Close
Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 23
  1. 27-08-08, 16:29 #1
    ארז
    ארז is offline
    חבר רשום ארז's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    בית יהושע
    Posts
    2,633

    Default האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    http://www.race-dezert.com/forum/sho...t=31417&page=1


    מדובר על שירשור לא פחות מדכאוני עבורי, השירשור הנ"ל מראה בצורה ברורה ומפורטת עד כאב, כמה הבדלי הרמות ביננו ,בין ישראל ובין הרמה העולמית הגבוהה נמדדת בגלקסיות, אני לא חושב שניתן בכלל להגיע לרמה כזו בארץ,אין מספיק לקוחות שיזמינו עבודה כלכך מדוייקת ויסכימו לשלם על ירידה מדהימה כלכך לפרטים(רק על בית הדיפ' לדעתי מדובר על כמה מאות של שעות עבודה,תכנון וריתוכי טיג).

    בקיצור שירשור ארוך ששווה קריאה....
    גמל זה סוס שתכננה ועדה.....
    הטלפון החדש שלי: 0544897064
    Reply With Quote Reply With Quote
  2. 27-08-08, 17:41 #2
    GodsFather
    GodsFather is offline
    מנהל GodsFather's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    ממש מעבר לפינה
    Posts
    17,522

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    ארז, אל תמעיט בערכך וערך הסדנא שלך ובערך סדנאות במדינתנו.

    נכון, אנחנו לא בשיא הקידמה כמו האמריקאים ונכון שיש חאפרים (אבל גם שם יש ועל כמה כאלה אתה קורא?), גם לנו יש דברים שהאמריקאים היו שמחים להם - "המוח היהודי ממציא לנו פטנטים".

    47 עמודים.... נו, נמצא איזה סופ"ש לקרוא את זה.

    נ.ב. שלחתי לך ה"פ, אשמח לתשובה.
    לא הגעתי לראש שרשרת המזון כדי להיות צמחוני!

    מחפש רוכש לזוג כליות במצב טוב,כולל עבודה...
    Reply With Quote Reply With Quote
  3. 27-08-08, 18:04 #3
    six 4 life
    six 4 life is offline
    חבר רשום six 4 life's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    מרכז
    Posts
    5,648

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    אני בטוח שהוא לא התכוון לרמה האישית של הסדנאות באומרו "מדכא" אלא לעובדה שכאן לא קיים לקוח שישכיב סכומים כמו שמשכיבים שם, סכומים שמאפשרים לבעל סדנא להתרכז באופן טוטאלי בפרוייקט המדובר, יחיד, לאורך זמן, ולהשקיע בנוסף לזמן גם במשאבים כמו חומרים מיוחדים, כמו הכנה של שבלונות מאלומניום כמו שרואים בשרשור, כמו אמצעים (מכשור יקר, עבודות לייזר עדינות)...
    ובכללי לא להתעסק בדבר פרט לפרוייקט הזה מתחילתו ועד סופו, מה שיאפשר להגיע לרמת ביצוע שמתקרבת למה שרואים שם.

    סתם ככה למי שמתעצל לעבור עמוד עמוד שם- הם הכינו שבלונות מאלומניום של כל חלק ברכב, לפני שהם התחילו בכלל לעבוד. זה כלשעצמו, הזמן, החומר, ההנדסה, והביצוע, עולים הון.
    וזה לפני שהתחילו לרתך צינור ראשון אפילו.


    אני יכול רק לנחש שמדובר בסכומי עתק.

    בכל אופן- מדהים.
    Reply With Quote Reply With Quote
  4. 27-08-08, 18:13 #4
    GodsFather
    GodsFather is offline
    מנהל GodsFather's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    ממש מעבר לפינה
    Posts
    17,522

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    יש כאן 2 נושאים - האחד זה רמת העבודה והשני זה העובדה שיש ביקוש לרמה כזו.

    לדעתי ,רמת עבודה כזו יש בארצנו , אבל לקוחות אין...

    אנחנו בפתחו של שחר חדש עם הספורט המוטורי, אולי עוד 10 אולי עוד 20 שנה יוכלו להתקיים גם בארצנו סדנאות בסגנון הזה, אני מציע לא לאבד תקווה.

    ואם הדכאון עדיין בקרבייך , קח איזה דיפנדר מהצי שלך לריצת בוקר, תפרוק קצת עול ותחזור מחויך.
    לא הגעתי לראש שרשרת המזון כדי להיות צמחוני!

    מחפש רוכש לזוג כליות במצב טוב,כולל עבודה...
    Reply With Quote Reply With Quote
  5. 27-08-08, 19:52 #5
    lizard
    lizard is offline
    חבר רשום lizard's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    כפר טרומן
    Posts
    11,714

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    עבודה מדהימה, מעניין כמה עבודות כאלו יש להם בסופו של דבר....
    Reply With Quote Reply With Quote
  6. 27-08-08, 20:57 #6
    נמרוד
    נמרוד is offline
    מנהל נמרוד's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    עמק יזרעאל
    Posts
    34,772

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    ארז, לא קראת עד הסוף. או בעצם שלושת העמודים האחרונים. כי הכותרת שלך נכונה, ולא בציניות כמו שהתכוונת. האחים Herbst, אכן סיפור עצוב.

    אני עוקב אחרי השרשור הנ"ל של דרק קולינס מהתחלה. כל הסופרלטיבים יותר מנכונים.

    זהירות ספויילר!!!

    אני אקלקל לכם את הסוף - לפני מספר חודשים הבנייה הופסקה, דרק ועוד כ20 עובדים בסדנא של האחים פוטרו, והאחים Herbst לא מתחרים במירוצי מדבר כבר מתחילת השנה. שלושת השלדות המדהימות, באמת, הן, כרגע, אנדרטאות, שלא ברור אם יושלמו אי פעם.

    קריסת שוק הנדל"ן בארה"ב פגעה קשות באימפריה של Terrible Herbst והם נטשו את המירוצים. עצוב באמת.
    איוניק 5 | ג'יפ CJ-7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי 1994| היילקס 2008| היילקס 1997 | ג'יפ CJ-8 1989 | סמוראי 1988
    Reply With Quote Reply With Quote
  7. 27-08-08, 22:26 #7
    lizard
    lizard is offline
    חבר רשום lizard's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    כפר טרומן
    Posts
    11,714

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    באסה רצינית.

    מצד שני.......שיפרסמו באיביי אני אפילו אשים BID :-D
    Reply With Quote Reply With Quote
  8. 28-08-08, 09:27 #8
    ארז
    ארז is offline
    חבר רשום ארז's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    בית יהושע
    Posts
    2,633

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    אני ממש לא ממעיט בערכי(אני אפילו די חושב שאני סוג של אל.... ),זה לא העניין, מה שאני אומר זה שמכיוון שאין כאן לקוחות עם תקציבים כאלו(לא פרטיים ולא מוסדיים) לא תמצאו כאן אף סדנה שמצויידת ברמה הזו, בעלת נסיון בפיתוח,הנדסה ויצור כלים כאלו, נכון יש פה גם סדנאות שבונות רכבי מרוץ( ואני בתוכם), אבל בגלל מגבלות התקציב,הכסף הכל נעשה ברמה נמוכה יותר,הרבה,הרבה יותר נמוך.

    כמעט כל פרוייקט בארץ הוא בעל מגבלות קשות של תקציב מה שמונע מאיתנו בדרך כלל השקעה מוחלטת בתכנון,הכנה, קניית החומרים המתאימים ביותר וכמובן הבנייה.
    גמל זה סוס שתכננה ועדה.....
    הטלפון החדש שלי: 0544897064
    Reply With Quote Reply With Quote
  9. 28-08-08, 09:34 #9
    נמרוד
    נמרוד is offline
    מנהל נמרוד's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    עמק יזרעאל
    Posts
    34,772

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    ארז, גם זה לא סדנא. אין גם שם סדנא מסחרית ברמה כזאת. האחים הרבסט בנו לעצמם מפעל פרטית לגמרי, לקחו בשכר גבוה את מיטב הכשרונות (כ20 איש!), והכל בשביל התחביב הספורטיבי שלהם. הכל ממימון עצמי, הם לא יצרו ולא מכרו מכוניות לאף אחד אחר. מן הסתם הם הגזימו בגדול, וכמה שהם לא עשירים לזרוק עשרות מליוני דולרים בשנה על תחביב הכביד גם על החברה שלהם עד שזמנים קשים אילצו אותם לסגור את הבסטה לגמרי.

    יכול מאד להיות שפעילות צנועה יותר היתה מחזיקה מעמד, ושהטנדרים האלו היו מתחרים - ומנצחים - כבר לפני שנתיים ושלוש אם לא היו נותנים להגזמה הפראית של מר קולינס (DUMP בשרשור) להשתולל.

    מה שאתם רואים שם זה לא הנדסה - ממש לא. אין הנדסה בלי מגבלות תקציב, בלי לוחות זמנים, בלי דרישות. "הכי טוב","בלי פשרות" זה ססמאות ריקות מתוכן, לא הנדסה. עובדה שזה לא הגיע לשום דבר.
    איוניק 5 | ג'יפ CJ-7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי 1994| היילקס 2008| היילקס 1997 | ג'יפ CJ-8 1989 | סמוראי 1988
    Reply With Quote Reply With Quote
  10. 28-08-08, 09:58 #10
    ארז
    ארז is offline
    חבר רשום ארז's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    בית יהושע
    Posts
    2,633

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    ברור לי שהמצב אצל האחים היה הזוי אפילו שם, אבל כשאני משוטט באינטרנט ומסתכל בתמונות כמעט לכל סדנה שם יש ציוד בכמה וכמה רמות מעל לציוד שיש אצלנו בארץ בסדנאות, כשאני משווה את הסדנה שלי( שמאובזרת ביחס לסדנאות אחרות בארץ לא רע נגיד בצניעות) אליהם מדובר על הפרשים של יום ולילה....
    אחרי שאני רואה את המחיר שהם לוקחים על בנייה או אפילו שעת עבודה מול עלות המכונות אני בהחלט מבין למה המצב ככה.

    אפיה בארץ אתה רואה סדנה עם שולחנות ג'יג? כרסומות CNC מתקדמות ,מכונות לחיתוך ליזר או מים?

    אתה מזהה את המכישור בתמונה הבאה? לא מדובר באחים Herbst , אלא בסדנה יחסית רגילה...




    נ.ב חשוב להדגיש בדברי אין זילזול באף סדנה בארץ
    גמל זה סוס שתכננה ועדה.....
    הטלפון החדש שלי: 0544897064
    Reply With Quote Reply With Quote
  11. 28-08-08, 14:19 #11
    GodsFather
    GodsFather is offline
    מנהל GodsFather's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    ממש מעבר לפינה
    Posts
    17,522

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    הכל יחסי, ארז. שם יש ספורט מוטורי אז יש מקום להתפתחות כזו. אצלנו זה רק התחיל בשנים האחרונות ותופס תאוצה.

    כמו שאמרתי , נדבר על כך עוד 10-20 שנה ונראה איפה נהיה.

    בנתיים - תענה להודעה הפרטית ששלחתי לך!!!
    לא הגעתי לראש שרשרת המזון כדי להיות צמחוני!

    מחפש רוכש לזוג כליות במצב טוב,כולל עבודה...
    Reply With Quote Reply With Quote
  12. 28-08-08, 14:38 #12
    lizard
    lizard is offline
    חבר רשום lizard's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    כפר טרומן
    Posts
    11,714

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    אני חושב שלכל הסדנאות האלה יש מכונות כאלו כי יותר זול להן לרכוש את המכונה מאשר להוציא עבודות. בארה"ב השעת עבודה יחסית יקרה לשעת עבודה בארץ, לכן אולי עדיף להם להשקיע בציוד מאשר להוציא עבודות.

    חוץ מזה, כל סדנא שכזו (הרבסט לא נכללים) יוצרת כל מיני מוצרים נלווים כמו תושבות ודברי כאלו.

    מה גם שזה שזה נראה חדש ונוצץ לא אומר שהשולחן ג'יג לא נקנה מאיזה מפעל שפשט את הרגל ומכר ציוד ב3 דולר. תמונות כמעט לעולם לא מספרות את כל הסיפור שמאחוריהן.
    Reply With Quote Reply With Quote
  13. 28-08-08, 20:03 #13
    jeep.il
    jeep.il is offline
    חבר רשום
    Join Date
    May 2008
    Posts
    455

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    ארז תחשוב על זה ככה איך אתם בעלי הסדנאות המובילות בארץ מצליחים להרים רכבים יפיפיים אם כל מה שמשתמע מזה תחריויות טכניקה וביצועים של הרכבים (למשל עידו כהן צוות כל גדר).ואילו האמריקאי יפתח קטלוג יזמין את זה וגם את זה ויחבר ביחד והופ יש רכב נוסע ועובר בכל מקום.אז נכון אין לזה שוק בארץ (ולדעתי גם לא יהיה).אז יש לבכות על כך שאינם משתתפים יותר וחבל אבל גם לא צריך לבכות למה אני לא כי.!!!!!
    Reply With Quote Reply With Quote
  14. 28-08-08, 20:44 #14
    GodsFather
    GodsFather is offline
    מנהל GodsFather's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    ממש מעבר לפינה
    Posts
    17,522

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    אני צריך כנראה לשתות משהו חריף יותר...אני לא ממש מצליח להבין את JEEP.IL...
    לא הגעתי לראש שרשרת המזון כדי להיות צמחוני!

    מחפש רוכש לזוג כליות במצב טוב,כולל עבודה...
    Reply With Quote Reply With Quote
  15. 28-08-08, 20:45 #15
    חנן גולומבק
    חנן גולומבק is offline
    חבר רשום חנן גולומבק's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    אילת
    Posts
    3,380

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    אני לא ממש מבין על מה אתם מדברים ...הנה זרוע קדמית של האחים הרבסט והנה זרוע קדמית של האחיות מבית אוברלנד מה ההבדל ? זה נראה לי בדיוק אותו דבר.
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version.  Name: img2830largewk0.jpg  Views: 271  Size: 84.3 KB  ID: 11468  
    Attached Images Attached Images  




    Reply With Quote Reply With Quote
  16. 28-08-08, 21:23 #16
    jeep.il
    jeep.il is offline
    חבר רשום
    Join Date
    May 2008
    Posts
    455

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    חנן השלמתה את טיעוני
    Reply With Quote Reply With Quote
  17. 28-08-08, 21:28 #17
    נמרוד
    נמרוד is offline
    מנהל נמרוד's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    עמק יזרעאל
    Posts
    34,772

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    חנן היה ציני :o העבודה של אוברלנד מצויינת בקנה מידה ישראלי, ובהתנתן התקציב והמגבלות הטכניות. אבל היא רק נראית דומה, במבט גס. להערכתי היא שוקלת פחות מחצי וחלשה בכמה מכפלות מהזרוע של דרק קולינס, והעלות האמיתית של זוג זרועות כאלו היתה גומרת את התקציב של חנן לשלדה כולה.
    איוניק 5 | ג'יפ CJ-7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי 1994| היילקס 2008| היילקס 1997 | ג'יפ CJ-8 1989 | סמוראי 1988
    Reply With Quote Reply With Quote
  18. 28-08-08, 21:32 #18
    nirs
    nirs is offline
    חבר רשום nirs's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    מרכז
    Posts
    3,916

    Talking תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    Quote Originally Posted by ארז View Post
    ברור לי שהמצב אצל האחים היה הזוי אפילו שם, אבל כשאני משוטט באינטרנט ומסתכל בתמונות כמעט לכל סדנה שם יש ציוד בכמה וכמה רמות מעל לציוד שיש אצלנו בארץ בסדנאות, כשאני משווה את הסדנה שלי( שמאובזרת ביחס לסדנאות אחרות בארץ לא רע נגיד בצניעות) אליהם מדובר על הפרשים של יום ולילה....
    אחרי שאני רואה את המחיר שהם לוקחים על בנייה או אפילו שעת עבודה מול עלות המכונות אני בהחלט מבין למה המצב ככה.

    אפיה בארץ אתה רואה סדנה עם שולחנות ג'יג? כרסומות CNC מתקדמות ,מכונות לחיתוך ליזר או מים?

    אתה מזהה את המכישור בתמונה הבאה? לא מדובר באחים Herbst , אלא בסדנה יחסית רגילה...

    ארז, יש לא מעט "סדנאות" בארץ עם המכשור הנדון, היכולות ויותר, אבל הם לא בונים חלקי רכב...
    כמו כל דבר בחיים זה הכל עיניין של היצא וביקוש.
    When your options low, I lift you from below
    תגלי איך האויר מחוץ לעיר מרגיש אחרת...
    Reply With Quote Reply With Quote
  19. 29-08-08, 07:23 #19
    חנן גולומבק
    חנן גולומבק is offline
    חבר רשום חנן גולומבק's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    אילת
    Posts
    3,380

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    Quote Originally Posted by נמרוד View Post
    חנן היה ציני :oלהערכתי היא שוקלת פחות מחצי וחלשה בכמה מכפלות מהזרוע של דרק קולינס.
    מילה חלשה, אבל שוקלת פחות מחצי ? נו אז זה יתרון לא ? ודרך אגב אפשר היה לבנות אותה מקרוסוורט ואז היא הייתה גם יותר חזקה, הכי חזקה שאפשר ועוד יותר קלה וזה גם לא כל כך יקר, אנחנו העדפנו שלא על מנת שבעתיד אוכל "לעבוד עליה" לבד ללא צורך בציוד מיוחד. ישנן בארץ זרועות עשויות קרוסוורט אצל לקוחות ממוצעים בהחלט ביכולת הכספית שלהם.




    Reply With Quote Reply With Quote
  20. 29-08-08, 08:52 #20
    נמרוד
    נמרוד is offline
    מנהל נמרוד's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    עמק יזרעאל
    Posts
    34,772

    Default תגובה להודעה: האחים Herbst , סיפור עצוב ומדכא

    חנן, טעות שלי בניסוח... התכוונתי כמובן שהזרוע של קולינס שוקלת פחות מחצי מהזרוע שארנון בנה...

    כנראה שלא היית ציני
    איוניק 5 | ג'יפ CJ-7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי 1994| היילקס 2008| היילקס 1997 | ג'יפ CJ-8 1989 | סמוראי 1988
    Reply With Quote Reply With Quote
Page 1 of 2 12 LastLast
« איחסון סמוי בסופה? | שילדה מתלה ונאבה - מערכת יחסים מורכבת »

Similar Threads

  1. אשכול עצוב
    By avishon in forum אוף-טופיק
    Replies: 11
    Last Post: 28-12-10, 11:50
  2. עצוב: הדיפנדר פורש
    By אביעד פ. in forum פורום רכב שטח 4X4 כללי
    Replies: 21
    Last Post: 01-10-09, 20:25
  3. האופנועים נעלמים מהכביש- עצוב ):
    By חנן א. in forum אוף-טופיק
    Replies: 14
    Last Post: 03-03-04, 22:24

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Forum Rules