היגוי פאסיבי במתלה 4 לינק+פנהרד

[lizard]

מדובר על CJ שאני מרכיב עליו סרן DANA 44 קדמי שירד מוונדורה.
הזרועות מחוץ לשלדה. זרועות תחתונות ישרות, לזרועות העליונות יש נטיה כלפי מרכז הסרן.

המרחק בין המרכז מיסב זרוע תחתונה למרכז מיסב זרוע עליונה בסרן הוא 13 ס"מ, בשלדה 10 ס"מ.

אורך הזרוע התחתונה בסביבות ה90 ס"מ, העליונה בסביבות ה75 ס"מ. (יש אפשרות כיוונון נוסף ע"י מיסבים)

התופעה היא שגם בהצלבה קטנה מאוד, גובה של בוק, בסביבות 20 ס"מ, הצד הנוטה כלפי מעלה מתקרב לפגוש הקדמי ואילו הצד הפונה מטה מתקרב לכיוון הנגדי.

זו לא תופעה לא ידועה, מה שמטריד אותי זה שכבר בהצלבה קטנה מאוד, בערך 20 ס"מ, רואים את ההבדלי בעין.

מה עושים כדי לפתור בעיה שכזו? האם זו אכן בעיה?

מצורפות תמונות אבל הן לא ממחישות את הבעיה. אני אצלם תמונות חדשות בסוף השבוע ואולי אפילו אצליח להרים את הרכב לשם הצלבה גדולה יותר.

תודה

[הצפרדע]

1. אני לא רואה שהעליונות מתכנסות. אני רואה 4 לינקים מקבילים.

2. אם הם מקבילים, אז ברור שיש פנהארד. אם העליונות מתכנסות, כמו שכתבת, אתה לא צריך פנהארד. לא רק שאתה לא צריך, אסור לך לשים פנהארד, מכיוון שפורלינק מסוג כזה ופנהארד הם תרתי דסתרי - תחשוב על טווח תנועת המתלה ועל אפשרות תנועתו הצידית, ותבין שזה לא הולך ביחד.

3. בלי קשר לאורכים ומרחקים, אם יש לך פנהארד, ברור לגמרי שהסרן יזוז כפי שאתה מתאר - זה נובע ישירות מאופי הפנהארד, ונגד זה אין מה לעשות חוץ מלתכנן את הפנהארד היטב ולמזער את התופעה.

4. פנהארד צריך לדעת איך לתכנן ואיך לבנות. פנהארד טוב לא ישפיע כמעט בכלל בתוך טווח פעולת המתלה; פנהארד רע עלול להיות קטסטרופה.

5. מרחק של 13ס"מ בסרן איננו מספיק, בעקר אם יהיה לך מנוע 8 צילינדר בעל מומנט בשרני וגלגל לא ענק. המומנט עלול להיות חזק מידי למרחק צירים כזה קטן ולגרום לך צרות גם בצלבים וגם בתפקוד הרכב במצבים שונים בשטח, בעיקר בעליות.

[lizard]

תודה ברוך.
לא התכוונתי לזה שהסרן זז מצד לצד, ולא ממורכז למרכז השלדה כאשר יש שימוש בפנהרד, אם לזה התייחסת.

התכוונתי לזה שבהצלבה, ולו הקטנה ביותר (20 ס"מ) רואים בבירור שהסרן במקום להיות ב90 מעלות לשלדה, מקבל זווית מסויימת. השאלה שלי היא איך אפשר למזער את התופעה. אני בטוח לחלוטין שזו שאלה של גאומטרית מתלה, אני פשוט עדיין לא בטוח מה צריך לעשות כדי לשפר את התופעה (שכנראה תהיה קיימת בכל מקרה עקב אופי המתלה)

[asafk]

הבעיה הראשונית שלך, לפי התמונות, היא שיש זרועות מקבילות, אבל באורכים שונים. זה גורם לסיבוב הסרן סביב צירו בתנועה של המתלה. כיוון שצד אחד עולה (ומסתובב לכיוון אחד) והשני יורד (ומסתובב לכיוון שני), תופעת ה"היגוי הפאסיבי" מוחרפת מאוד.

אסף.

[יקיר גרין]

אני לא מבין גדול במתלים, אבל ההגיון שלי אומר שאם הזרועות לא מקבילות לשלדה במצב נטרלי, כשתצליב, הצד העולה, יהפוך מקביל לשלדה, ויתרחק קדימה, והצד היורד, יגדיל את הזוית, ויתרחק אחורה ... למיטב הבנתי ככול שהזרועות ארוכות יותר, התופעה תהיה קטנה יותר ...
אם הזרועות מקבילות לשלדה במצב ניטרלי, גם הצד העולה וגם הצד היורד יזוזו אחורה, והסרן ישאר מקביל.
ההגיון שלי עובד גם במציאות??
דרך אגב, כנראה שדוקא בהצלבה קטנה התופעה תהיה משמעותית יותר מבהצלבה גדולה, כי גם הצד העולה, ברגע שעולה מעל להיותו מקביל לשלדה, יתחיל לזוז אחורה גם כן ...

ודרך אגב, אם תצרף תמונות מהצד מגובה השלדה, יהיה אפשר לראות יותר טוב מה המצב ...

אסף, מה שאתה אומר זה שאם יש 4 נקודות עיגון קשות על הסרן והשלדה, בהצלבה יהיה פיתול של הסרן...

[יקיר גרין]

הנה ציור של מה שאני מתכוון לגבי הפיתול ...
ההבדל בין זווית הסרן בצד העולה לצד היורד היא 3.5 מעלות ... אני לא יודע אם זה משמעותי ...

[lizard]

הבעיה הראשונית שלך, לפי התמונות, היא שיש זרועות מקבילות, אבל באורכים שונים. זה גורם לסיבוב הסרן סביב צירו בתנועה של המתלה. כיוון שצד אחד עולה (ומסתובב לכיוון אחד) והשני יורד (ומסתובב לכיוון שני), תופעת ה"היגוי הפאסיבי" מוחרפת מאוד.

אסף.

לא ברור לי לאיזה אורכים שונים אתה מתכוון. הבדלים בין הזרועות התחתונות או בין התחתונות לעליונות או בין העליונות?

אני אמדוד שוב (ושוב ושובו ושוב) אני די בטוח שאם יש הפרש אז הוא לא כזה שאני יכול למדוד אותו. אני מחר אבצע נסיונות שונים ואצלם תמונות. בעיקרון הזווית של הזרוע התחתונה היא 7 מעלות ובגובה נסיעה הסרן מאוזן וממורכז.

[הצפרדע]

תודה ברוך.
התכוונתי לזה שבהצלבה, ולו הקטנה ביותר (20 ס"מ) רואים בבירור שהסרן במקום להיות ב90 מעלות לשלדה, מקבל זווית מסויימת. השאלה שלי היא איך אפשר למזער את התופעה.

או.קי. הבנתי.

השאלה שלך נותנת למעשה את התשובה מדוע בעולם המירוצים משתמשים במתלים נפרדים מקדימה ולא בסרן חי. הרבה דיבורים יש והיו על זה, לרבות הסברים על משקל לא מוקפץ, קשר בין הגלגלים, אי השתנות קאמבר וכו', אבל התשובה האמיתית היא התשובה למה ששאלת = באמפסטיר של סרן חי.

אם היית נותן לסרן להסתובב מצד לצד סביב צירו, דהיינו סביב מרכז, לא היתה בעיה, מכיוון שכאשר צד אחד היה מתקרב לשילדה(המוטות מתקצרים) גם הצד השני היה נותן תנועה זהה, אבל לצד השני, ממש כמו נדנדה. במקרה כזה היה הסרן נשאר כל הזמן בתשעים מעלות לשילדה.

אלא מה? בשטח זה לא קורה, ומה שקורה בנסיעה מהירה, בבאמפים, במהמורות וכו', הוא שצד אחד נשאר על הקרקע בגובה הנסיעה לפני הבאמפ, ואילו הצד השני עולה על הבאמפ. כשהוא עולה על הבאמפ, המוטות שלו הופכים יותר קצרים(בגלל שהם בזוית גדולה יותר מאשר במצב נסיעה רגיל) ואז הצד הזה מתקרב לשילדה.

כשהוא מתקרב לשילדה והצד השני נשאר כמעט באותו מצב שהיה, הסרן כבר לא בתשעים מעלות. כשזה קורה, יש את ההיגוי הלא רצוני הנובע ממצב הסרן כלפי השילדה. אם תיקח למשל סרן אחורי, ותתקין אותו כך שלא יהיה במאה אחוז מקביל לגוף הרכב, אזי גם אם תחזיק את ההגה ישר, הרכב יתן לך פניה כלשהי, שהיא ביחס ישר לזוית של הסרן כלפי הגוף.

זה כאמור באמפסטיר של סרן חי, ואי אפשר להתגבר עליו, אלא לנסות ולהקטין אותו במידה כלשהי. אתה פשוט צריך לשחק עם המרחקים והאורכים לאורך כל המהלך, עד שתמצא מה הכי טוב, כמובן על נייר השרטוט.

הבעיה היא הכי קשה ברכבי מירוץ עם מהלך גדול, שאז ההשתנות גדלה משמעותית. ברכבי כביש, כמו למשל הפורד 350 שלי, יש סרן חי מקדימה עם אפס השפעה. למה אפס השפעה? כי אין כמעט מהלך ובכביש גם אין כמעט באמפים וחריצים. בטרופי טראק למשל, לא ניתן לקבל תוצאה סבירה עם סרן חי מקדימה. נקודה.

אגב, את תופעת הבאמפסטיר של מתלים נפרדים הרבה יותר קל למזער ואפילו לאפס, על חשבון זוית אקרמן שאין לה משמעות רבה ברכבי שטח וברכבי מירוץ בשטח.

ברכב עבירות כמו שלך, למשל, זה לא כל כך נורא, כי לא תיסע יותר מאשר 40-50 קמ"ש, וגם אז, אגב, תרגיש את התופעה.

[lizard]

תודה ברוך.
אחרי כמה שעות ששחקתי עם המתלה אני חושב שנכון לעכשיו אני כנראה אפרק את הזרועות העליונות ואחבר אותן בצורה מקבילה לזרועות התחתונות. בתקווה שזה יפתור חלק מהבעיה. אפשרות נוספת היא לשקול שימוש בזרועות רדיוס כמו ברנגלר (למשל) ולא ב4 זרועות נפרדות.

כנראה ששימוש בזרועות רדיוס יהיה פחות עבודה. בגדול אני אצטרך להפוך את הזרועות ככה שהבושינגים יהיו בצד הסרן ולא בצד השלדה ולחבר את הזרועות העליונות לזרועות התחתונות.

[jozi]

שרשור בניה של 4LINK מעבר לים
מצורפות תמונות מאותו השרשור, מקווה שיעזור

[lizard]

שרשור בניה של 4LINK מעבר לים
מצורפות תמונות מאותו השרשור, מקווה שיעזור

תודה רבה :-)
פרוייקט בניה ששמת לא רלוונטי. מדובר שם על היגוי הידראולי מלא.

בתכל'ס, אני נהנה וזה מה שחשוב. יש בעיות וצריך לפתור אותן. מה גם שכל הפרוייקט הזה הוא פרוייקט לימודי בסופו של דבר. אני עושה הכול לבד בלי כמעט עזרה (טוב אולי צמת חשמל למנוע אני לא אעשה, כי קניתי חדשה) ולכן זה לוקח זמן ולא תמיד יש לי את התנאים האופטימליים.
הרכב התחיל בכלל עם סרני רוקוול והיגוי הידאולי מלא. כל הזמן נעשים שינויים בהתאם לדרישות העמותה (תקנון טכני) ובהתאם למצב בשטח וליכולות שלי. בנתיים אני חושב שיהיה לי יותר קל, גם מבחינת המיקום של הפנהרד, לעשות את הזרועות במתכונת של זרועות רדיוס ולא 4 זרועות נפרדות. המשמעות היא שהזווית של היוק תשתנה בהתאם לגובה אבל אני מקווה שזה יהיה בסדר.

[asafk]

לא ברור לי לאיזה אורכים שונים אתה מתכוון. הבדלים בין הזרועות התחתונות או בין התחתונות לעליונות או בין העליונות?

אני אמדוד שוב (ושוב ושובו ושוב) אני די בטוח שאם יש הפרש אז הוא לא כזה שאני יכול למדוד אותו. אני מחר אבצע נסיונות שונים ואצלם תמונות. בעיקרון הזווית של הזרוע התחתונה היא 7 מעלות ובגובה נסיעה הסרן מאוזן וממורכז.

ברנגלר יש זרועות נפרדות. 4 + פנהארד.

אסף.

[asafk]

לא ברור לי לאיזה אורכים שונים אתה מתכוון. הבדלים בין הזרועות התחתונות או בין התחתונות לעליונות או בין העליונות?

אני אמדוד שוב (ושוב ושובו ושוב) אני די בטוח שאם יש הפרש אז הוא לא כזה שאני יכול למדוד אותו. אני מחר אבצע נסיונות שונים ואצלם תמונות. בעיקרון הזווית של הזרוע התחתונה היא 7 מעלות ובגובה נסיעה הסרן מאוזן וממורכז.

אני מתכוון להפרש בין הזרוע העליונה לתחתונה. אם יש מקבילית (זרועות מקבילות ושוות בארכן) אז הסרן לא מסתובב סביב צירו בזמן שהוא עולה או יורד. זה המצב הרצוי כשמדובר בסרן קדמי.

אסף.

[lizard]

אני מתכוון להפרש בין הזרוע העליונה לתחתונה. אם יש מקבילית (זרועות מקבילות ושוות בארכן) אז הסרן לא מסתובב סביב צירו בזמן שהוא עולה או יורד. זה המצב הרצוי כשמדובר בסרן קדמי.

אסף.

אני לא ראיתי עדיין רכב שהזרועות הקדמיות שלו מקבילות ושוות באורכן. אני לא אומר שראיתי כל דבר שיש אבל אחרי קריאת הרבה שירשורי בניה בפירטים וצפיה ברכבים בארץ ובחו"ל, לא ראיתי מצב של זרועות עליונות ותחתונות שוות באורכן.

בכל מקרה, כנראה שאלך על זרועות רדיוס ולא 4 זרועות+פנהרד. מבחינתי כרגע זה אומר לפרק את הזרועות העליונות (שישמשו במתלה האחורי), להפוך את הזרועות התחתונות שהבושינג יהיה בצד הסרן ולבנות זרוע שתתחבר בצד אחד לזרוע התחתונה ובצד שני לסרן.
בגדול זה אמור להיות די פשוט. מחר נראה אם זה אכן יהיה ככה :-)