התלבטות בין מספר ג'יפים שונים לגמרי

[eysham]

לקנות דיסקברי בן 15 ? אתה או אמיץ או עשיר מאוד מאוד מאוד או......

קח טרופר,קח טראנו,קח פגארו

מה לגבי דיסקו יותר צעיר? 2003-2004??
האמינות השתפרה? או שזה רק דוחה תקלות?

איל

[נימי]

הסופה עדיין קוסמת לי כי ככה אני רואה ג'יפ, פתוח, ספרטני משהו ובעל עבירות

בידיוק, נראה לי שאתה יודע מה שאתה רוצה (אפילו אם זה בתת מודע) ומחכה לפידבקים מאחרים (שזה לגיטימי ).
לילדים אני חושב שלא תהיה בעיה עם גיפ פתוח אפילו להפך, לגבי הגיברת זה נושא בעיתי יותר, רצוי אולי לעשות סיבוב על כלי כזה פתוח עם האישה ולראות מה היא אומרת לגבי זה.

לגבי קצר או ארוך, כבעל סיקס קצר עם שתי ילדים אני רק יכול להגיד שאין בכלל דילמה, ארוך

[דרור ברלי]

סיפורי האמינות של SUV מול רכב שטח טהור? בכסף שתוציא במשך שנתיים-שלוש על תיקון תקלות חשמל/מזגן/חימום ושאר בעיות קטנות ומשניות לכאורה בפינוקים ובצעצועים של SUV, תוכל להחזיק שתי סופות... אם תבצע חיפוש תמצא כאן סיפור של אחד מהותיקים כאן, בחור נחמד בשם שי, שהחליף סופה טובה בגראנד... כמה זה עלה לו בהמשך, ומהו רכב השטח הבא שלו, כמובן אחרי שיתאושש כלכלית מההרפתקאת ה-SUV...

גם אני הייתי בטוח שגראנדים הם נהדרים, אני עדיין חושב ככה אם הרכב מבלה את רוב זמנו על כביש. אבל כרכב שטח? חשבתי שהם נהדרים עד שראיתי איך הם בנויים מלמטה ומה העובי של "שילדת" הפח שלהם... יש בפורום ZJ סיפור אקטואלי שמתרחש בימים אלה ממש כולל תמונות. מעניין לקרוא, להתבונן ולהפנים היטב.
פוטנציאל העבירות של הגראנד מדהים, נכון. אבל תלוי לחלוטין בשיפורים. מומלץ גם להתייחס בערבון מאוד מוגבל לכל סיפורי הגראנדים שנותנים בראש לסופות ולדיפנדרים וכו' (כן, זה אפשרי, אם אתה מוכן להתעלם מנזקי קוסמטיקה וכו'...) אבל כדי שהפוטנציאל הזה יתממש, הם מחייבים טיפול מקיף ויקר ומרחיק לכת במתלים, שתוצאותיו אינן רק במהלך מתלים פוטוגני אלא גם ובעיקר בפגיעה אנושה בהיגוי ובהתנהגות הכביש, ובעיקר בהתעייפות תושבות המתלה ובעיוותי מרכב. ואז תוכל לראות איך יתחילו קרקושים והתפרקויות, איך ילכו לך בושינגים בסיטונות והכי גרוע - איך ייקרעו לך תושבות מתלה, ובמקרים קיצוניים אפילו יהיה קשה לטרוק דלתות... וכל שאר מרעין בישין של ג'יפ-יוניבודי (רכב ללא שילדה) שלא מתוכנן ולא מיועד בכלל לסבול עומסים כאלה למרות שכתוב עליו Jeep... עכשיו תשליך את זה על גראנד בן 15 שכבר ראה דבר או שניים בחייו, שלא לדבר על כלי משופר שטעם הרבה שטח?....
לגראנד יש מנועים נהדרים וביצועים מצויינים, סרנים חיים ופוטנציאל שיפורים לא נורמלי. החסרונות - גיר אוטומטי שזה תמיד רע, מבזבז דלק ופחות אמין, מערכת קירור רגישה, עודף חשמל וצעצועים שבצירוף איכות חומרים והרכבה לא משהו (בלשון המעטה), הם פוטנציאל להמון צרות עתידיות. וכמובן - היוניבודי.

רכב שטח אמיתי, גם אם הוא SUV, צריך שילדת סולם, ובזה הדיסקו והיפנים (לא כולל פאג'רו קינג) שלא לדבר על כל רכב שטח טהור, פשוט יותר עמידים מהגראנד. מה לעשות. שילדת סולם יכולה לעמוד טוב יותר בעומסי שטח. גם אם יש סדק או נזק בשילדת סולם, הרבה יותר קל ופשוט לתקן אותה מאשר יוניבודי מעוות או קרוע. זה לא אומר שכל רכב שהשילדה שלו פחות מסיבית משל דיפנדר למשל, הוא גרוע... אבל שילדת סולם היא אחת מתכונות היסוד שכל רכב שטח אמיתי צריך. לדעתי כמובן.

מי שחולק על דעתי - מוזמן לחלוק ולנמק.

[sgill]

תודה דרור,

חשוב היה לי גם לשמוע על חסרונות טכניים (אם יש) ברכבים שאני שוקל.

לא הכל מתמצה בכסף, ורכבים אמינים / לא אמינים ועלויות התיקון או זמן המוסך.

אני מניח שקצת הגזמת בטענה שהגראנד לא מתאים לשטח ומה יהיו התוצאות של שדרוג מסיבי והתאמה לשטח, אבל עדין זאת נקודה למחשבה.

האמת, עזרתם לי הרבה, אני שלם עם הרכבים שפסלתי ועכשיו יתחיל ללכת לראות את 3 הרכבים שברשימה, נראה לאן הולך הלב...

הילדים כמובן רוצים את הפתוח, הם לא ממש מבינים את ה"עלויות" של נסיעות ארוכות על כביש.
והאישה, כרגע תומכת בכל מה שאני אבחר, העיקר שיהיו מרכזי קניות לעצור בהם בדרך

[דרור ברלי]

שמע, לא יודע עד כמה זה מוגזם. אף פעם לא חשבתי שיוניבודי זה מבנה שמתאים לרכבי שטח.

במסגרת העבודה אני נוהג בכלים האלה כשהם חדשים מהשקית - צ'רוקי וגראנד הם כלים מרשימים מאוד בתצורתם המקורית, במיוחד בכביש - הם נוחים, הם מהירים, הם טובים גם דינמית - היגוי טוב, בלמים טובים. יכולות השטח שלהם מצויינות בהתחשב במגבלות - גחון נמוך, צמיגי כביש עדינים בקוטר קטן וכו'.

בזמנו, כשראיתי מלמטה גראנד שהיה על הליפט בזמן התקנות של כל מיני שדרוגים, ממש הופתעתי לגלות כמה הכל שם דקיק ועדין.

אחר כך נהגתי בכמה צ'רוקים וגראנדים שעברו שדרוגי מתלים - רובם סבלו מהיגוי מחורבן, חלקם גם מדפיקות מהבושינגים של זרועות המתלה הקדמיות - מסתבר שהגבהה לא רק מחרבת לגמרי את ההיגוי, אלא גורמת לבלאי מואץ מאוד בחלקים הללו. אבל בלי הגבהה לא תוכל לדחוף לשם צמיגי 31...

היה צ'רוקי אחד משופר שהחניתי אותו בכוונה בהצלבת סרנים חזקה, פתחתי דלת ואז היה קשה לסגור אותה... זה לא יקרה לך בדיסקברי, לא בטרופר ולא בפאג'רו. יודע מה? גם לא בסופה.

אחר כך הגיעו סיפורים על קריעות ותלישות של תושבות מתלים. זה לא קורה הרבה, אלה באמת מקרים בודדים, אבל כנראה שלא מעט כלים נמתחו (תרתי משמע...)עד לקצה, וכאשר אין לך שילדה אלא כמה פחים בעובי של מכסה-יוגורט, זו התוצאה. היצרן לא תיכנן אותו לשימוש הארד-קור, לא רק כי רוב הלקוחות שלו לא זקוקים לזה, אלא פשוט כדי לחסוך משקל ועלויות.
העובדה שאפשר פיזית להגביה, להכניס נעילות וצמיגים קצת יותר גדולים ולקבל עבירות מדהימה, לא אומרת שזה רכב שיכול לשרוד שימוש כזה לאורך זמן בלי שתצטרך להקדיש תשומת לב לדברים הללו. העובדה שבאמריקה עושים ממנו מפלצות לא אומרת כלום - שם זה שוק שונה לחלוטין, יש שם כלים ישנים כאלה כמו זבל ובמחירי ריצפה, לאף אחד לא אכפת לחתוך אותם ולבנות מהם כל מיני מוטציות ולשבור בלי חשבון. כאן בארץ זה עדיין רכב שעולה לא מעט, תחשוב גם על הרגע שבו תצטרך למכור אותו.

בכל הקשור לנסיעת כביש, ביצועים, איכות מכנית ואמינות כוללת, זה רכב עדיף מאות-מונים על דיסקברי.

[grand]

דרור יקירי.
לקחת את זה לקיצוניות גדולה מדי.
נתת דוגמה של שי, OK הבחור נפל על לימון.
לתת דוגמאות על לימונים בריטיים שמכובדי הפורום אכלו? רק תבקש..

תנסה לשכנע את..
ניר ל. שעבר מסיקס לגראנד,
דני השועל - סיקס לשעבר.
עמי - סיקס מדהים לשעבר.
ברוך סוררו שעבר מסופה.
טל, נמרוד מערד, ועוד רבים וטובים שאתה בטח מכיר ומכבד את דעתם שיעידו שהם עושים שטח קשה ונהנים מהרכב שלהם, ולא רואים תחליף ראוי ליכולות שלו.
החברים האלה וגם אני בתוכם יעידו שהם פשוט אוהבים את הרכב הזה, ויש המון מה לאהוב בו..

אני לא בא לשכנע אף אחד ועדיין אין לי מניות ב JEEP. אפילו מכרתי מזמן את ה ZJ שלי, ובאמת איש כרצונו ירצה או יחשוב. אבל כלל הברזל כאן משחק, לא היה לך כזה - אין לך יכולת לתת חוות דעת אמיתית.
האינדיאנים, כיוון שהם זולים היום משמשים גם בארה"ב כרכבי שטח מובילים, משופרים בטירוף עושים הכל, עוברים הכל.
הרכב הזה עם כל החסרונות שבו פשוט FUN אמיתי, ועל הנאות משלמים, קיצורי דרך בשיפורים בתחזוקה או ברכישה יעלו לבסוף הרבה כסף, וצריך לדעת למה נכנסים.

הקטע של חיזוק השילדה הוא נכון ורצוי לבצעו גם כאשר אין בעיה כלשהיא.

[fuksi]

ואללה פוקסי אנא ממך תנסה לסתור את דברי לא לתת לאמוציות להתפרע

הנה הרווחת טל עם רכב שמור מטופל בלה בלה

חד משמעית דיסקו בנזין רכב אמין יחסית לגילו! להזכירך יש לי כזה כרכב ראשי!

דיסקו בנזין ידני עוד יותר אמין יחסית לגילו!!

דיסקו בנזין ידני יד ראשונה, לא ראה שטח, שמור,כפוף לבדיקה במוסך=מציאה!!!!!!!!!

בידידות

[AvigdorAharon]

דרור,

כאחד שמאוד אוהב לקרוא את תגובותיך, לפעמים יש לי הרגשה שאתה "שופך את התינוק עם המים" (שמעתי את הביטוי מחבר, החלטתי שכאן אני יכול לאמץ אותו...).
אני מכיר לא מעט גראנדים, סופות, CJ, דיסקו, דיפנדר.
לכלל המכרים שלי יש את כל סוגי הרכבים, הידיעות שלי ממקור ראשון.
לכל רכב יתרונות וחסרונות, כל רכב תלוי מאוד במצב התחזוקה הקודם שלו.
אם תיפול על "לימון", לא תאכל דבש...
אם תחפש בשקט, ברוגע, תמצא את הדבש שלך.
אמנם אני איש הנדסה בהשכלתי, אבל לא מעט פעמים אני משתמש בתחושת הבטן. את כל מה שכתבתי, אני לא יכול להוכיח סטטיסטית (יש לי דברים מעניינים יותר לעשות), לדעתי בתאור שלך לגבי הגראנד - הגזמת.

...My Two Cents

אביגדור

[דרור ברלי]

אני תמיד מגזים. לא יודע על מה אני מדבר. אז תקרא שוב.

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=32270

בדגש על תגובות 28 ו-30. אם רמי שמבין בגראנדים "קצת" יותר ממני, מאשר את תחושות הבטן שהיו לי כשהסתכלתי מתחת לליפט על הבטן הרכה (תרתי משמע) של הגראנד, אני ישן בשקט.

אני לא מהנדס אביגדור. אני לא עושה סטטיסטיקות. אבל כשאתה מרגיש שמכונית מתעוותת מתחתיך בזמן הצלבה, ואחר כך הדלתות שלה לא נפתחות ונסגרות בקלות - כנראה שלא טעית.

כשרכב מוגבה אחד כזה סבל מהגה איום ונורא ומדפיקות בבושינגים של הזרועות הקדמיות - זו בעיה ספציפית שלו.
כשגראנד צ'רוקי מוגבה שני סבל מאותן בעיות - זה סתם צירוף מקרים.
כשצ'רוקי וגראנד מוגבהים שלישי, ורביעי וחמישי הראו אותם סימפטומים... מה זה אומר?


וברצינות - אני לא פוסל את הכלים הללו. הם ג'יפים אמיתיים, הם נהדרים בשטח ובכביש, הם כיפיים, יש להם את היתרונות שלהם והיתרונות האלה גדולים. אבל לדעתי יוניבודי זה חיסרון ברכב שטח, בוודאי כשהוא לא ממש מסיבי ובוודאי ובוודאי - עם שלושה סימני קריאה, כשהוא גם מאוד ישן, כמו במקרה הזה.

My Two Zlotes

[grand]

כשרכב מוגבה אחד כזה סבל מהגה איום ונורא ומדפיקות בבושינגים של הזרועות הקדמיות - זו בעיה ספציפית שלו.
כשגראנד צ'רוקי מוגבה שני סבל מאותן בעיות - זה סתם צירוף מקרים.
כשצ'רוקי וגראנד מוגבהים שלישי, ורביעי וחמישי הראו אותם סימפטומים... מה זה אומר?

My Two Zlotes

שלא עשו עבודה מושלמת !!!

אם היו מחליפים את הזרועות, או לפחות את הבושינגים לכתום - הבעיה נפתרת.
ההיגוי = החלפת המוטות למשופרים כגון "קוריי"
מע' LONG-ARMS - בכלל אין יותר על מה לדבר, כל הבעיות ייעלמו יחד.
אז זה נכון, שיפורים גדולים, כסף גדול.

אגב.. בגראנד החדש יותר WJ רוב הבעיות שהזכרת לא קיימות.

[בוזי]

כל פעם מדהים אותי מחדש לגלות, כמה השקעה בשיפורים נדרשת רק בשביל להכניס גלגל 31" עלוב מתחת לרכבים האלו.
הכל מתחיל מזה, שאנשים לוקחים יותר מדי ברצינות את הכיתוב "Jeep" על הרכב הזה.
ומסתיים בלהחליף חצי אוטו, ע"מ שיהיה אפשר לנסוע בשטח.

אה, זה נותן מהלך מתלה שמצטלם טוב? גם שלדה קרועה מצטלמת טוב.

בעז

[נמרוד]

דרור יודע לסחוף את הפורום...

הצ'רוקי XJ החבוט שלי, אחרי שלוש שנים, הוא הרכב הכי טוב שהיה לי - במאזן שקול של יתרונות וחסרונות, כולל חישוב כלכלי. אבל יותר חשוב מזה, זה הרכב שאני הכי אוהב. וזה כולל את ההתעסקות כמובן, ואת השיפורים, ואת התוכניות לעתיד... זה ג'יפ אמיתי לג'יפאים אמיתיים.

[מוני אורבך]

עד שהלימיטד יכנס לתקציב המשפחתי :-)

תופעה ישראלית ידועה, הרכב שיש לי כרגע הוא הרכב הכי טוב שהיה לי, והכי טוב מכול הרכבים בכלל.
ועל זה נאמר, נו שויין...

[נמרוד]

נכון מאד מוני. כתבתי הכי טוב ממה שהיה לי, לא בכלל...

[AvigdorAharon]

עד שהלימיטד יכנס לתקציב המשפחתי :-)

תופעה ישראלית ידועה, הרכב שיש לי כרגע הוא הרכב הכי טוב שהיה לי, והכי טוב מכול הרכבים בכלל.
ועל זה נאמר, נו שויין...

מוני תמיד יוצא דופן, אצלו הדיסקברי היה מושלם...
הבעיה אצלך, מוני, זה שאתה לא מנהל טבלה מסודרת עבור הרכבים שאתה מחזיק, כך שעם הזמן, והגיל המתגבר, נוטים לשכוח דברים.
אני מבין את נמרוד, יש משהו ברכבים האמריקאים שאין בשום רכב אחר, וזו ההרגשה.

אביגדור

[מוני אורבך]

הדיסקברי מושלם ???
מה פתאום?

עוד לא היה לי (ומן הסתם לא יהיה לי) רכב מושלם.
כול רכב והיתרונות והחסרונות שלו.
במה הוא יותר טוב ובמה פחות.
לא זכור לי שאמרתי אי פעם שהדיסקו או ההילייקס או הסיקס או הסופה היו מושלמים
הדיסקו היה פחות אמין מחלק מהרכבים שהיו לי, נכון
מצד שני הוא סיפק נוחות שלא היתה לי בשום רכב.

ורק להזיכרך אביגדור, הגיפ הנוכחי שלי הוא בחלקו הגדול "מהלב"
שירוקי שנת שמונים קונים מהלב או לא קונים בכלל..

[nissany]

כבעל דיסקו בנזין משופר לשעבר וגראנד צירוקי בהווה (עדיין לא מספיק משופר)

הדיסקו הוא מכונה נהדרת ,נוח בכביש ,נוח מאד בשטח ,שלי היה ממוגן מוגבה,צמיגי MT ועם נעילה אחורית עובד בזלזול את רוב המסלולים בארץ .
לא אגיד שאין בעיות ,יש, אבל לא מסובכות או יקרות לתיקון במקומות הנכונים ועצות נהדרות בפורומים.


כיום לאחר שהדיסקו נגנב נוסע על גראנד 5.2
בכביש , הרכב חזק ברמות שאתה לא מתאר ..לא יודע אם מעניין אבל 0-100 בערך ב 9 שניות ,יותר מרוב הרכבים הפרטיים שנסעת עליהם או תיסע ,כורסאות עור יותר נוחות מהאמריקן קומפורט בבית ,גג שמש בקיצור תענוג לא נורמלי
בשטח ,לאחר הגבהה של 2" והתקנה עתידית של מנתק מייצב ,דפרנציאל מוגבל החלקה אחורי שעדיין מתפקד יוכל לעבור את רוב המסלולים בלי בעייה .

תנוחת הישיבה בדיסקו יותר גבוהה , תא הנהג רחב מאוד ונותן הרגשה יותר של עמדת פיקוד ,הכל גדול ומרווח ,יש אין סוף מקום לאחסון .

בגראד יחסית לדיסקו אין מקום לכלום והנהיגה היא יותר כמו ברכב פרטי .

צריכת דלק ,בדיסקו מעולם לא ירדתי מ 5 ק"מ לליטר (אבל היה שווה)
בגראנד צריכת דלק מגיעה גם ל 9-8 ואפילו פחות מזה -הנסיעות שלי כמעט כולן מחוץ לעיר בלי פקקים -מקביל לנסיעה בשבת בכביש למסלול (בנסיעה רגועה מאד ) .

בדיסקו ההרגשה שאתה חסין להכל ,בומבות מלמטה ,סלעים ,בוץ ,מעברי מיים (הרכב היה ממוגן לחלוטין )
בגראנד אין הרגשה כזו

דרך אגב , גם אני החזקתי את הגראנד לסופי שבוע ,עד שהבנתי שאין טעם ולא לקחתי יותר רכב ליסינג .
עלות החזקה של הגראנד כולל דלק תיקונים ביטוחים וכו' יותר זולה (אולי שווה ) למאזדה 3 או פוקוס מחורבנת מליסינג .

וההרגשה ליסוע כל יום על הגראנד שווה לפחות עוד 1000 ש"ח בחודש
רכב שיסע יום יום יהיה יותר אמין מרכב שנוסע פעם בשבוע ,מקסימום קח מונית אם יש בעייה

אני כן ממליץ ללכת על רכב מהליגה של הגדולים עם עבירות גבוהה התחלתית ולא טראנו איסוזו או פאג'רו -כרכב שטח ראשון אתה תעשה הרבה טעוית של מתחילים , טיול אחד עם תקיעה או שבירה טראומטית יכול להיות גם האחרון עם המשפחה.

אל תחשוב שזה שקנית רכב שטח ,אז מעכשו כל שבת אשתך תתיצב לטיול , בד"כ שכח מזה(אני מקווה שאני טועה) ,לא תיסע כל שבוע ,בחר לך קבוצה שנוח לכולכם לטייל איתה ותזרום .

המלצתי ,קח גראנד ,מגן ,שפר ,תעיף את הליסינג ,ותהנה מכל רגע .
בהצלחה