כמה שאלות כלליות לגבי סופה ושיפוריה

[דרור ברלי]

אלי, יש ויכוח על העובדה שהצמיגים גדולים וכבדים מאיצים בלאי של מכלולים קיימים?

[אלון_ק]

לא, יש ויכוח על הכמות.

רכב שעולה 300,001 ש"ח יקר מרכב שעולה 300,000 ש"ח, עובדה. משמעותי, כנראה שלא.

צמיג 33 הוא בעל התנגדות לגלגול גבוהה יותר מצמיג 31, עובדה. מאיץ בלאי על מכלולי סופה 1 סטנדרטיים באופן שניתן להגדיר חד משמעית (מדעית, סטטיסטית) כמשמעותי? לא מוכח. כל הויכוחים שלכם מוכיחים את זה פעם אחר פעם. בלאי מיסבים, ציריות, דיפ', כל אלו מושפעים לפחות באותה מידה מהנהג הספציפי לעומת הצמיגים.

מעצם זה שאין כאן עובדה מוגמרת, דרור, משתמעת עובדה. לא ניתן לקבוע האם צמיג 33 יגרום לבלאי מואץ משמעותית במערכת. מואץ כן, חייב להיות. משהו שאתה אי פעם תדע שזה הצמיג ולא אתה? לא מכל מה שיש כאן בפורום (וזה די הרבה).

למען הסדר הטוב יצויין שעם המעבר לצמיגי 33 יש שינויים נוספים המהווים נדבך במעבר כזה שאינם קשורים ישירות לנושא זה, כגון בלמים.

[דרור ברלי]

לא, יש ויכוח על הכמות.

רכב שעולה 300,001 ש"ח יקר מרכב שעולה 300,000 ש"ח, עובדה. משמעותי, כנראה שלא.

צמיג 33 הוא בעל התנגדות לגלגול גבוהה יותר מצמיג 31, עובדה.
הוא גם כבד משמעותית. גם זו עובדה.

מאיץ בלאי על מכלולי סופה 1 סטנדרטיים באופן שניתן להגדיר חד משמעית (מדעית, סטטיסטית) כמשמעותי? לא מוכח.

אם הרכב שגם במצבו המקורי בולם באופן כמעט גבולי, כבר לא נועל גלגלים בבלימה על 33' זה אומר משהו על התנגדות גדולה יותר (מנוף גדול יותר שהגלגל מפעיל, בנוסף למשקלו הכבד יותר)?
במצב כזה ייתכן שבלאי הבלמים יגדל?

כל הויכוחים שלכם מוכיחים את זה פעם אחר פעם. בלאי מיסבים, ציריות, דיפ', כל אלו מושפעים לפחות באותה מידה מהנהג הספציפי לעומת הצמיגים.


מעצם זה שאין כאן עובדה מוגמרת, דרור, משתמעת עובדה. לא ניתן לקבוע האם צמיג 33 יגרום לבלאי מואץ משמעותית במערכת. מואץ כן, חייב להיות. משהו שאתה אי פעם תדע שזה הצמיג ולא אתה? לא מכל מה שיש כאן בפורום (וזה די הרבה).

אבל אתה יכול לאסוף מידע לגבי השבירות אפילו כאן בפורום. טרנספרים, סרנים, ציריות. זה לא מדעי כמובן, סתם כדי שתראה שהחבר'ה על 33 שוברים יותר. (לדוגמה - תראה כמה פעמים גיתי פתח את הסרנים שלו, וזה עוד אחד ששידרג כראוי שלב-שלב. מצד שני הוא פשוט נהנה מזה. רב-סרן אמיתי, אז מי יודע) אין לי מושג איך הם נוהגים, בגלל זה שום דבר לא מדעי. אני נוסע רק עשר שנים על הסופה על 31 ושתי נעילות אוטומטיות, לא מרחם בשטח אב לגם לא מגזים, ואף פעם לא שברתי כלום. מה זה אומר? אולי שהאוטו מאוזן?... גם זה לא מדעי.

למען הסדר הטוב יצויין שעם המעבר לצמיגי 33 יש שינויים נוספים המהווים נדבך במעבר כזה שאינם קשורים ישירות לנושא זה, כגון בלמים.

רק "למען הסדר הטוב?" נראה לי שזו חובה לציין שמעבר לצמיג גדול מחייב את כל השינויים הללו. צריך לטפל טיפול שורש בבלמים (מעבר להידרובוסטר וכו') כדי שהסופה תנעל בקלות גלגל גדול בבלימה. ובנוסף - כדי שהג'יפ יישאר מאוזן, יאיץ כמו שצריך, יסחוב בעליות בלי לרדת להילוך שלישי כל הזמן, לא "יצרח" דלק כמו מעבורת חלל, צריך להחליף יחסי העברה (ואז אתה מגלה שחוזק הדיפ' הקדמי הופך לגבולי, בגלל שהוא פשוט קטן מדי, אז יאללה - תחליף לדנה 44...). כדי שלא יפוצץ צלבים ויגזור ציריות בכל נגיעה בגז, צריך להחליף ציריות קדמיות... למיטב הבנתי גם משאבת הגה עובדת הרבה יותר קשה עם 33... וכן הלאה וכן הלאה - זה לא נגמר, כי זה אילתור וכמו כל אילתור, נקודת הכשל נודדת ממכלול למכלול.

אני ניסיתי 33'. אמנם לזמן קצר, אולי קצר מדי, אבל לא צריך לשכנע אותי שגלגל גדול טוב יותר בשטח. אותי עניין מאוד לדעת איך הסופה תתנהג על הכביש, ביומיום, על 33.
מה יש להוסיף? התרשמתי ממש לרעה מהשפעת הסופגניות האלה על האוטו. הגלגלים כבדים, האוטו לא מאיץ ולא בולם כמו שצריך, ההיגוי מתערפל, הגלגלים הקדמיים "מתבדרים" בכל מעבר באמפ. תראה, "להרגיש" מכוניות בנסיעה זו במקרה עבודה שלי, וכאן היתה פשוט הרגשה מחורבנת, כאילו משהו באוטו לא תקין.
אני לא שולל צמיגים גדולים, אבל בתנאי שהרכב יכול לקבל אותם כראוי. סתם להחליף צמיגים בסופה ל-33 ומעלה מבלי לשדרג את כל ה"מסביב" שמנינו, לא נראה לי בכלל כמו שיפור (למעט קוסמטי, האוטו פשוט נראה מעולה על 33...) אלא פגיעה של ממש באמינות הרכב, בשימושיות היומיומית שלו ובבטיחותו. זו רק דעתי כמובן.

...

[six 4 life]

ואחרי כל זאת השאלה היא האם היית דובר את אותן מילים אם 33 היתה מידה שהיית יכול לאשר כמו 31.

סביר שתענה שכן.
אני בלי היכרות אישית איתך, דווקא לא ממש בטוח.

[אלון_ק]

רגע של שפה משותפת:

התנגדות לגלגול של צמיג זהו הכח המתגד לתנועה שלו, ומאחר והצמיג מניע את הרכב כח זה מתנגד לתנועת הרכב (ישנם עוד כוחות, כמובן, אבל זה לא קשור). כמה עומס נוצר על מערכת הינע כזו או אחרת יהיה ניתן לביטוי בעזרת כח זה (בין היתר). הביטוי פשוט מכיל בתוכו את הפירוט שנתת לגבי משקל, עומס וכיוב'. לומר שההתנגדות לגלגול גדלה זהה לאמירה שכל מערכת ההינע תעמוד בעומסים גדולים יותר.

לגבי איכות הנסיעה, לא אתווכח. גם לגבי איכות החבילה שתקבל אם תבצע רק שינוי בצמיג. הטענה שלי הייתה ונשארת שאתה לא יכול להוכיח שהמעבר משמעותי מבחינת בלאי (בלבד).

יש ביננו הסכמה מוחלטת שמעבר לצמיג 33 דורש עוד אי אלו שינויים. כן, אי אלו. לשחק קצת עם מערכת מתלים, לחזק תיבת הגה, לעבור להידרובוסט ולדחוף כמה מוצרי אפטרמרקט לתוך הסרן זה לא שינויים מרחיקי לכת, לא מסובך ולא קשה. יודע מה, זה אפילו לא יקר. תקנה היום סופה לא משופרת, אתה ממילא מחליף לה מערכת מתלים. הידרובוסט וחיזוק תיבת הגה זה כמה מאות שקלים, אלפים מאוד בודדים לכל היותר. דיפ' היית נועל גם כך, דטרויט מחליף את כל הקייס גם כך, R&P עולה מאות דולרים בודדים. מה נשאר, לחזק ציריות (מי אמר שחייבים? על זה כל הדיון)? כמה כבר שילמת יותר מאשר לשפר סופה למצב שהיא נעולה פעמיים עם 31?

[ערן המסוקס]

יש לזכור שכמעט כל מי שנועל צמיגי 33" שם אותם מסיבה מסויימת - יכולת עבירות גבוהה, בשביל לתקל מכשולים ברמה קשה יותר. מה שאומר שהרכבים עובדים הרבה יותר קשה בתנאי עבירות.

אז ברור שיהיו יותר שבירות.

אגב, ציריות, טרנספרים ושאר חלקים, נשברים לא מעט גם עם צמיגי 31".

השאלה הכי גדולה (בעיקר מופנה לדרור) - למה לא לחזור למידה המקורית בצמיגים?

[asafk]

תחזרו לנושא המקורי. יש יותר מדיון אחד על צמיגי 33 לסופה.

אסף.

[גיתאי נוה]

אסף, ברשותך אני חייב להשחיל קטנה לפני שהדיון חוזר למקור... רציתי להכניס אלמנט לדרור אבל פתאום אני רואה את שמי מתנוסס אצלו - כמה מפתיע - בתור אייקון של איש קבע (רב סרן) למכלולי סופה, אז בכל זאת אין אנחנו בני חורין להיבטל מתשובה קטנה

ובכן, בלמים? - אין צורך. יחסים? - מומלץ מאד. מתלים? - בכל מקרה וללא קשר (RE 4.5 אקסטרים דיוטי יתנו תמורה מלאה לכסף לא גדול, קפיצים בלבד ועבודה עצמית). הגה? לא יודע, עוד לא הגעתי לשם וגם לא אזום. בודי ליפט? אין צורך ורצוי להימנע, הגבלת באמפסטופים מספיקה.
תראה דרור, אם תרצה 'אפתח פעם שולחן' ואוכיח לך שאצלי השברים לא נבעו דווקא - או אולי דווקא לא נבעו - מהצמיגים הגדולים. יתרה מזאת, במסגרת הסדנה רבת-השנים והשמנים והידיים השחורות שריבונו בחר להעביר אותי דרכה, שושנה'לה שלי האכילה אותי בכל המרעין בישין עוד הרבה לפני ה-33 המפורסמים. מצד שני עד היום אני עדיין אוכל קונצים רבים אחרים שקשורים, למשל, למע' ניהול המנוע; האם זה קשור לצמיגים? סביר להניח שלא, זה קשור בעיקר לתחומי התמחות שריבונו עדיין לא הספיק להפנים לתוכי בכח הזרוע (של הרצ'ט).

אבל אתה יודע מה? עזוב את השטויות דרור, איש באמונתו יחיה (אגב, במקור זה "צדיק" ולא "איש"...אבל פה כולם צדיקים ממילא אז אין צורך לרדת לפרטים מביכים ). אתה יודע מה הבעיה שלך? שאתה ממלא את כל דפי הפורום בהצהרות מפוצצות הרים על נזקי ה-33, עד שכשיגיע היום - והוא יגיע דרור, הוא יגיע - ויחלוף בראשך הרהור של חטא על נעלי הגומי הכל-כך פרופורציונליות האלה - כבר לא תוכל לערוק למחנה שלנו, אלא רק בדרך של מכירת הסופה הנוכחית שלך וקניית 'חדשה' שכבר "הגיעה, לצערי, נעולה ב-33. נו, מה לעשות...". תחשוב על זה דרור, אתה כובל את ישותך לכל ימי חייך. איך תוכל אחר כך להראות את גרילך בזיק ושות' לעיני הציבור צמא-הציטוטים? תהיה חייב להצטרף אלינו בזחילה על ראשון קצר ורצוי עם זחל, כמאמר המדריך חיזקי: "דבר חלש...".

למה אתה כל כך קשה עם עצמך? קצת רחמים עצמיים. קצת. א-ביסלה...

גיתאי

[דרור ברלי]

אביסלע-שמיסלע.

מאז ניסיתי את הסופגניות על הרכב שלי והתאכזבתי ביג-טיים מהשפעתם עליו, כבר הייתי פעמיים בסרט של קניית סט צמיגים חדש מהניילון. לא "הזדמנות" שמישהו מוכר כאן במחיר מציאה.
להצהיר שלא הציק לי לרכוש כבר 33 וחסל? וואלה, היה קשה.

ההבדל במחיר הצמיג זעום עד זניח.

ובכל זאת לא התפתיתי, ולא רק בגלל עניין החוקיות.

אני, להבדיל מכמעט כולכם, משתמש בג'יפ ביום-יום. זה האוטו שלוקח אותי לעבודה. זה האוטו שאני עובד איתו. זה אוטו שחי גם על כביש, מסיע ילדים, משתתף במירוץ העכברים היומיומי עם אלפי פרייבטים פריכים מסביבו. הג'יפ שלי אינו תחביב איזוטרי לסופ"שים, אינו במה לנסיונות. והוא רכב שעובד, מקבל את התחזוקה בזמן, ונותן את הנשמה שלו כבר עשר שנים.

הוא גם עובד קשה בשטח. עושה גם "עבירויות". סביר להניח שעם צמיגים גדולים יותר הוא יעבור יותר בקלות כמה מהמדרגות המיתולוגיות. גילוי נאות: הוא כבר עבר שם. על 31, גיתי. עוד לפני שלך היתה סופה. מתלים טובים וזוג נעילות עושים קסמים בסופה, ואת זה אני לא צריך לספר לך ולאף אחד אחר כאן.
צמיגים 33 ומעלה מקפיצים את הסופה עוד מדרגה אחת בשטח. בתרחישי עבירות קשה נטו. לטעמי ומנסיוני, באותה מידה הם מגבילים אותה באותה מידה, בכל מקום אחר. יש מי שמוכן לקבל את זה, ולשלם את המחיר הזה - ואני מכבד את דעתו בהחלט.

מבחינת אלון - מסכת השדרוגים ההכרחית שסופה צריכה לעבור לפני הגדלת הצמיגים היא אולי מינורית, כמעט זניחה ובעיקר - זולה. ואני אומר - בולשיט. זה אולי פשוט כי ברור לכולנו מה צריך לעשות ולהחליף, אבל זול זה בטח לא. ואולי הגדרת המושג "זול" משתנה בין אחד לשני? אולי.

ערן - לשאלתך למה לא לחזור למידה המקורית? אז להזכירך, 31' היא-היא המידה המקורית מהיצרן. 29' היתה המידה הסטנדרטית, 31' המידה האופציונלית. 31' זה הצמיג הגדול יותר שיצרן הרכב הציע ללקוחותיו. 31' זה גדול? נו באמת. מה הם, מטומטמים?... אפשר לגחך על חשבון תע"ר עד מחרתיים, גם לי יש גם כמה סיבות ממש טובות (או טראגיות) לגחך על חשבונם, אבל תע"ר הוא היצרן. ישבו שם מהנדסים וממש תכננו את הרכב הזה. יש ביניהם אנשים שתתפלאו, אולי גם יודעים משהו לא פחות מכם. תנו להם קצת, רק קצת קרדיט. בקונפיגורציה המקורית של הג'יפ הזה (שבעיני היא לא רעה אגב, למעט הקפיצים, וגם הם יועדו לדרישה מסוימת), עם מכלולים נתונים, סרנים נתונים, יחסי העברה נתונים, כושר בלימה נתון - זה הצמיג היותר גדול שהם הציעו. סוג של בדיחה בעינינו המקצועיות? אולי. אבל זה מה יש, וכל חריגה משמעותית ממנו כלפי מעלה, ו-33 היא כבר חריגה משמעותית, (שלא לדבר על החכמים שנועלים 35 ומעלה שבאמת מתגרים בגורלם-הם ובגורלם של אחרים), כבר מצריכה התייחסות אחרת, (פחות מזלזלת גיתי), לבלמים למשל.



ואם נחזור לענייננו - בנאדם רוצה סופה, מתלבט בין משופרת לסטנדרטית. סטנדרטית? חלק את התקציב שלך ככה שכל רשימת הממתקים הזו תיכלל בשיפורים שאתה מכניס. צמיגי 33 הם נושא עדין, נפיץ, שמעורר מחלוקות בין אנשים מנוסים, כפי שאתה רואה.
אם מציעים לך רכב עם 33, בדוק לעומק אם החלפת הצמיגים קיבלה את כל הגיבוי ההכרחי של רשימת הציוד שדובר עליה כאן. אם לא, ואתה רוצה להישאר עם הסופגניות - במוקדם או במאוחר תתכונן להוציא כספים והרבה על שבירות ותיקונים. אם הרכב כבר מושקע בכל הרשימה הזו ומצבו טוב - קפוץ על המציאה.

[מאיר רוטברג]

באמת בואו נחזור לדיון כי הרי דרור קרע אותי מצחוק עם קומץ האמונות שמשוללות כל יסוד עובדתי,
ונשענות על סיפורי פוגי ואגדות זוכמיר לילדים מוכים ,

וגם אם נניח שאתה צודק והלכה נאבה פעם בשנתיים ,וואו ממש הוצאה,
עזוב לא רוצה להכנס לוויכוח מיתולוגי כי גם אצלי הסופה נוסעת כל יום ועובדת קשה בשטח
וכן שנינו נסענו בטותם מעלות עם 31
וכן, שנינו עברנו הכל
וכן היום הסופה שלך מאיצה יותר טוב משלי בגלל הצמיגים,נו, אז מה?

יאללה הוויכוח המיתולוגי , הכל בכייף, לא באת לטייל בירוקון בשישי,
הפסדת

[zeepeedee]

לא רוצה להכנס לוויכוח מיתולוגי כי גם אצלי הסופה נוסעת כל יום ועובדת קשה בשטח

מאיר למען ההגינות הסופה שלך נוסעת כל יום מהבית למשרד שזה בהגזמה 2ק"מ סה"כ. נדמה לי שזה הרבה פחות מהמרחקים שדרור עושה עם שלו...
וכדי שלא תאמר שאני לא הוגן אז כנראה שהרכב שלך עובד קשה בשטח! (לא שאני יודע כי כנראה שאני לא מספיק טוב לך לטיולים...)
(-:

[eliv1]

אלי, יש ויכוח על העובדה שהצמיגים גדולים וכבדים מאיצים בלאי של מכלולים קיימים?

דרור, באמת שלא התכוונתי להעיר אותך חזרה לויכוח הישן הזה, יש כבר יותר מידיי מידע על הנושא.

סתם הצחיק אותי דנאל עם התגובה שלו, כי אכן זה היה צפוי שאתה תשגר את דעותיך הידועות מראש בפותח השרשור.

ואם שואלים את דעתי... אני הייתי מתחיל עם סופה על 31" נעולה לפחות מאחור ורק לאט לאט מוסיף את השיפורים הדרושים.
לדעתי מצב הבודי והשלדה הם הדבר החשוב ביותר, מכיוון שזוהי הפעולה המסובכת ביותר להחלפה.

[סופת המדבר]

למה המידה ש90% שמים אחרי ה31 היא 33
למה לא הולכים על 32 טיפה יותר גדולים
למה לעלות לכאלה ענקיים??? (33)
כי הם לא נפוצים כלכך.........??????
אם כולם הולכים עליהם אז הם יתחילו ליהיות נפוצים... לא?

[AvigdorAharon]

למה המידה ש90% שמים אחרי ה31 היא 33
למה לא הולכים על 32 טיפה יותר גדולים
למה לעלות לכאלה ענקיים??? (33)
כי הם לא נפוצים כלכך.........??????
אם כולם הולכים עליהם אז הם יתחילו ליהיות נפוצים... לא?

נכון, הם כמעט ולא נפוצים.
כל פעם שתצטרך צמיג אחד, תחכה עד שיגיע מהיבואן?
צמיג זה לא חלק שניתן לשלוח בדואר מארה"ב כמו שניתן לרוב החלקים...

אביגדור