בעייה בנעילה לא מזוהה

[איציק - 4X6ZH]

דיי דיי.. הבאתי להם דיסקית לדוגמה וביקשתי שיכינו כזאת, מפלדה פשוטה, ללא עיבוד מיוחד ובלי להתפלצף.

ואי אפשר להוריד את זה בלה בלה בלה.. " הלכתי הביתה והורדתי את המיסבים עם פטיש ואיזמיל, בלי להרוס אותם אפילו. מאוחר יותר עשיתי את העבודה שוב עם חולץ, וזה בכלל היה קליל (דקה לחליצת מיסב) ואפילו לא פגע בשימסים.


בקיצור, הישועה אולי תבוא מחר מהחרט אלכס שגמגם, אבל אמר שהוא יכול ליצור דיסקית באותו סגנון רק עם שיניים פנימיות עגולות ולא בצורה הזאת, לא ברור למה. נביא לו את הדיסקית לדוגמה יחד עם הציר הפנימי עליו היא מתלבשת ונקווה להתאמה סבירה.

עובדים על מיסבים עם פטיש
ומתארים את בעלי המקצוע כפלצנים .... ?!

[ערן המסוקס]

עובדים על מיסבים עם פטיש
ומתארים את בעלי המקצוע כפלצנים .... ?!

הייתי צריך לחלוץ את המיסבים הישנים. וכן.. לא דפקתי על המיסב, ולכן אפילו המיסבים הישנים שחילצתי עם איזמל ופטיש לא נפגעו. ועל כל פנים, הסיבה שבאתי אליהם היא בשביל שלא אאלץ לעבוד כמו חורני בלי הכלים המתאימים לחליצת המיסבים. אבל ראבק, למה לחרטט לי שטויות במיץ רק בשביל למצוץ ממני עוד כסף??
חבל שלא קראת את ההמשך, שם רשמתי שביום אחר בו הייתי שוב צריך לחלוץ מיסבי קייס, השגתי מחבר חולץ מיסבים יעודי, ואיתו עבדתי באלגנטיות.

עבודת חליצה עם מכשיר יעודי לוקחת כ2 דקות, לכל היותר. ואין שום סיבה להרוס את השימסים והמיסבים בחליצה, כמו שהם אמרו שהם יהרסו. בטח רצו להעיף את המיסבים עם דיסק או ברנר!

ובכל מקרה הם עובדים כנראה בשיטה של לגרד את אוזן שמאל עם יד ימין מעל הראש.

פעם, כשהייתי תמים, הבאתי להם מתאם שעשוי מחתיכה של פח שטוח שיצרתי בעצמי (ועבד יפה) וביקשתי מהם ליצור דומה. חיכיתי שם שעתיים ויצאתי בנזק של 400 שקלים על חתיכה הזוייה של אלומניום, ששוכבת לי במחסן ומעלה אבק.

בזאת אני מפסיק לגלוש לעניינים שלא קשורים לשרשור.

[איציק - 4X6ZH]

השרשור אומנם גולש לכיוון אחר ובכל זאת
כדאי להדגיש לטובת רוב הקוראים שאינם בדיוק מבינים מה רוצים ממיסב טיפש .

כרגיל אני זה שצועק ומזהיר .
על מיסבים לא דופקים !.
על מיסבים לא דופקים כי הם נשברים \ נסדקים ומעיפים שבבי פלדה .
אז כשזה נכנס לעין ( הלכה העין )
וכשזה נכנס ליד זה לפעמים נשאר שם לכל החיים . ( אצלי יש ביד שבב בן 35 שנה )
אני עוד זוכר את המיסב .

עכשיו כדאי לחשוב אולי לחמם ( כמו שרוב בעלי המקצוע נוהגים לעשות )
אולי לקרר ( טכניקה יחסית חדשה על ידי ספרי קירור ) נסיתי לא כל כך מוצלח .
אולי לבנות כלי יעודי . או להשיג כלי .

הדפיקה פוגעת במיסב ומקצרת לו את החיים ( במיוחד למיסב החדש )
לכן לא דופקים על מיסב חדש להרכבה .
ולא דופקים על מיסב ישן בפרוק .

*********
איציק

[eysham]

אולי לא רלוונטי אחרי ההצעה של אברמלה,

אבל למה להתעקש לחרוט את הדסקיות מאפס?
אפשר לייצר אותם בחיתוך לייזר/מים ולעשות להם רק עיבוד סופי על מחרטה.
לדעתי יהיה הרבה יותר זול ואת העיבוד כל חרט סוג 1 יוכל לבצע.

רק מה, צריך לשרטט בשביל זה DXF מדוייק של החלק.

איל

[ערן המסוקס]

מה שאתה אומר נשמע טוב, רק שבינתיים ויתרנו על הנעילה הזאת לטובת מיני-ספול, על יתרונותיה וחסרונותיה, ובעיקר, הפשטות של פתרון הבעייה.

[asafk]

השרשור אומנם גולש לכיוון אחר ובכל זאת
כדאי להדגיש לטובת רוב הקוראים שאינם בדיוק מבינים מה רוצים ממיסב טיפש .

כרגיל אני זה שצועק ומזהיר .
על מיסבים לא דופקים !.
על מיסבים לא דופקים כי הם נשברים \ נסדקים ומעיפים שבבי פלדה .
אז כשזה נכנס לעין ( הלכה העין )
וכשזה נכנס ליד זה לפעמים נשאר שם לכל החיים . ( אצלי יש ביד שבב בן 35 שנה )
אני עוד זוכר את המיסב .

עכשיו כדאי לחשוב אולי לחמם ( כמו שרוב בעלי המקצוע נוהגים לעשות )
אולי לקרר ( טכניקה יחסית חדשה על ידי ספרי קירור ) נסיתי לא כל כך מוצלח .
אולי לבנות כלי יעודי . או להשיג כלי .

הדפיקה פוגעת במיסב ומקצרת לו את החיים ( במיוחד למיסב החדש )
לכן לא דופקים על מיסב חדש להרכבה .
ולא דופקים על מיסב ישן בפרוק .

*********
איציק

אין הרבה מה להוסיף חוץ מזה שמיסב חולצים עם חולץ. מיסב קייס של דיפרנציאל חולצים בקלות עם חולץ שהמכונאים קוראים לו "אפציר כוס" (תסלחו לי על השפה), בגלל צורתו. מי שאין לו כזה או לא יודע להשתמש בו הורס את המיסב. אבל כשמביאים לבית מלאכה לעיבוד שבבי בית דיפרנציאל כדי שיחלוץ מיסב עם כלי ייעודי שיש רק במוסכים, וגם זה לא בכולם... מה אתה מצפה ממנו..??

ובהמשך לדיון המקורי (למרות שכבר אין צורך- זה למען "הדורות הבאים" ) - לגבי עבודות מסוג זה (ובכלל עבודות עיבוד שבבי מכל סוג) כדאי לבדוק ב"בני מרדכי זגורי בע"מ" בת"א, ולדבר עם אבי, שהוא חובב רכב בעצמו.

אסף.

[UNIX]

מה אתה מצפה ממנו ?
שיגיד לך שהוא לא עושה עבודות כאלו !!!

[נמרוד]

בעל בית מלאכה רציני לא רוצה להתעסק איתכם - ובצדק. אני אתאר לכם איך זה נראה מהצד שלו:

נכנס לי אתמול אחד לעסק. בחור צעיר עם מכנסיים קצרות, סנדלים וזיפים, מלוכלך בגריז, עיניים מפחידות, מוזרות. הייתי בטוח שהוא בדואי שבא לקחת דמי חסות עד שהוא פתח את הפה. נרגעתי, קוראים לו ערן... ואז הוא מוציא מהכיס שייבה שבורה. רוצה שאני אכין אחת חדשה. מספר שזה חלק ממשהו שנקרא "נעילה", בדיפרנציאל של ג'יפ?! ממתי אני מייצר חלקים לרכב? לא צריך בשביל זה אישור משרד תחבורה או משהו? מה הוא ממס הכנסה? פקיד מס הכנסה לא נראה ככה. אני נחמד היום, אז אני שואל אותו אם יש לו שרטוט. אין. אני שואל מה הדיוק הנדרש. הוא לא יודע. מה החומר? כזה. מה כזה? הוא מתעצבן. אני מתעצבן. אני מעמיד פנים שאני עסוק. להתראות.

אחרי זה בא אחד אחר. מציג את עצמו - אסף. לבוש מכובד. חולצת פולו עם לוגו של מפעל בטחוני גדול. מספר לי ששלמה מהייצור המליץ לו לקפוץ אלי. בטח שאני מכיר את שלמה! שנים לא היה אצלי, עשיתי לו פעם חלקים שאף אחד לא מאמין שאפשר! בו תראה, שמרתי מאז דוגמא. נכון יפה? וזה עבודה ידנית חביבי, אז לא היה CNC, הכל מחשבים אצלכם היום... מה עם שלמה? מהנדס ראשי? מה אתה אומר! רק אני תקוע פה עדיין, תאמין לי למצוא עובדים היום קשה-קשה... טוב מה אתה צריך?

אסף מביא לי שרטוט עשוי ביד על דף נייר משובץ, כמו פעם, איזה יופי, לא רק במחשב הם יודעים לעבוד היום! בוא נראה, שייבה שטוחה. יש מידות, יש טולרנסים. הוא רוצה את העובי בדיוק של 0.05, את זה אני יכול לעשות. בקוטר אין קריטיות. מאיזה חומר? אה, הנה כתוב על הדף. יופי, חוסך לי שאלות. את מה שהוא רוצה אני יודע להכין. לא סיפור, והמחרטה פנויה - יאללה, שב שתה כוס קפה, עשר דקות השייבה שלך מוכנה. 100 שקל. אתה יודע מה, עזוב כסף.

[ערן המסוקס]

אמנם יחסית קלעת לתיאור המראה החיצוני אבל לא למה שאמרתי ומה שהבאתי.

א. אנשים כבר מכירים אותי שם, כי זאת לא הפעם הראשונה שאני שם, אני אפילו לקוח ותיק.

ב. הבאתי להם שייבה תאומה תקינה לחלוטין, ובקשתי לשכפל כזאתי מפלדה פשוטה.

ג. לעזאזל באים אליהם עם ראש מנוע לשיפוץ, והם לא מבקשים ניירת ושרטוטים. באם אליהם עם חלקים שבורים/הרוסים והם משחזרים בלי שאלות. ראבק.. זאת שייבה משוננת!
חבר בא אליהם עם נעילת ARB שהמשטח של המיסב שעליו גם נמצאים הO רינגים שרוט. בעל המלאכה חרט והשתיל סליב חדש כולל חריר מדוייק של תעלת האויר. זה הרבה יותר מסובך. לא שאל טולרנס ולא כלום.
שייבה, גוד דמט.. אצל אחד מאותם חרטים ייצרתי לפני כמה חודשים שימסים עבים כמעט זהים רק בלי שיניים, ואפילו בלי דוגמה זהה (היה לי שימס בעובי נייר לדוגמה). ייצרו לי 5 שימסים בטולרנסים שונים עם כיתוב יפה על כל שימס והטולרנס שלו בשביל שארכיב מה שמתאים לי. 50 שקל.

זה בעל מלאכה. הוא עובד עם פועלים, עם מוסכניקים ועם לקוחות שונים פרטיים קטנים. לא רק עם מפעלים גדולים. למפעלים גדולים בכלל יש בתי מלאכה משלהם לעיתים.

[נמרוד]

גם המפעלים הכי גדולים בארץ מוציאים את רוב העבודות ובוודאי את הקשות והמסובכות החוצה. יש בארץ מפעלי עיבוד שבבי הטובים בעולם, נקודה. אם הייתי רוצה לייצר נעילות בארץ - אין שום בעייה טכנית. תביא תיק ייצור של ARB - תקבל ARB. אבל הם רגילים לעבוד בצורה מסודרת. הכל עניין של גישה. אתה מדבר על מית מלאכה שמשפץ חלקי רכב - הגישה אחרת. לשפץ ראש מנוע הוא יודע - הוא יודע מה צריך לעשות, ומה הטולרנס, עשה את זה אלפי פעמים ואם תחפש תמצא גם את הספרות הטכנית עם הפרטים והמידות על המדפים במשרד למעלה. כנ"ל חלקים אחרים שמוכרים וידועים - תופים, חלקים בלמים, גלגלי תנופה וכן הלאה וכן הלאה... כל אחד ומה שהוא מכיר ומה שהוא יודע. עד שאתה מגיע עם משהו שהוא לא מכיר. גם אם זה רק שייבה עם שיניים בפנים.

אגב, איך בדיוק אתה חושב לייצר את השיניים הפנימיות בשייבה? חשבת על זה? תסתכל פעם על המכונות בבית המלאכה הזה שבו אתה מוכר ותגיד לי איך לדעתך הוא אמור לייצר את השיניים האלו, הפנימיות, על דסקית שטוחה. תרגיל מחשבתי מעניין.

[ערן המסוקס]

אולי בחיתוך לייזר/מים וכדומה?

[איציק - 4X6ZH]

אתה ממש לא מבין את הצד הטכני ביצור שיניים .
כל עוד זה חריטה של שטחים עגולים זאת עבודה למתחילים .
ברגע שיש שיניים . זה כבר הופך לבעיה ובדרך כלל אינו מאפשר יצור החלק .

איציק

[rlzel]

אכן שיניים פנימיות מסובכות יותר ,אך אפשרי.נעשה לרוב ע"י סכין משוננת על מכונה שמעלה ומורידה את הסכין בתוך החלק.סביר להניח שהוא לא רצה לעשות את העבודה משתי סיבות:
א.אין לו את הסכין הנדרשת לשיניים הספיציפיות האלה
ב.המון כסף בשביל שייבה מסכנה שאין סיכוי שתסכים לשלם.
מדובר על הרבה עבודה,עם ראש חלוקה,צריך הרבה ניסיון,יותר מדי כאב ראש בשבילו.יש חלקים שמיוצרים בשיטות מסחריות שעלות ייצור שלהן בעבודת יד תהיה בלתי הגיונית בעליל.
נסה לבקש מחרט שיכין לך בורג ראש משושה שעולה חצי שקל...
הראל

[eysham]

אצלי בבית מלאכה יש כמה מחרטות וכמה כרסומות. גם CNC.
יש לנו גם כל מני וריאציות של אותו סכין משונן לחירוץ פנימי של חור. בד"כ משמש לעשיית חריץ קייל/שגם להתאמת גלגל שיניים/פולי/ואטאוור לציר.

פרט לכך יש לנו בעלי מקצוע מהטובים שיש בתחום.

אנחנו מייצרים למוצרים שלנו חלקים בעיבוד שבבי, גם מסובכים ביותר.

עם כל זה... גלגלי שיניים/צירים משוננים לאורך וכו' אנחנו מוציאים החוצה. זו התמחות.
מי שלא חי על זה לא יכנס להרפתקאה כזו.

יש אחד בשם "עזאר" באיזור התעשייה ק. ביאליק שהוא מומחה.

בכל מקרה, בנושא השייבות המדוברות, לפי הדיוק הנדרש להבנתי, הרבה יותר פשוט לחתוך בלייזר או מים ורק לעשות פיניש (אם בכלל צריך) על מחרטה לקבלת עובי מדוייק.

איל

[ערן המסוקס]

שיחקת אותה. רק שכבר מאוחר מידי. שמנו מיני ספול במקום..

שלא לדבר על הדרעק הזה, שהנעילה הזאת הורכבה עם סליבים מושתלים בתוך הקייס. אחד הסליבים נפל החוצה בקלות, השני לא רוצה לצאת. אז החלפנו גם קייס! דרעק.

ואגב, מיני ספול זאת נעילה ממש לא נעימה בפניות הדוקות שלא לדבר על חנייה ופרסה. האוטו פשוט עוצר!