הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!

[asafk]

השילדה, כמו שמבין כמעט כל מי שמתחיל פרוייקט כזה, היא החלק הכי קל וזול. נכון, זה החלק הסקסי, עם הכיפופים והריתוכים והתכנונים והתיקונים - אבל זו העבודה הכי קלה. הרבה יותר קשה לאסוף חלקים שמתאימים אחד לשני ומתאימים לייעוד של הרכב. הרבה יותר קשה לגרום לשלדה להתאים לכל החלקים הללו. הרבה יותר קשה לבנות מתלה.
אז אם אתה קונה תומקאר בשביל השלדה- לא עשית בזה כלום. זה הקיצור דרך הלא נכון. חסכת לעצמך את החלק הכי קל ונשארת עם כל הבלאגן. עדיף לך באותו כסף לקנות טרקטורון גיבור ולקחת ממנו הכל חוץ מהשלדה.

אסף.

[omernesh]

אסף, יש משהו במה שאתה אומר, אבל לא הייתי מבטל את זה לגמרי. בכל זאת אני סומך על תומקר שעשו מספיק חישובי כוחות ותהליכי ניסוי ותהייה על השילדה. מעבר לזה, יש את שיקול הרישוי. וזה מאוד מאוד חשוב!.
יש לך מושג מאיזה סוג מתכת בדיוק בוני השאסי של התומקר? היה מעניין לבדוק אם לקנות תומקר 1999 דו מושבי ב 15K שקל יוצר יותר זול מלקנות את כל הצינורות לבד.

[jeep.il]

מבחינת עלות בוודאי יותר זול .מבחינת רישוי ההיתי שוכח מזה ברגע שתיגע במנוע ובגיר כדי לשים תיבת העברה הוצאתה אותו מהחוק.

[הצפרדע]

יש לך מושג מאיזה סוג מתכת בדיוק בוני השאסי של התומקר?

ST-52

[omernesh]

מבחינת עלות בוודאי יותר זול .מבחינת רישוי ההיתי שוכח מזה ברגע שתיגע במנוע ובגיר כדי לשים תיבת העברה הוצאתה אותו מהחוק.

אז זהו... למזלנו אנחנו חיים במדינה "מאוד ישרה". וישנן מספיק מקומות "טובים" שיעבירו את הרכב טסט בלי שום בעיה... גם אם תחליף מנוע. העיקר שהמנוע יהיה "ירוק" אם אתה מבין למה אני מתכוון.. חחח

[נמרוד]

יש לך מושג מאיזה סוג מתכת בדיוק בוני השאסי של התומקר? היה מעניין לבדוק אם לקנות תומקר 1999 דו מושבי ב 15K שקל יוצר יותר זול מלקנות את כל הצינורות לבד.

מדד למחיר של חומר גלם איכותי: 108 שקלים למטר רץ (זה מחיר מחירון אצל יובל מלמד שהוא לא סוחר מתכות אלא ציוד מירוצים, כך שזה חסם עליון. ראה http://www.jeepolog.com/573.html). פחים עולים הרבה פחות פר משקל, כמעט זניחים - כמה מאות שקלים לרכב כולו. כמה צינור יש ברכב בגודל תומקאר? לא הרבה. 30-40 מטר מכסים אותך עם עודפים (בT1 שלנו יש בערך 100 מטר). בתכנון מדוקדק, לא צריכים להיות עודפים גדולים. ככה שעלות הפלדה עצמה זניחה בפרויקט כזה. לקנות רכב בשביל חומר הגלם זה אם כך רעיון ממש אידיוטי. לקנות רכב בשביל הרישוי - זה כבר רעיון נבון, אבל אז דע שאתה חד משמעית מוגבל לגבי מה שאתה יכול לייצר מהרכב הקנוי - אתה חי תחת מגבלות חוקי התעבורה. ואם אתה מתכוון להתעלם אז כאילו זרקת את הרשיון לפח. עדיף לך לחיות תחת חוק הספורט המוטורי או חופשי, מחוץ לחוק

שמע, עומר, אכזבת, התחלת בהצהרות רציניות ובסוף הגעת ל"אני הולך לקנות תומקאר ואחרי זה נראה איך לחתוך אותה ומה לעשות ממנה"... תומקאר כלי רכב מצויין, שלא תבין לא נכון, וההתרשמות שלך מהכלים של רונן הרן מוטעית לחלוטין - כל הכלים שנמצאים אצל חברות הטיולים מוגבלים, מראש ובכוונה, אחת אללה-יסתור!!! אין להשליך מהנהיגה בהם על הביצועים של תומקאר, אתה עושה לו עוול נוראי...

אז יכול להיות שתומקאר זה באמת מה שאתה צריך ומחפש, אבל בשביל לנהוג בו, לטייל ולהנות ממנו, לא בשביל להסב אותו ל4X4 - זה לא הולך להיות קל אלא קשה יותר מהרעיון הקודם שלך - ובזאת אני מחזק מאד את מה שאסף כתב לך.

[omernesh]

אתה רואה, בגלל זה אני אוהב את הפורום הזה. במקום לעשות טעויות, אני זורק רעיונות לאוויר ומקבל פידבקים איכותיים
טוב, אני כנראה בקצה קצהו של המחקר. אני צריך לעשות עוד הרבה שיעורי בית.
אני מקווה שאני לא אאכזב

[omernesh]

חברים,
אני מתנצל על הניג'וס. יש לי מספר שאלות.
מנוע בוקסר 1600 של סובארו - האם הוא מאוד גדול פיזית? האם הוא מספק מספיק מומנט וכוח להניע בסביבות 350-600 קילו בסל"ד נמוך מעל סלעים רצינים? האם אפשר לשדך אותו לתיבת העברה 4X4 של סוברו או סוזוקי סמוראי, ללא הסתבכות יתר על המידה?

כנ"ל לגבי מנוע סמוראי. יתאים למיני rock crawler?

בהמשך לזה, מבחינת יחס גודל פיזי לכ"ס, ברור שמנוע אופנוע (לדוגמה R1) נותן את היחס הכי טוב. ברור לי גם שמירב הכוח שלו מגיע בסל"ד גבוה ולכן הוא לא מתאים ל rock crawler (להלן 'מטפס סלעים', כי נמאס לי לעבור לאנגלית כל הזמן). האם זה אפשרי, או שמא עלי לומר, הרסני, לשדך אותו לגיר CVT ומשם לתיבת העברה 4X4 ? ולנסות להוציא מספיק מומנט בסל"ד הגיוני.

תודה.

[eli2004]

עומר נשמה...

התוכניות מחכות לך תן צלצול ותבוא לקחת אותם.

0544960630

שבוע טוב

אלי

[omernesh]

צודק, אני אתקשר. תודה
מרוב מחקר, כבר איבדתי את הידיים והרגלים.
בכל מקרה, בכל נושא הינע סופי אופנועים, קראתי את השרשור פה.
נראה לי שהכי פרקטי זה ללכת על מכלולים קיימים, במקום להיכנס להרפתקאות ייבוא מחו"ל של חלקים אקזוטיים.

באגי באדלנד זה כבר לא יהיה וגם לא מיול שכזה.
משהו באמצע. השאיפה היא למנוע מרכזי, צמיגי 33 או 35. הנעה 4X4, מתלים נפרדים קדימה ואחורה בתצורת double A Arms. לא רוצה סרנים חיים. בולמי FOX 14" מאחורה ו 11" מקדימה.
דפרנציאל או נעול לגמרי או מוגבל החלקה בסגנון דטרויט לוקר.
גיר אוטומט. עם LOW ייעודי.
בנושא המנוע - בלת ברירה, יבחר כנראה מנוע רכב ולא אופנוע, משיקולי זמינות, קלות הטמעה וכו'.

אני עדיין לא סגור על המנוע עצמו. אני חוקר את הנושא כבר הרבה זמן. מה המנוע האופטימלי. מצד אחד, יחס משקל - כוח אופטימלי וגם גודל פיזי הוא מאוד משמעותי. אני צריך מנוע יחסית קטן פיזית, משהו בסגנון מנוע בוקסר. השאיפה היא למצוא מנוע עם מעל ל- 100 כ"ס ולפחות 14 קילו מומנט.
משקל יעד, כולל דלק ושני נוסעים הוא גג 750 קילו וגם זה נשמע לי כבד. לא רוצה לבנות רכב ששוקל יותר מסמוראי ומספק פחות ביצועים.
אינטיאוטיבית נראה לי שהפתרון הוא ללכת על מכלולי ג'יפ / טנדר כלשהו.
משהו בסגנון ויטרה, פרונטרה. חבל שזה מכניס אותי לפינה מבחינת גודל פיזי. זה כבר יוצא באגי דיי גדול ולא קטן וזריז כמו שרציתי.

[lizard]

למה לא סרנים חיים? הם נותנים פתרון של מהלכי מתלה וגמישות רבים יותר מאלו של מתלים נפרדים.

כבר לא ברור לי מה אתה רוצה לבנות. התחלת במיני באגי קטנה ועכשיו זה הפך להיות רכב לכל דבר?

[omernesh]

למה לא סרנים חיים? הם נותנים פתרון של מהלכי מתלה וגמישות רבים יותר מאלו של מתלים נפרדים.

כבר לא ברור לי מה אתה רוצה לבנות. התחלת במיני באגי קטנה ועכשיו זה הפך להיות רכב לכל דבר?

עזוב, אני אומר הרבה שטויות.
אתה צודק, יותר פשוט, אמין, זול, גמיש. וכנראה שגם יותר מתאים משימה.
נראה לי שנמשיך את הדיון בשרשור של ההונדה שפתחתי.

[asafk]

נראה לי שניכם זוג משמיים.... מיכה- מצאת את אחיך הרוחני.



אסף.

[lizard]

הדגם נמק והסבר?