגירת מתלה עד לבמפסטופ אלא הקפיץ נסגר לפני שזה מגיע לבמסטופ ומונע סגירת מתלה כך שיוצא שאכן גלגל אחד נופל למטה אולם הגלגל השני לא נכנס מספיק פנימה , וזה יוצר אותו מצב הצלבה כמו ברכב סטנדרטי ,
הם אף ניסו ובדקו את זה בפועל במצב הצלבה מול רכב סטנדרטי, והתוצאה היתה זהה בין הרכבים ,
לגבי הבולמים - שגיא שולל את הרעיון לשנות את מיקום ,הבורג העליון שתופש את הבולם,על מנת להרכיב בולם בעל מהלך ארוך יותר ועדיין להשאר עם יכולת לסגירה מלאה עד לבמפסטופ ,כיוון שלדבריו זה משנה את זווית פעולת הבולם ,דבר שפוגע באופן פעולתם,
מנסיונכם מה אתם אומרים???

[אריה פאהן]

לגבי הבולמים - בשאלתי התייחסתי לדיסקברי שם אין מקום להעלות למעלה בקו ישר את מיקום הבורג שאוחז את הבולם , בדיפנדר אני יודע שזה בנוי אחרת,

[אדי]

הייתי אצל שגיא השבוע בטיפול, דיברתי איתו על נושא החלפת הבולמים/קפיצים שאני מעוניין לבצע ,בדיוק הרכב של ג'קי (זה שבתמונה) היה שם בטיפול, ושגיא נתן לי אותו כדוגמא לרכב שהרכיבו לו דרופ קיט אולם רכב זה מצליב בדיוק כמו רכב סטנדרתי,מהסיבה שאומנם גלגל אחד נופל למטה ,אבל בצד השני אין סגירת מתלה עד לבמפסטופ אלא הקפיץ נסגר לפני שזה מגיע לבמסטופ ומונע סגירת מתלה כך שיוצא שאכן גלגל אחד נופל למטה אולם הגלגל השני לא נכנס מספיק פנימה , וזה יוצר אותו מצב הצלבה כמו ברכב סטנדרטי ,
הם אף ניסו ובדקו את זה בפועל במצב הצלבה מול רכב סטנדרטי, והתוצאה היתה זהה בין הרכבים ,

לא נראה לי ... אתה יכול לראות בתמונות המצורפות שמהלך המתלה (בפתיחה) ארוך משמעותית מאשר ברכב סטנדרטי, אני חושב שזה מכפר על הקטנת מהלך הסגירה (לא נראה לי שהסגירה קטנה בצורה משמעותית מבמתלה רגיל, אבל אני לא ממש מכיר לנד-רוברים). אני מניח שארז יוכל לתת לנו מספרים מדוייקים.

לגבי הבולמים - שגיא שולל את הרעיון לשנות את מיקום ,הבורג העליון שתופש את הבולם,על מנת להרכיב בולם בעל מהלך ארוך יותר ועדיין להשאר עם יכולת לסגירה מלאה עד לבמפסטופ ,כיוון שלדבריו זה משנה את זווית פעולת הבולם ,דבר שפוגע באופן פעולתם,
מנסיונכם מה אתם אומרים???

מעל אורך פתיחה מסויים אורך הבולם במצב סגור יהיה ארוך מדי ויגביל את מהלך הסגירה (הבולם ותושבת הבולם גם יסבלו בנוסף לזה ...), כך שלפעמים אין ברירה וצריכים לשנות את תושבות הבולמים. כמובן ששינוי זווית העבודה של הבולם משנה את יכולת השיכוך האפקטיבית שלו, בדרך כלל זה לא ממש רציני (תלוי בזווית הבולם יחסית למקור).
אצלי למשל, הבולמים האחוריים נותנים כ-70% מיכולת השיכוך שלהם עקב התקנתם באלכסון בזווית של כ-45 מעלות (פשוט צריכים לקחת את זה בחשבון בבחירת הבולמים). בהתקנה כמו שביצעתי אני מקבל עוד בונוס, עוד קצת התנגדות לגלגול.

אדי

[ארז]

אריה זה קשקוש, כבר שמעתי את השטות הזו ....
א לרכב של ג'קי יש סגירה עד הכנף-לא יכולה להיות סגירה גדולה יותר
ב עם הגבהה של 3" אתה (או שגיא)יכול להסביר לי אך אפשר לסגור מתלה עד הבמפסטופ המקורי?אני לא יודע אך עושים את זה....אולי הגאון מגזר גילה סוד חדש.
ג הפתיחה שם היא ב300% גדולה יותר משל רכב רגיל, גם אם לא הייתה סגירה בכלל, עדיין המהלך מתלה הכולל היה גדול יותר מרכב סטנדרטי
ד שינוי מיקום הבולם(הבורג העליון או התחתון שלו) אינו פוגע בסגירה או בפתיחה של המתלה, הוא כן פוגע באפקטיביות עבודת הבולם

[ארז]

טוב התאוריות שלו מעצבנות אותי ,אז השקעתי קצת....

תמונה 1 רואים את הפתיחה של ה110 של צחי:


תמונה 2 הסגירה של המתלה:

עוד סגירה:


הדיסקו של עופר בפתיחה:

סגירה:


עמי פתיחה:


סגירה:



כמו שאתה רואה כל הרכבים פותחים הרבה יותר מכל רכב סטנדרטי וגם סוגרים מהלך יותר מכל רכב סטנדרטי.
כל הרכבים בתמונות מוגבהים ברמה של 3" ,את הבאמפ סטופ שלהם שיניתי שיתאים למהלך ולגובה הרכב.

לגבי הצלבה של הרכב סטנדרטי מול רכב עם דרופ קיט
1 מדובר על 90 עם צמיגי 33" נעול, המתלה הסטנדרטי שלו(קיט אולדמן) פתוח עד הסוף והגלגל האחורי למעשה באוויר.

2 110 עם צמיגי 33" ודרופ קיט, המתלה לא פתוח עד הסוף ,כל הגלגלים יושבים על הקרקע בביטחה והרכב כבר בפי 2 גובה מה90

[נמרוד]

לא נכנס לדיון על הסגירות פתיחות... אבל אני כבר עכשיו מקדים תרופה למכה ומבקש (אריה, ארז כולם) לשמור את הדיון ענייני, רציני, עם תמונות... תמנעו מהערות אישיות ("הגאון מגזר") ותאמינו לי שיהיה הרבה יותר כיף.


לגבי זוית הבולם - זה דווקא עניין פשוט להסביר.

כש"קו הפעולה", ציר הבולם, ניצב בדיוק לסרן בנקודת החיבור, הבולם עובד באפקטיביות של 100% (לא משנה מה הכוונה אפקטיביות, אבל זה ה100%). זוית התקנת הבולם משפיע על האפקטביות הזאת בצורה ישירה וחד משמעית - לפי סינוס הזוית. וסינוס עובד ככה שעד זויות של 10 מעלות ההשפעה זניחה ואין מה לחשוב עליה בכלל - סינוס 80 נותן 98%, סינוס 70 זה 94 אחוז, סינוס 60 זה 86%. לדוגמא: בולם שמותקן בזוית של 20 מעלות לסרן, מאבד רק 6% מהאפקטיביות שלו!

מעשית, כל שינויי התשבות המדוברים, האפקט שיש להם על פעולת הבולם זניח לחלוטין. במקרה של אדי, הוא התקין את הבולם בזוית של 45 מעלות, זוית קיצונית, וגם אז הבולם עובד ב70%.

לכן מי שאמר לך ששינוי זוית הבולם בעל השפעה צדק בעקרון. האם ההשפעה משמעותית? ממש לא. כל עוד מדובר על שינויים בתחום של 10-20 מעלות, ההשפעה לא תהיה מורגשת, וגם אם מדברים על 30 מעלות נניח (ואין צורך להתקרב בכלל לזויות כאלו, ובכל הקיטים הנפוצים מדובר על הרבה פחות) אז האפקטיביות היא 86% --------> הבולם רך יותר ב15%. נו טוב, בשביל זה הפוקס האלו מתכווננים בתחום רחב הרבה יותר.

[opl]

[אריה פאהן]

העלתי את זה לדיון ,כדי לקבל תשובות ואכן קיבלתי,תודה

[ד ו ר ו ן]

ארז,
אם כבר תשווה 90 מול 90 על אותו המכשול, 110 סטנדרטי בכל מקרה מצליב פחות מאשר 90 סטנדרטי או משופר קלות במתלים.

[אדי]

אם כבר משווים, אז באמת 90 מול 90 ועם אותו גודל צמיג ... אבל אחרי שרואים את התמונות האלה למישהו בכלל יש ספק לגבי מהלך המתלה?