סרן מתאים לצמיגי 33

[דרור ברלי]

דנה 30 קדמי עם ציריות צלב 30 ויחסי העברה מקוריים מחזיקים יפה מאוד צמיגי 33".

כן אבל בקונפיגורציה הזו - ב-HIGH, הסופה הגיבורה, עם כל 180 הכ"ס והרוח המאצ'ואיסטית, הופכת לסחבה מתה על הכביש, ואפילו בולעת יותר דלק.
יחס ההעברה המקורי מתאים לצמיג 29' המקורי. כבר על צמיג 31 המקובל, יחס ההעברה הסופי הוא גבולי ולפעמים קצת קשה לסיים עליות ארוכות בהילוך חמישי.
עם 33' תצטרך להוריד עוד הילוך באותן עליות (הילוך רביעי על 31', שלישי על 33'), ומנגד יהיה לך ממש קשה לזחול בפקק למשל. הרכב פשוט ירוץ לך קדימה גם בהילוך ראשון.

בכביש, ב-HIGH, מילת המפתח היא איזון. אתה רוצה להחזיר את הרכב לאיזון הסל"ד/מהירות המקורי שלו. המשמעות של נקודת האיזון הזו (סל"ד מול מהירות) על צמיגי 33 היא יחס העברה סופי 4.10.

תרצה להוסיף דאבל טרנספר (או "זחל" כפי שאחרים קוראים לו) - זה אחלה בשטח טכני, אבל סיפור מורכב ולא זול לכשעצמו.

[drumeran]

תודה על התגובות

הסופה שלי:
סרנים: דנה 60 ודנה 30 קדמי( 3.54) צמיגי "29

הסט אפ טוב ומרגיש נכון
אבל!
רוב המסלולים שלנו הם מעלות לא קלים והפרופורציה בין מידות הסופה לצמיגי ה"29
משאירה המון גחון
אם הייתי חובב דיונות מושבע הייתי מתקין צמיגים רחבים יותר אבל באותו הקוטר
אבל אני אוהב לטפס על סלעים!

"33 נראה לי מידה שפויה("35 אולי) וציריה עם 8 תבריגים וג'אנט "16 נראה לי די מתאים
אני לא יודע איך זה יראה לבוחני תנועה אבל לי זה נראה יותר פרופורציונלי
אפשר להכניס שם דיסק גדול באינץ והנבה עמידה יותר

למה 4.56 ולא 4.10 ? כי הייתי שמח להאיט קצת את הסופה ו לגרור אותה לסלד קצת יותר גבוה
עם יותר שליטה


או שאני מתאים את הסופה למשחקים או שאני משאיר אותה כרכב טיולים וחושב על לבנות רכב יעודי
יש לי כבר רעיון ...

ערן דרומר

[גיתאי נוה]

תודה על התגובות

הסופה שלי:
סרנים: דנה 60 ודנה 30 קדמי( 3.54) צמיגי "29

הסט אפ טוב ומרגיש נכון
אבל!
רוב המסלולים שלנו הם מעלות לא קלים והפרופורציה בין מידות הסופה לצמיגי ה"29
משאירה המון גחון
אם הייתי חובב דיונות מושבע הייתי מתקין צמיגים רחבים יותר אבל באותו הקוטר
אבל אני אוהב לטפס על סלעים!

"33 נראה לי מידה שפויה("35 אולי) וציריה עם 8 תבריגים וג'אנט "16 נראה לי די מתאים
אני לא יודע איך זה יראה לבוחני תנועה אבל לי זה נראה יותר פרופורציונלי
אפשר להכניס שם דיסק גדול באינץ והנבה עמידה יותר

למה 4.56 ולא 4.10 ? כי הייתי שמח להאיט קצת את הסופה ו לגרור אותה לסלד קצת יותר גבוה
עם יותר שליטה


או שאני מתאים את הסופה למשחקים או שאני משאיר אותה כרכב טיולים וחושב על לבנות רכב יעודי
יש לי כבר רעיון ...

ערן דרומר

בתור אחד שגר בהרי י-ם ומכיר את כל המעלות-קדושים פה באזור, וזה האזור המתאים ביותר לרוק-קרולינג בארץ, אני שמח לבשר לך שצמיגי 33 ויחס 1:4.1 בסרנים הם צמד-חמד מעולה, שמעניק לך זחילה איטית ומבוקרת כאוות נפשך. פשוט אין צורך ביותר מזה. אבל אם בכל זאת מדגדג לך בקצוות להוציא את ראשך מבעד לחלון ולנעוץ עיניים מצועפות מהתרגשות בגלגלים שלך, המטפסים רבע-קוביה אחרי רבע-קוביה מכח עצמם כשרגלך הימנית מתנופפת באוויר בחופשיות, אז פשוט תרכיב קיט יחסי הפחתה בטרנספר וסגור עניין. הרי לפי מה שהגדרת אין לך צורך ב-1:4.56 בכביש, אם הבנתי נכון.

אני ממש - אבל ממש - לא הייתי נכנס לקומבינות סרנים כמו שתוארו כאן בשביל הפחתה נוספת של 10%, אלא אם אתה מחפש משמעות מאד מאד צרה וספציפית בחייך, שזה כמובן לגיטימי .

[drumeran]

" אני שמח לבשר לך שצמיגי 33 ויחס 1:4.1 בסרנים הם צמד-חמד מעולה"

לפי החשבון שלי אתה צודק ואפילו יש סטיה קלה לטובת כוח מהסט-אפ המקורי

אבל מה בדבר הסרן הקידמי ?

האם DANA-30 מספיק ? (1:4.1 / "33)

ומה קורה ב "35 או "37 ביחס 1:4.56
ו
האם זו מערכת אמינה?
במהלך טיפוס על סלע, רוב עומס ההנעה נופל על אחד הגלגלים הקדמיים
גם אם ליצירת התקדמות של 20-30 סנטימטרים

איפה עובר הגבול בין הגזמה חסרת תועלת ל צורך מכני ?

[גיתאי נוה]

" אני שמח לבשר לך שצמיגי 33 ויחס 1:4.1 בסרנים הם צמד-חמד מעולה"

לפי החשבון שלי אתה צודק ואפילו יש סטיה קלה לטובת כוח מהסט-אפ המקורי

אבל מה בדבר הסרן הקידמי ?

האם DANA-30 מספיק ? (1:4.1 / "33)

ומה קורה ב "35 או "37 ביחס 1:4.56
ו
האם זו מערכת אמינה?
במהלך טיפוס על סלע, רוב עומס ההנעה נופל על אחד הגלגלים הקדמיים
גם אם ליצירת התקדמות של 20-30 סנטימטרים

איפה עובר הגבול בין הגזמה חסרת תועלת ל צורך מכני ?

אני לא בטוח שהצלחתי להבין את השאלה. בוא נעשה אבחנה בין 2 אלמנטים:

1. יחסי העברה - 1:4.1 בסופה בשילוב צמיגי 33 מספיקים לחלוטין לשם זחילת סלעים מבוקרת
2. "מערכת אמינה" - אני מניח שהתכוונת בשאלתך לחוסן המכני של הסרן. תראה, ראשית העומס בטיפוס נופל ברובו המכריע על הסרן האחורי, למעט מקרים שבהם אחד (או יותר :twisted הגלגלים הקדמיים מנתק מגע מהקרקע ונוחת במכה תוך כדי סל"ד גבוה, שאז נוצר כח גזירה על מכלולי הסרן. הדנה 30 אינו הדבר האופטימלי לצמיגי 33, אבל אפשר לחיות איתו בנהיגה נכונה (אחרי הכל אתה לא מתייחס לג'יפ שלך, מן הסתם, כאל ג'יפ מג"ב...)

בכל אופן, קיים לינקג' בין שני הסעיפים, והוא שככל שיחסי ההעברה 'קצרים' יותר כך נחלש חוזק הקורונה-פיניון ומתגבר הצורך בהחלפה לסרן גיבור יותר.
ביחס לשאלה שלך על צמיגים גדולים מ-33 לא ממש הבנתי אם זו שאלה תיאורטית או כוונה מעשית, כך או אחרת זה כבר יכניס אותך לאופרה אחרת של שיפורים והשקעות.


בקיצור - שורה תחתונה, תישאר עם הדנה 30 ועם יחס 1:4.1 ולך לטייל איפה שבא לך.

גיתאי

[גיתאי נוה]

אני מוסיף נימוק נוסף לאלו שכבר הצגתי, ושהביאו אותי למסקנה שעבור צמיגי 33/12.5 עדיף סרן אחורי D60 על פני ה-44;
מי שמתכוון להחליף את יחסי ההעברה המקוריים אבל לא מתכנן לעשות את העבודה בעצמו, חייב לקחת בחשבון שאף אחד - אני חוזר, אף אחד מבעלי המקצוע - לא יקדיש זמן מספיק כדי לקבל תוצאת מדידת השקת גג"שים פדנטית 'לפי הספר', והמסקנה המתבקשת בעיניי היא סרן אוברקיל שיפצה על אי-דיוקים בהרכבה.

עכשיו יקפצו כל-מיני שיגידו ש"הם כבר X שנים עם 44 וצמיגי 33 וכלום לא קרה...וכו'". אז כדי להקדים תרופה למכה אומר עכשיו, שבניגוד לרוב העבודות ברכב, בהרכבת קורונה ופיניון ניתן לבצע את העבודה על פני כל קשת רמות הדיוק; הוה אומר, אפשר לכוון ב-30% דיוק, אפשר ב-57%, אפשר ב-81%, אפשר גם ב-98% ואפילו ב-100%. הכל שאלה של טכניקה (נכונה/שגויה, חלקית/מלאה), יסודיות, וגם משאב זמן יקר שאינו עומד לרשותם של אנשי מקצוע כאשר עוד 20 מכוניות כבר ממתינות בחוץ לתורם על הליפט. כפועל יוצא, העמידות של הסרן היא תוצאה משוקללת של סגנון נהיגה, תוואי שטח ועומס, ולא פחות - איכות המגע שבין הקורונה לפיניון. לכן, לפעמים סרן יחזיק מעמד חודשיים ולפעמים 5 שנים עד היום שבו משהו יישבר בפנים - ולאו דווקא בטיפוס במעלות קדושים.

ולמה אני מתייחס בנימוק זה רק למי שמחליף את יחסי ההעברה הסופיים? מכיוון שלמצוא סרן להחלפה קומפלט עם יחסים מקוריים זה קל למדי, אבל כאשר צריך לשקם את מכללי הסרן הקיימים, זה כבר סיפור אחר.
ובכל מקרה, עבור צמיגי 31 עדיף לדעתי לרכב על דנה 44 שיספיקו לחלוטין.

גיתאי

[סופת המדבר]

למי שזוכר אני עם 33 (שרציתי לעבור ל31)
אבל אחרי שהחלפתי לציריות מחוזקות מקדימה עם צלב 30 מ'מ (דנה 30 ו60 מאחורה)
וטיפה יותר מחשבה ליפני כל עליה
הכל נראה תקין בינתיים ועומד בעומסים..

לגבי משקל ותגובות אני לא יכול לענות כי לא יצא לי ליסוע עם צמיגים 31 וסרן 44
אבל אני בטוח שיש הרבה הבדל
לגבי זחילות תשימו בL ותיזחלו לאן שאתם רוצים..
לגבי מהירות השיוט אני ב1500 סל''ד בחמישי במהירות 100
והמחוג גם קצת מזייפ שאני על 80קמ'ש זה באורגינל 90
אבל אפשר לחיות עם זה
ואם אני יוצא לאיזה עקיפה קטנה אז אני מוריד לשלישי במקום רביעי... אז מה..

[שאולי]

שלום לכולם
מאחר ואני בעל ניסיון עשיר לצערי , שני טרנספרים והשבוע גזרתי את הפיניון האחורי שלי במעלה בוקר וזהו כבר הפיניון השני
האמינו לי , וישנם עדים , לא השתוללתי , לא נתתי בגז, טיפוס איטי ובום נשבר
לי בכל אופן נמאס מהשבירות וכרגע אני מתלבט אם לרדת במידת הצמיג או לעלות לדנה 60
שמעתי שיש מי שמחפש אז אני מוכן להחליף דנה 44 תקין נעול יחסי העברה 4 :10 בדנה 60 נעול יחס העברה דומה
אגב דעתכם חשובה לי
מה עדיף לרדת במידת הצמיג או לעלות לדנה 60
תודה
שאולי

[ערן המסוקס]

שאולי. אלא אם הרכב שלך ארוך ועמוס לעייפה, אני לא רואה סיבה לשבר. אלא אם היה לך כוון לקוי של יחסי העברה ו/או חופש במיסבים.

לי נשברה שן בפיניון, ואפילו לא בטוח שבקטע של עבירות קשה. הנעילה נותנת בומים רציניים פה ושם (לוקרייט) ולדעתי השילוב של זה יחד עם מיסב גמור שהיה לי בקייס גרם לשבר. אצלך המיסבים במצב פיקס, ואין שום חופש לא בפיניון ולא בקייס (גלגלים אחוריים באויר אחרת אי אפשר להרגיש)?

[גיתאי נוה]

שלום לכולם
מאחר ואני בעל ניסיון עשיר לצערי , שני טרנספרים והשבוע גזרתי את הפיניון האחורי שלי במעלה בוקר וזהו כבר הפיניון השני
האמינו לי , וישנם עדים , לא השתוללתי , לא נתתי בגז, טיפוס איטי ובום נשבר
לי בכל אופן נמאס מהשבירות וכרגע אני מתלבט אם לרדת במידת הצמיג או לעלות לדנה 60
שמעתי שיש מי שמחפש אז אני מוכן להחליף דנה 44 תקין נעול יחסי העברה 4 :10 בדנה 60 נעול יחס העברה דומה
אגב דעתכם חשובה לי
מה עדיף לרדת במידת הצמיג או לעלות לדנה 60
תודה
שאולי

שאולי,
לגבי כיוון הקורונה-פיניון אצלך אינני יכול לחוות דעה, רק אומר שיש אגדות ויש מקצועיות פדנטית. אתה מכיר את הסטוריית הג'יפ שלך ולכן רק אתה יכול לגזור מסקנות מתבקשות.
ועוד משהו; אם קיים אצלך סט של Genuine Gear אז ייתכן שיש לך לפחות חלק מפתרון החידה ביד, כי אם יש יצרן שממש אינני סומך על איכות הפלדה שלו זה היצרן (שאל את ג'ו ידידנו הטקסני). גם פה אתה יודע את התשובה.

אני בכל אופן, משוכנע ששבירת הגג"שים מקורה בלפחות אחת משתי השאלות שהצגתי, אם כי יכולים להיות פאקים אחרים שמוציאים מכיוון (למשל שימסים שנקרעו והתפתחו חופשים בקייס או בציר הפיניון, או מיסבים שעברו שחיקה מואצת בעקבות כיוון קדם-עומס לא מדוייק בקייס או בפיניון וכו').


לעניינך ועל מנת להתקדם, שאל את עצמך את השאלות הבאות:

1. מה היתרונות שנותנים לך הצמיגים הגדולים? כמה יכאב לך לאבד אותם?
2. מה החסרונות שאתה מזהה בהחלפה לדנה 60?

אחרי שתענה על שתי אלה אוכל לסכם לך את מסקנות השירשור הזה, אם לא יצא לך עדיין לעבור על כולו.

גיתאי

[שאולי]

גיתאי
למרות ששוחחנו היום ארוכות בטלפון אני אענה גם פה על מנת להמשיך את הדיון
לי ברור דבר במצב הנוכחי אני לא נשאר
האופציות האפשריות זה לרדת במידת הצמיג
יתרונות : צמיגים יש לי
עלות תיקון כ1500 ש"ח
חסרונות : הורדת מרווח גחון ב2.5 ס"מ
לעלות לדנה 60
יתרונות : חוזק הסרן
חסרונות : מחיר השידרוג
בברכה
שאולי

[גיתאי נוה]

חסרונות : הורדת מרווח גחון ב2.5 ס"מ

רק לצורך החידוד, צמיגי 33 + דנה 60 עדיין עדיפים לעניין הקלירנס על פני צמיגי 31 + דנה 44 בשני מובנים:

1. המרחק בין הביצה לקרקע עדיין קצת יותר גדול (כ-1 ס"מ הפרש)
2. משמעותי יותר - השלדה תמיד גבוהה יותר עם צמיגים גדולים ללא קשר לסוגיית הסרן

עלות תיקון כ1500 ש"ח

תוכל לסיים את השיקום בסכום כזה אך ורק אם תקנה סט קורונה-פיניון פלוס מיסבים, שימסים ומחז"ש בארה"ב, ואת כל העבודה תעשה בעצמך ללא הוצאת שקל אחד נוסף.


גיתאי