מתקן גלגל רזרבי - איזה חומר?

[טלסקופ]

שלום למומחים,
לאחר בניית דלת אחורית (פרוייקט המסגרות הראשון שלי), אני מתכנן לבנות מנשא לגלגל הרזרבי.
את הדלת בניתי כך שבמצב פתוח היא מקבילה לקרקע (אופקית) ולמעשה מהווה המשך למשטח ההעמסה של הג'יפ (או לחלופין משטח להכנת קפה).

המתקן שיישא את הגלגל אמור להפתח "הצידה" - יחובר על הבודי של הג'יפ וכאן שאלתי:
חשבתי להשתמש בסרגלי מתכת, ולכופף אותם לפי קווי המתאר של הבודי של הג'יפ. הדבר יבוצע גם בצד הפנימי וגם בצד החיצוני של הג'יפ, ופסי המתכת (הפנימי והחיצוני) יחוברו אחד לשני עם ברגים.

למעשה, אני אקיף את הפנס האחורי בפסי מתכת מעליו ומתחתיו אשר יחוברו לקונסטרוקציה מקבילה בחלקו הפנימי של הג'יפ.

שני המקבילים יכופפו וירוצו כמה ס"מ לאורכו של הג'יפ, וכמובן יחוברו זה לזה ויחוזקו ע"י משולשים.

חשבתי להשתמש בסרגלי מתכת בעובי 3-4 מ"מ, ברוחב של כ- 4 ס"מ.

לאור משקלו הבלתי מבוטל של הגלגל, אשמח לשמוע את דעתכם אם עובי החומרים יכול לשאת בעומס.

[רכס חיים]

בלי שרטוט לא ניתן להבין את הרעיון.

[נמרוד]

כמו שחיים אמר... קשה לדבר באויר.

אבל בכל זאת, את הרעיון הכללי אני חושב שהבנתי, והתשובה היא שכשאתה מתחבר לבודי עם "סנדוויץ'" של משטחי ברזל, כל העומס יפול עכשיו על הפח המקורי של הרכב. הסרגלים שלך הם בעובי 3-4 מ"מ כתבת. הפח הוא בעובי בקושי מ"מ. בכל גבולות המגע, הפנימיים והחיצוניים, בין הסרגלים לבין הפח, ייצרו ריכוזי מאמצים, שעם הזמן והעומסים עלולים לעוות את הפח, ואף לקרוע אותו בסוף.

הסיבה העיקרית שמחברים מתקנים כבדים לפגוש ולא לבודי היא בדיוק זאת. השלדה של הרכב עבה ואפשר להעביר אליה עומסים, הבודי לא.

עדיין, אפשר לעשות מה שאתה רוצה, ומשקל של גלגל ספייר של סוזוקי זה לא סוף העולם. אבל כדי למנוע קריעה של הבודי, צריך לתכנן בצורה מאד מדויקת ולהבין את הכוחות שהולכים לעבוד על המתקן הזה, ואת זה באמת אי אפשר לעשות בלי שרטוטים, תמונות, סקיצות - משהו.

[סופת המדבר]

לא הבנתי.. אתה לא מתכוון להישתמש בפרופיל?
ככה אני בניתי עד עכשיו זה נראה חזק..
קדחתי חור בטמבון הדחפתי לשם פין עלין הכנסתי תמתקן
ולמעלה חיברתי אותו לציר של הדלת

[טלסקופ]

קודם כל, תודה רבה על התגובות.

כמה הערות:
1. למרות התמונה, לא מדובר בסמוראי אלא בסופה. הגלגל, ללא משקל הזרועות שנשאו אותו שוקל בערך 20 ק"ג.

2. קשה לי מאוד לתאר מילולית את הרעיון אבל התיאור "סנדביץ' " ממש מתאים. אני לא יודע לעשות שרטוטים ממוחשבים. אנסה לאלתר משהו בקרוב.

3. לצורך התמודדות עם קריעת הבודי, הכוונה היא "לעטוף" את הבודי בסרגלי המתכת גם בחלק הרוחבי וגם לאורך הג'יפ.

תוך כדי נסיונות להסביר במה מדובר אני באמת מבין שאני חייב להעלות שרטוט....

נאלתר משהו בקרוב.

[איציק - 4X6ZH]

בחלק מהתמונות ניתן להבין שמיתקן הגלגל מחובר בחלקו העליון לגוף הרכב
ובחלקו התחתון לפגוש האחורי .
הפגוש האחורי מחובר לשילדה .
גוף הרכב מחובר לשילדה דרך גומיות \ תושבות .
יתכן ולאורך זמן יפעל כח על נקודות החיבור של מיתקן הגלגל .
מה שיכול להוביל לעומסים \ נזקים .

כדאי לבדוק ולא לקשר בין גוף הרכב לקורות השילדה והפגוש .

איציק

[טלסקופ]

ניסיתי לשרטט משהו שיסביר את הרעיון.
מהנדס אני כבר לא אהיה....

ושוב השאלה היא לגבי התושבת למנשא הגלגל (שימוש בפלאחים פנימיים וחיצוניים).

לפי דעתי, צורת המתקן (במבט מלמעלה צורת "ר") אמורה לחזק אותו ולמנוע את קריסת הבודי.

מה דעתכם?

יובי

[סופת המדבר]

בחלק מהתמונות ניתן להבין שמיתקן הגלגל מחובר בחלקו העליון לגוף הרכב
ובחלקו התחתון לפגוש האחורי .
הפגוש האחורי מחובר לשילדה .
גוף הרכב מחובר לשילדה דרך גומיות \ תושבות .
יתכן ולאורך זמן יפעל כח על נקודות החיבור של מיתקן הגלגל .
מה שיכול להוביל לעומסים \ נזקים .
כדאי לבדוק ולא לקשר בין גוף הרכב לקורות השילדה והפגוש .

איציק

כן אני יודע שיש תזוזות בין הבודי לשאסי אבל יש טיפה חופש ציר
בדיוק בישביל זה

[AvigdorAharon]

מנסיון, אל תחבר לבודי, חבר לפגוש.
חפש מנשא שבניתי לפני כשנתיים עם ציר מסיבי (שני מיסבים אלכסוניים המבטלים חופשים אחד מהשני), ונקודת אבטחה בצידו השני של הפגוש.

השעה עכשיו 0100 אין לי כוח לחפש. אם לא תמצא, אני אמצא את התמונות.

אביגדור

[ניר.א]

פלחים לא יתנו לך חוזק מספיק מכיוון שההתנגדות שלהם היא רק לצד הרחב של הפלח.
לך על פרופיל מרובע או עגול או לחילופין על ברזל זווית.
חיבור לבודי ולפגוש ביחד הוא בעייתי כי הוא מבטל את המרווחים והחופשים שבינהם
ומתי שהוא משהוא יהיה חייב להישבר ואני מהמר על הבודי כי זה פח דק וחלש.
אם אתה רוצה להצמיד אותו לבודי תבנה בסיס מפלחים ישבו בשני צידי הפח
מבפנים ומבחוץ ועל הבסיס הזה תבנה מתקן מפרופיל או ברזל זווית.
אם אתה רוצה מתקן שישב על הפגוש אז יש כאלה מוכנים ואתה רק צריך להעתיק אחד.

[טלסקופ]

שוב תודה לעונים.

אביגדור - פרויקט בניה על הפגוש נראה לי קצת גדול עלי ועל רמת הריתוך שלי. זו הסיבה שחשבתי על מתקן שיושב על הבודי.

ניר.א - מפנה אותך לשרטוט. כמובן שההתנגדות (זה המונח הנכון?) של הפלאח היא רק לרוחבו. זו הסיבה שמתוכנן חיזוק פנימי (בתוך הג'יפ), חיזוק ע"י משולש וכן "משיכת" התושבת גם לאורכו של הג'יפ.

למען האמת, היום בבוקר כבר דגדג לי באצבעות וקניתי חומר. המסגת החיצונית כבר בנויה מסרגל מתכת רוחב 40 עובי 4 מ"מ. מקווה שיהיה בסדר.

אנסה לבנות את המסגרת הפנימית מצינור מרובע.

אדווח בהמשך,

יובי

[גיא בן איש]

הי גב!
יש לי שלל תמונות של הפגוש +מתקן לגלגל שעליו גם יש מקום להי ליפט שבניתי לפני שנתיים אם תרצה אני אשלח לך בערב
אבל....
זה כרוך בזה שתסביר לי איך שולחים תמונות כאן כי אני יחסית חדש פה
מדובר על סמוראי כן?
נב אולי מישהו ידע איך משנים את השם משתמש פה (הוא ארוך לי מדי)

[מאיר רוטברג]

אני מציע שתמתין מעט אני השבוע אשלח תמונות והסברים להעלות כתבה על מתקן +מינשאים בתפיסה שונה מהמקובל,
עכשיו אחרי שעבר בהצלחה מופלגת 4 טיולי שטח קשים עם עומס מלא ,אוכל לפרסם

[נמרוד]

קודם כל, תודה על הסקיצות, הן בהחלט מבהירות את כוונתך.

בעקרון, מה שאתה מציע עושה שכל. אבל אני אחזור על מה שכתבתי - כשאתה מחבר משהו קשיח, שעשוי מחומר עבה מאד (3-4 מ"מ) למשהו הרבה יותר דק וגמיש (פח), גם אם בגדול נראה שהעומסים סבירים, יווצרו ריכוזי מאמצים באזורים רבים. סמוך לשפות של הפלאחים בחלק האחורי, שימשכו אחורה, פשוט יתחילו עם הזמן כיפופים. מהחורים שדרכם יעברו הברגים בצד הבודי ניתן לצפות שיתארכו עם הזמן. וכן הלאה. קשה מאד לתכנן ולצפות מה בדיוק יקרה במתקן מסוג זה. הבעייה היא שעיוותים קטנים כאלו בבודי גם קורעים את הצבע, ונוצרים כיסי חלודה, שמחלישים עוד יותר את הפח, שמתחיל להסדק, וכן הלאה... אז שוב, מתקן כזה אפשרי, אבל יש סיכוי טוב שיחרב את הפינה הזאת של הג'יפ במהלך הזמן.

נקודה נוספת שאני לא יודע עם חשבת עליה - נקודת החיבור השלישית של המתקן, הנעילה שלו שאצלך ציירת כנקודה באמצע הדלת. היא חשוב לא פחות מאשר הציר הראשי. העומסים עליה הם אותם עומסים כשהמתקן סגור ונעול. אני לא יודע למה שאתה מתכוון "דלת בבנייה עצמית". אם היא עשויה פח דק רגיל של רכב, אותם בעיות שדיברתי עליהן קיימות. עם היא בנויה חזק מאד, היא תעביר את העומסים הלאה לצירים שלה ולנעילות שלה, שבתורם מעבירים את העומסים שוב לנקודות על הפח של הרכב, שבהן יווצר ריכוז מאמצים... הבנת כבר את הנקודה.

[AvigdorAharon]

נמרוד הסביר את הכוונה טוב מאוד, הוא הרי מהנדס...
המתקן שבניתי לא כלל בניה של הפגוש. בגלל שהרכב שקניתי, כלל פגוש עקום (ניסו לחלץ מהוו גרירה), החלפתי פגוש למשהו מסיבי יותר.
בראיה לאחור, זה לא ממש חשוב, חבל על המשקל המיותר שנמצא מאחורי הגלגלים האחוריים.
לענינינו, מצאת את השרשור שלי או שאני צריך לחפש?
אם אתה מהצפון, אצל מוני יש מתקן זהה, אם אתה מהמרכז דבר איתי ותוכל לראות לפני שאתה מתחיל לבזבז כסף.

אביגדור

[טלסקופ]

הסתיים פרוייקט המסגרות הראשון שלי. איזה כיף לרתך!
בתמונות ניתן לראות את התושבת למנשא, את המנשא עצמו וכן את הדלת אשר נפתחת כלפי מטה, ולא הצידה כרגיל.

בנסיעת מבחן (שכבר הספיקה ללכלך את המנשא בבוץ), לא נשמעו קרקושים מיוחדים והמנשא והציר נראו יציבים וחסונים.

תודה רבה לכל המייעצים, לדודי אלי שעזר והדריך, ולהורי שהביאוני עד היום.
מחפש פרוייקט רתכות נוסף, יש למישהו רעיון?

[AvigdorAharon]

אהבתי את אופן החיזוק לבודי, אבל עדין אני בדעה שעדיף לפגוש.

יפה מאוד!

אביגדור