החלפת ראש מנוע של 258 לראש מנוע של סופה

[AvigdorAharon]

ניר,
הבנתי ממה שחנן כתב שהפיצוי על כך יתבצע ע"י שינוי בתזמון ההצתה.
במידה והבנתי נכון, האם שינוי זה הוא כל כך קריטי? האם כיוון מחודש של המפלג עלול לגרום נזקים כל כך גדולים שהפרויקט לא כדאי בעליל?

אביגדור

[מוני דיסקו]

ניר - השינוי הוא מינורי - זניח ביחס לנפח הכולל. הנפח בנקודה המתה העליונה הוא לא כל כך קטן. והשינוי זניח לעומתו. במקרה קיצוני ניתן לשנות אטם ו\או לשנות אוקטן הדלק.
ועובדה שנמכרים ראשים להסבה כזו. כל ההבדל בהם הוא פחות מעברי מים.
אם אתה מעונין אני בטוח שתוכל לראות במציאות ראשים מפורקים ולהתרשם.

חנן - אם הגישה שלך היא לצנזר אותי מראש ורק אם אצליח להרשים את האחרים תפרסם,אז תודה. אני לא מתכוון לבזבז את זמני בכתיבת כתבות מיותרות. אני רצתי להביא כתבה זו כשרות לציבור הגיפאים. כידוע לך אני לא מקבל דבר מכך (וכבר כתבתי מספר כתבות).
אם אתה אומר לי בצורה מנומסת שלא תפרסם, בסדר גמור אין לי בעיה.

אני מתחיל להבין את אותו בחור "בישן" שלא רצה לפרסם. יתכן והוא צודק.

[ניר ל]

ניר,
הבנתי ממה שחנן כתב שהפיצוי על כך יתבצע ע"י שינוי בתזמון ההצתה.
במידה והבנתי נכון, האם שינוי זה הוא כל כך קריטי? האם כיוון מחודש של המפלג עלול לגרום נזקים כל כך גדולים שהפרויקט לא כדאי בעליל?

אביגדור

אם התערובת מתפוצצת באופן עצמאי לפני נמ"ע, כיוון הצתה לא יועיל.
יכול להיות שהדלקים המצויים בשימוש מאפשרים את העלאת יחס הדחיסה, עובדה שאנשים מבצעים את השינוי הזה באופן די שכיח.
אני באופן אישי לא הייתי רוצה להעמיס את המנוע או לזרז את קצב עבודתו, היתרון היחיד הוא ההזרקה לדעתי, חוץ מזה כל העלאת הספק מקצרת את חייו.

[חנן א.]

חנן - אם הגישה שלך היא לצנזר אותי מראש ורק אם אצליח להרשים את האחרים תפרסם,אז תודה. אני לא מתכוון לבזבז את זמני בכתיבת כתבות מיותרות. אני רצתי להביא כתבה זו כשרות לציבור הגיפאים. כידוע לך אני לא מקבל דבר מכך (וכבר כתבתי מספר כתבות).
אם אתה אומר לי בצורה מנומסת שלא תפרסם, בסדר גמור אין לי בעיה.

לא מוני, אין כאן עניין של נימוס, התכוונתי בדיוק למה שכתבתי. יתכן שנפרסם, יתכן שנפרסם עם הסתייגות, יתכן שלא, אתה הרי יודע את זה, זה לא חדש לך, כבר כתבת כאן.
כנס לכתבה של בית המצערת המשופר, תראה דוגמא לכתבה שפורסמה, אבל עם הסתייגויות.

הביישן לא רוצה לכתוב כי הוא מפחד מביקורת? חבל! הפסד שלנו, או שלא. כולנו נתונים לביקורת. כל כתבה שנכתבה באתר הזה עברה ביקורת קפדנית על ידי מינימום שני אנשים, גם אם נמרוד כתב אותה או אני. אנחנו לא עושים הנחות לעצמנו, וגם לא לאחרים.
אני גאה בכך.

[מוני דיסקו]

הבנתי חנן.
אני חושב שהדיון מוצה.

[coas]

העלאת הספק עם קרבורטור משופר (וובר/הולי/רוצ'סטר) החלפת ראש מנוע לראש עם יכולת ספיקת אוויר גדולה יותר או סעפות יניקה משופרות כל אלה מקצרים את חיי המנוע ואילו הזרקה לא????
נפלא מבינתי....

הוספת קיט הזרקה לראש מנוע מקורי של 258 היא הצפויה להיות בעייתית שכן זה תוכנן לעבודה בהספק נמוך יותר (קפיצים, שסתומים, מבנה והרכב הראש), ואילו ראש של 4.0 תוכנן ועובד בהספק של 180 BHP ועם שיפורים אף יותר.
הריי יחס הדחיסה של 258 מנוהל מחשב גבוה יותר, אצלנו הוא נמוך יותר (כנראה תואם לכתוב בספר הצבאי), החלפנו ראש ושוב העלנו את יחס הדחיסה. לכמה? שאלה טובה- הנחה- קרוב לתחום המקורי, מבוקר מחשב. אלה מה, עכשיו הרווחנו מנוע שנושם טוב יותר בכל טווח הסל"ד והספק גבוה יותר.

[חנן א.]

זה לא פשטני עד כדי כך.
אני לא כתבתי נגד העלאת הספק. אני העליתי את הבעייה שבהעלאת יחס הדחיסה.
הספק גבוה יותר, יתכן , בכלל לא בטוח, שיקצר במידת מה את תוחלת חיי המנוע.
(בכל מקרה, לא תראה המלצה שלי, בשום מקום באתר הזה או באתרים אחרים, לשיפור הספק המנוע) .
לעומת זאת אם תקבל מנוע שמצלצל אז אתה תוריד בצורה דרסטית-קיצונית את תוחלת חיי המנוע, במקרים קיצוניים מאוד זה עלול להגיע למצב שבו בנסיעה אחת המנוע ימות. (ראית כבר בוכנה עם חור בחלק העליון שלה? ) . אני לא אומר שזה מה שיהיה, אני אומר שצריך להיות מאוד מאוד זהיר עם זה.

אגב, אתה יוצא מנקודת הנחה שהזרקה בהכרח מעלה את הספק המנוע. למה? במכוניות דראג ואופנועי ספורט תמצא כמעט ורק מאיידים. הזרקה טובה בעיקר לזיהום אוויר נמוך, שיפור צריכת דלק, ועבודה יעילה יותר בכל תחומי המנוע. כשאתה מכוון מאייד לעבודה טובה בתחום סל"ד אחד, זה עלול ברוב המקרים, לפגוע בפעולה שלו בתחומי סל"ד אחרים. זה החיסרון של מאייד, לא ההספק הנמוך שניתן להוציא איתו.

[ניר ל]

העלאת הספק עם קרבורטור משופר (וובר/הולי/רוצ'סטר) החלפת ראש מנוע לראש עם יכולת ספיקת אוויר גדולה יותר או סעפות יניקה משופרות כל אלה מקצרים את חיי המנוע ואילו הזרקה לא????
נפלא מבינתי....

הוספת קיט הזרקה לראש מנוע מקורי של 258 היא הצפויה להיות בעייתית שכן זה תוכנן לעבודה בהספק נמוך יותר (קפיצים, שסתומים, מבנה והרכב הראש), ואילו ראש של 4.0 תוכנן ועובד בהספק של 180 BHP ועם שיפורים אף יותר.
הריי יחס הדחיסה של 258 מנוהל מחשב גבוה יותר, אצלנו הוא נמוך יותר (כנראה תואם לכתוב בספר הצבאי), החלפנו ראש ושוב העלנו את יחס הדחיסה. לכמה? שאלה טובה- הנחה- קרוב לתחום המקורי, מבוקר מחשב. אלה מה, עכשיו הרווחנו מנוע שנושם טוב יותר בכל טווח הסל"ד והספק גבוה יותר.

אם הזרקה מעלה את ההספק אזי היא מקצרת את חיי המנוע, זה לא מנוע שבנוי לעבוד מהר ביסודו ואני לא מבין את הקטע של שיפורי הספק במקרה הזה. הראש זו לא החוליה הבעייתית, כשתעוף לך בוכנה דרך מכסה המנוע תבין.

[ערן המסוקס]

אגב, המכונאי שלי ביצע הסבה של מנוע סופה לקרבורטור, וטוען לשיפור בכח.
עם זאת צריכת דלק גבוהה.

[AvigdorAharon]

ניר כתב:

אם התערובת מתפוצצת באופן עצמאי לפני נמ"ע, כיוון הצתה לא יועיל.

צלצולים נגרמים גם בקידום הצתה וגם באיחור הצתה. לא הצלחתי להבין למה כיוון הצתה לתחום העבודה היעיל של המנוע, יפגע במנוע?

אביגדור

[coas]

החלפת הראש אינה מביאהב בהכרח לעבודה בסל"ד גבוה יותר, ממה שקראתי ושאלתי בפורומים אמריקאים, היתרון הוא בזרימת אוויר טובה יותר עם ראש מנוע של 4.0:
258:


242:


וזאת תולדה של 30 שנה הפרש במועד התכנון של המנועים/ראשים.

ראש המנוע של 258 מספק כמות מספקת של אוויר בתחום האפקטיבי, כלומר עד 2700 סל"ד ומשם הוא חסר אוויר עד לקצה התחום. החלפת הראש לכזה עם זרימת אוויר טובה יותר בכל תחום הסל"ד לא תפגע ביעילות בקצה הנמוך ותשפר את הבינוני גבוה.

ומיכיוון שכך, הייתי מרחיק לכת (מאוד) ומהמר שבנסיעה בכביש מהיר (ולא בשטח) אף צפוי שיפור בצריכת הדלק.

בכל מקרה, אם וכאשר אעשה כזה שינוי אני מבטיח לספק תוצאות בדיקת הספק/ מומנט כנגד סל"ד ואז להשוות לעקומה של מנוע מקורי. וכמובן, צריכת דלק.

[חנן א.]

ניר אומר שבמצבים קיצוניים של דטונציה, התערובת תתפוצץ בלי ניצוץ בכלל (כמו במנוע טיסנים), ואז המנוע יתיך את עצמו למוות בלי קשר לכיוון ההצתה שתעשה.

[AvigdorAharon]

או קי חנן, את זה אני מבין ומכיר.
למעט המקרה הקיצוני שתארת, אני לא חושב שכיוון הצתה נכון, יפגע בביצועי המנוע, ההפך הוא הנכון.

אביגדור

[חנן א.]

למעט המקרה הקיצוני שתארת, אני לא חושב שכיוון הצתה נכון, יפגע בביצועי המנוע, ההפך הוא הנכון

נכון. אבל אני לא חושב שנטען כאן משהו שונה. הטענה שלי היתה שיתכן, שבגלל יחס הדחיסה המוגדל, תצטרך לאחר את ההצתה, ואז, אולי, הפסד ההספק כתוצאה מאיחור ההצתה יהיה גדול יותר מהרווח שבראש המודרני יותר.

[AvigdorAharon]

או קי, הסכמנו.

אביגדור

[coas]

לגבי כיוון ההצתה, אם לא קראתם את המאמר, ההמלצה היא לפלאגים שונים מהסטנדרטים :
Champion RC-9YC4 Plugs. Gap at .035
אני מניח שעל סמך ניסוי וטעיה הגיעו לכך...

[נמרוד]

ניר - השינוי הוא מינורי - זניח ביחס לנפח הכולל. הנפח בנקודה המתה העליונה הוא לא כל כך קטן. והשינוי זניח לעומתו. במקרה קיצוני ניתן לשנות אטם ו\או לשנות אוקטן הדלק.
ועובדה שנמכרים ראשים להסבה כזו. כל ההבדל בהם הוא פחות מעברי מים.
אם אתה מעונין אני בטוח שתוכל לראות במציאות ראשים מפורקים ולהתרשם.

חנן - אם הגישה שלך היא לצנזר אותי מראש ורק אם אצליח להרשים את האחרים תפרסם,אז תודה. אני לא מתכוון לבזבז את זמני בכתיבת כתבות מיותרות. אני רצתי להביא כתבה זו כשרות לציבור הגיפאים. כידוע לך אני לא מקבל דבר מכך (וכבר כתבתי מספר כתבות).
אם אתה אומר לי בצורה מנומסת שלא תפרסם, בסדר גמור אין לי בעיה.

אני מתחיל להבין את אותו בחור "בישן" שלא רצה לפרסם. יתכן והוא צודק.

מוני, חנן החמיר יותר מדי במקרה זה. ואני מרשה לעצמי לחלוק עליו בפומבי.

אנחנו מכירים היטב, ולכן אני משוכנע שהכתבה מועילה ותהיה ברמה גבוהה. גם אם השיפור לא מוכח על דינו, זה מעניין וראוי ואם תכתוב את זה, זה יפורסם - אחרי תיקונים ותוספות במידת הצורך.

הויכוח הטכני שהתפתח כאן יכול להסתיים בהסכמה, אין סיבה שלא, אתם שניכם קצת נסחפתם נראה לי. מדובר כאן על גיאומטריה נטו, תנו לי קצת לבדוק את הנושא ואני אמצע פשרה שתספק את שניכם, מבטיח.

[נמרוד]

???

נראה לי ששנינו מדברים על משהו שונה לגמרי.
אבל מכול מלמדי השכלתי :wink:
ההגדרה של יחס דחיסה:
Displacement
The combustion chamber is the area where compression and combustion take place. As the piston moves up and down, you can see that the size of the combustion chamber changes. It has some maximum volume as well as a minimum volume. The difference between the maximum and minimum is called the displacement and is measured in liters or CCs (Cubic Centimeters, where 1,000 cubic centimeters equals a liter).

מתוך how staff works (אתר שאתה מרבה לצתת ממנו)
אם תחליף ראש של CJ בשל סופה מה תשנה?
1. הצילינדר זהה.
2. הטלטל ומהלכו זהה.
3. השקערעורית בראש המנוע של סופה ושל CJ זהה.

אז מדוע שיחס הדחיסה ישתנה ?!
לנוחיותך אני מביא תאור סכמתי של מנוע.
http://auto.howstuffworks.com/engine3.htm

אנא הסבר לי במטוטא. הרחב את השכלתי.

ובבקשה בו לא נהפוך את זה למשהו אישי.

אוקי מוני, אני רגיל לעשות את העבודה הקשה עבור חנן... :lol:
Displacement איננו יחס הדחיסה, זהו נפח המנוע - נפח הבוכנה. יחס הדחיסה הוא היחס שבין נפח הבוכנה פלוס נפח חלל השריפה לבין נפח הבוכנה. עניין של הגדרות. ציירתי וכתבתי ואני מקווה שזה ברור (יש לי סורק חדש על השולחן).



הטעות היא בהנחה השלישית שלך, שהשקערורית בראש המנוע זהה. היא לא זהה, והשוני בנפח שלה אינו זניח, הוא למעשה קובע את יחס הדחיסה.

המסקנה שלי, היא שיחס הדחיסה של מנוע 258 עם ראש של 242 יתן יחס דחיסה של 9.35:1 במקום 8.3:1. לזה חנן התכוון מהתחלה. מה המשמעות של זה? תחליטו בעצמכם.

ניתן לתקן על ידי שינוי אטם ראש? כן. כל מ"מ נוסף של אטם ראש יוסיף במקרה זה 0.43 אינץ' מעוקב של נפח שריפה. אטם של 1.7 מ"מ יחזיר לכן את יחס הדחיסה ליחס המקורי של הסיקס. לא יודע אם אטם בעובי כזה פרקטי.

* הערה חשובה - אני לא יודע כמה מתוך נפח השריפה V1 נמצא בראש וכמה בבלוק, כלומר מה המרחק בין שפת הבוכנה בנ.מ.ע. עד משטח האטימה. מי שפירק והרכיב מנוע יוכל להגיד לי. אני יצאתי מנקודת הנחה שהכל בראש.

[ניר ל]

אנחנו מכירים היטב, ולכן אני משוכנע שהכתבה מועילה ותהיה ברמה גבוהה. גם אם השיפור לא מוכח על דינו, זה מעניין וראוי ואם תכתוב את זה, זה יפורסם - אחרי תיקונים ותוספות במידת הצורך.

אני לא כ"כ מבין במה מדובר,
מוני, אתה ביצעת כזה פרוייקט ? או שאתה מדבר על תרגום של הכתבה בלינק ?
את הכתבה ההיא קראתי בזמנו וכנ"ל כתבות אחרות, לא מוצא טעם לתרגם אותה אם זאת הכוונה. כתבה ממקור ראשון זה עניין אחר, כי זה נוגע לנו בנק' החשובות של מחירים והתאמות ומקורות לחלקים בארץ הקודש. אם הייתי מבצע כזה פרוייקט ומפרסם אותו הייתי מוסיף הסתייגות של מבחן הזמן. אגב כך עשיתי גם בזמנו עם נעילת הגירלס (הכל היה טוב ויפה רק שאחרי שנה היא הלכה לעולמה...).

[נמרוד]

אנחנו מכירים היטב, ולכן אני משוכנע שהכתבה מועילה ותהיה ברמה גבוהה. גם אם השיפור לא מוכח על דינו, זה מעניין וראוי ואם תכתוב את זה, זה יפורסם - אחרי תיקונים ותוספות במידת הצורך.

אני לא כ"כ מבין במה מדובר,
מוני, אתה ביצעת כזה פרוייקט ? או שאתה מדבר על תרגום של הכתבה בלינק ?
את הכתבה ההיא קראתי בזמנו וכנ"ל כתבות אחרות, לא מוצא טעם לתרגם אותה אם זאת הכוונה. כתבה ממקור ראשון זה עניין אחר, כי זה נוגע לנו בנק' החשובות של מחירים והתאמות ומקורות לחלקים בארץ הקודש. אם הייתי מבצע כזה פרוייקט ומפרסם אותו הייתי מוסיף הסתייגות של מבחן הזמן. אגב כך עשיתי גם בזמנו עם נעילת הגירלס (הכל היה טוב ויפה רק שאחרי שנה היא הלכה לעולמה...).

ניר, מוני מדבר על פרויקט שהשכן שלו מבצע.