חשוב! מחר - ארוע המחאה המרכזי של הקהילה הדו-גלגלית נגד העלאת תעריפי הביטוח

[נימי]

לפני יותר מעשור התחילו עם הגזרות הרעות על כלי רכב דו גלגלים, היום זה נראה שעולי הם יצליחו לסיים את מה שהם התחילו אז, וזה מאוד עצוב

הבעיה שלנו שכל עוד זה לא פוגע בנו במקום ההכי כואב לא ממש נזוז מהספה בסלון, מהכסא במשרד או בכלל מהסדר יום הרגיל שלנו ונעשה משהו בנידון

אם על כל עוול שהממשלה הזאת ממציאה לנו היו משביתים חצי מהמשק ביום למחרת דברים פה היו משתנים, אבל הבעיה היא כפי שאמרתי בסעיף הקודם

לא זוכר איך זה הולך בידיוק אבל הכוונה תהיה ברורה

שהעלו את מחיר הסולר ויצאו להפגין אני לא הפגנתי, זה לא ממש נגע לי
שהעלו את מחיר הביטוח החובה לאופנועים ויצאו להפגין אני לא הפגנתי, זה לא ממש נגע לי
שהעלו את מחיר הדלק ויצאו להפגין אני לא הפגנתי, זה לא ממש נגע לי
שבנו את כביש חוצה ישראל ויצאו להפגין אני לא הפגנתי, זה לא ממש נגע לי
שהוציאו את ריכבי ה 4X4 מחוץ לחוק לא נשאר מי שיפגין איתי ...


וכן, גם אני לא יצאתי מהמשרד היום להפגין, לפני עשר שנים יצאתי להפגין ביותר מהפגנה אחת ויותר משתיים, אבל שאתה מיעוט ולא מצתרפים אנשים, ואתה מרגיש שאתה לא משפיע ....

[asafk]

אחרי שמחירי ביטוח החובה יעלו משמעותית, מספר הרוכבים ירד. וחוץ מהבודדים שיעברו לתחבורה ציבורית, הרוב יעברו למכוניות זולות, מסוכנות ומזהמות, ורבים אחרים ימשיכו לרכב, אבל בלי ביטוח חובה. דומינוס כבר הצהירו שמחיר מגש פיצה יעלה בכמה שקלים, והם לא היחידים שיעלו מחירים. מחירי השירותים יעלו באופן כללי כשמספר השליחים יקטן. זה ישפיע גם על מי שגר בנהריה ואין לו פקקים, כי כשכל השירותים עולים יותר, גם העורך-דין של הקיוסק שלך עולה לו יותר, והמיץ-גזר שאתה שותה בבוקר, בסופו של דבר עולה יותר. כמו שכבר נכתב, מחירי החניה יעלו, ולהגיע לעבודה בעומסי התנועה ייקח יותר זמן, וזה גם עולה, וזה גם גורם לזיהום, וגם לבלאי למכוניות ולתשתית. ועוד ועוד... וחשוב להבין שהמאבק הזה משפיע על כולנו.

חשבתי על ההקבלה של ביטוח החובה לחוק ביטוח סוציאלי אחר - ביטוח בריאות. גם הוא חובה. אומרים לנו שבגלל שאופנוענים עולים יותר כאשר הם מעורבים בתאונות, הם צריכים לשלם על הסיכון בהתאם. ואני אומר, זה כמו שיאמרו שבביטוח הבריאות, מי שעולה יותר ישלם יותר. למה שגבר צעיר ובריא יסבסד אישה זקנה וחולה במחלה כרונית? ואז זקנים ישלמו 10000 ש"ח לשנה, חולים במחלות כרוניות טיפה פחות, נרקומנים ונשים (שצורכות שירותי רפואה סביב המחלות הקרויות הריון ולידה) ישלמו עוד טיפה פחות, אלכוהוליסטים, כמו חולים במחלות כרוניות יקבלו טיפה הנחה יחסית לנרקומנים, וכמובן שאישה נרקומנית בגיל הפריון וחולה במחלה כרונית תשלם הכי הרבה. וגברים בריאים וצעירים? שקל בחודש, גם ככה הם לא מגיעים לבית חולים. טוב, אולי לפעמים כן, בעקבות תאונת אופנוע.
נשמע לכם הגיוני? לא? אז למה כשמציגים את הרעיון הזה בקשר לביטוח-סוציאלי-חובה אחר זה כן נשמע הגיוני?

בקיצור, חברים, תוציאו את הראש מהתחת, צאו מהפוזיציה של "זה לא נוגע לנו", ובתור חובבי תרבות מוטורית כזו או אחרת, תגידו תודה לרוכבים שעושים משהו בשביל לקיים חלק מהתרבות הזו.

אסף.

[GodsFather]

אז שנארגן שיירה שתצא מאחורי שיירת האופנועים הבאה ?

לנו זה יותר קל, מכניסים לLOW ונותנים לרכב לדדות על הכביש :lol:

[whisky]

אז שנארגן שיירה שתצא מאחורי שיירת האופנועים הבאה ?

לנו זה יותר קל, מכניסים לLOW ונותנים לרכב לדדות על הכביש :lol:

אני בעד לא לערב שימחה בשימחה, כרגע אני בעד מחאת האופנוענים, מסכים עם המחאה שלהם, אני חושב שזה ענף שתורם למשק ולכלכלה, מוריד עומס מהכבישים, מעודד את הכלכלה וראוי כענף מוטורי (אני לא מדבר על ספורט מוטורי, אלא על ענף בחיי היומיום).

מאלף סיבות:
1. מפחית את הלחץ על הכבישים ועל מקומות החניה.
2. מאפשר שילוב של אנשים בעלי קשיים כלכליים במארג החיים.
3. מפחית את זיהום האוויר (כן זה חשוב לי, תקראו לי ירוק/כחול/בורדו אם אתם רוצים).
4. הסטטיסטיקה משקרת! רוצים תבדקו אותי, אבל בתאונה עם רוכב אופנוע בד"כ יש פצוע או הרוג יחיד בעוד שבתאונה עם כלי רכב בממוצע יש יותר מפצוע אחד. ביחס לשימוש בכלי הרכב (בדומה למוניות ולמשאיות) אני לא בטוח שכמות התאונות שבהם מעורבים דו"ג כל כך יותר חמורה משל הפגיעה ביחס לכמות הנסועה (מילה אחרת להיקף השימוש) של ענפים אחרים (מוניות, אוטובוסים, משאיות, כלי רכב פרטיים).
5. יש עיוות חמור בחישובי האקטואריה, ואת זה יגיד לכם גם אקטואר: הנזק הגופני שנגרם על ידי דו"ג לא בהכרח יותר גדול מזה של בעלי מכוניות פרטיות, הנזק שנגרם הוא לא בהכרח לנהג, אלא גם הנזק להולך הרגל, הנזק לנפגע השני; נוסע, נהג שנמחץ תחת המשאית ועוד... , החישוב של ביטוח החובה חייב לכלול גם את המרכיב הזה, ולכן נהגי משאיות למשל לא משלמים רק על הפגיעה בנהגי המשאיות אלא גם על פי חישוב של הפגיעה שלהם במשתמשי הדרך האחרים, אצל נהגי הדו"ג פגיעה זו היא נמוכה יותר.


אני לא חושב שהמפקח על הביטוח רשע ורוצה ברעת הדו"ג, אני פשוט חושב שכמו בכל תחום, הם מנסים לראות מאיפה אפשר למצוא את החור שבגרוש, כרגע הם פונים לדו"ג, ושלא יהיה לכם שום ספק אם הם ירדו מהם הם יגידו שאין מספיק תקציב בפול ולכן צריך להעלות את התעריפים לכלי הרכב האחרים!!!


למעשה, ואתם מוזמנים לבדוק אותי ולקרוא את הדוחו"ת הכספיים של חברות הביטוח אם אתם לא מאמינים הסיפור האמיתי הוא כזה:

חברות הביטוח מרוויחות על ביטוח חובה מרכבים, למשל בשנת 2008 על רכבים שהם רוצים לבטח, כאשר בעצם את "ההפסד" על האופנועים הם ממנים על ידי זה שכל חברות הביטוח מחזיקות במניות "הפול". מה שבעצם לא באמת נכון, כי ענף ביטוחי החובה של כלי הרכב בישראל הוא רווחי, אפילו אם לוקחים בחשבון את "ההפסדים" שהפול יוצר להם. את ההפסדים של הפול מי שממן הן חברות הביטוח, שלוקחות את זה בחשבון בפרמיית ביטוח החובה שלנו גם היום. גם השינוי של "צו החציה", זה הצו שמסדיר או קובע נקרא לזה מנדטורית כמה כל חברה תצטרך לשלם ביחס לתאונה 75-25% או 50-50% לא באמת משנים, כי הכל יחסי בקשר לשנת הביטוח של חברת הביטוח והפול, וביטוח החובה של הרכב הפרטי שלי, של משאית ושל אופנוע לוקחים את זה בחשבון, ובסוף מרוויחים על זה כסף.

מה המשמעות של כל מה שכתבתי למעלה, למי שלא מבין (אני מודה שזה קצת מסובך): אם יעלו את תעריף הביטוח של אופנועים, בעצם יגדילו את הרווחים של חברות הביטוח שיצטרכו לממן פחות את "הפסדי הפול", זה הכל!!!

למי שצריך דוגמא: חברת ביטוח הראל (לצורך העניין) בעלת 10% ממניות הפול השנה, היא תממן 10% מהפסד הפול בגין ביטוחי החובה של האופנועים. מהצד השני, חברת ביטוח הראל הרוויחה באותה שנה מביטוחי חובה של רכבים אחרים XXX כסף שחלק ממנו מיועד מראש בידיעה אקטוארית ללכת לפול לצורך כיסוי. עכשיו נניח שיעלו את מחיר הפרמיה לדו"ג, אז הפסדי הפול יקטנו והראל תצטרך לממן פחות הפסד, כלומר תרוויח יותר, אבל לכם לא יחזירו שקל ולא יורידו את הפרמיות, בדיוק כמו שהיה בעבר (בכל הגילגולים המוזרים וההזוים של ביטוח הדו"ג).


כל זה בעצם בא לענות למה שכתבתי קודם: "ושלא יהיה לכם שום ספק אם הם ירדו מהם הם יגידו שאין מספיק תקציב בפול ולכן צריך להעלות את התעריפים לכלי הרכב האחרים!!!" זה פשוט לא נכון, כי התקציב של הפול משוקלל בעצם בתקציבי ורווחי חברות הביטוח היום, והיום לא מורידים לכם את הפרמיה על ההפסדים האלו או מעלים לכם, איך שלא תרצו להסתכל על זה.


גילוי נאות: אין לי רישיון לדו"ג, לא היה לי ולא יהיה לי. רציתי, אמא שלי לא נתנה לי. היום אישתי לא מרשה לי. אני לא ארוויח או אפסיד שקל חדש/ישן/משומש מהעלאת הפרמיה לדו"ג או הורדתה. אבל לקרוא דוחו"ת כספיים למדתי ולהבין משהו בחיים הבנתי ואני רואה פה עוולה שצועקת לשמיים- זעקת הקוזאק הנגזל של חברות הביטוח המסכנות.

שלכם בידידות, כל רוכבי הדו"ג.

whisky

[GodsFather]

אני לא ארוויח או אפסיד שקל חדש/ישן/משומש מהעלאת הפרמיה לדו"ג או הורדתה.

whisky

פה הטעות שלך ושל רבים.

תגובת שרשרת זו ההגדרה הכי נכונה למצב.

עליה של ביטוח האופנועים, עליה במחירי השליחויות מכל סוג שהוא (גם שליח של משרד וגם שליח פיצה יעלו יותר, גם השליח של החלק ההוא שהזמנת מאיזו חנות בצד השני של העיר יעלה יותר ולכן גם החלק יעלה יותר), ירידה בכמות הרוכשים אופנועים ומכאן פגיעה גם ביבואנים ובחלפים וציוד רכיבה (קוראים לזה בטיחות בחלק מהמקומות...).
שוק "יד שניה" יפגע כי פחות רוכשים חדשים ואו משדרגים יכנסו אליו.
העומס בכבישים יעלה, הסיכוי לתאונות בין רכבים יגבר, העצבים יגברו, הפליטה של הגזים של הרכבים תעלה, החום יעלה, הדלק שבדר"כ אתה שורף בנסיעה, ישרף בעמידה בפקק, הבלאי של הרכב יגבר אפילו שאתה לא באמת עושה בו שימוש אלא עומד בפקק.


וזה מה שאני הצלחתי לחשוב עליו ב30 שניות כתיבה...

[יקיר גרין]

אני בעד לא לערב שימחה בשימחה, כרגע אני בעד מחאת האופנוענים, מסכים עם המחאה שלהם, אני חושב שזה ענף שתורם למשק ולכלכלה, מוריד עומס מהכבישים, מעודד את הכלכלה וראוי כענף מוטורי (אני לא מדבר על ספורט מוטורי, אלא על ענף בחיי היומיום).

whisky

כל מה שאמרת נכון ומעניין, חוץ מזה!
אם אתה מסכים איתם, אבל לא עוזר להם, הם לא יעזרו לך ... וזה בדיוק הסיבה שכשיטילו היטל ריבוי הנע או מס ירוק על רכבים גדולים, הם לא יעזרו לך ... וזו הסיבה שהמערכת תמיד מנצחת!

הגישה שלך היא בדיוק למה מחאה ציבורית בישראל זו בדיחה עצובה!

לעזזל, עצבנתי את עצמי!
איתי, אם הם יוצאים לכבישים שוב, אני איתם!

[whisky]

פה הטעות שלך ושל רבים.

על זה בדיוק דיברתי לפני כמה תגובות, שגם אני הולך לשלם על זה, הכוונה שלי הייתה שאני לא אשלם יותר פרמיה כי אין לי כלי רכב דו"ג. אני מסכים איתך בהחלט. והכוונה שלי בלערב שימחה בשימחה הייתה, שאני לא רוצה לעשות שיירה נפרדת לנו על הבעיות שלנו, אלא כרגע להצטרף לשיירה שלהם ולתמוך בהם.

כל מה שאמרת נכון ומעניין, חוץ מזה!
אם אתה מסכים איתם, אבל לא עוזר להם, הם לא יעזרו לך ... וזה בדיוק הסיבה שכשיטילו היטל ריבוי הנע או מס ירוק על רכבים גדולים, הם לא יעזרו לך ... וזו הסיבה שהמערכת תמיד מנצחת!

הגישה שלך היא בדיוק למה מחאה ציבורית בישראל זו בדיחה עצובה!

לעזזל, עצבנתי את עצמי!
איתי, אם הם יוצאים לכבישים שוב, אני איתם!

גם איתך אני מסכים, ואם היית קורא את התגובה הקודמת שלי היית רואה שנשבעתי להצטרף להפגנה הבאה שלהם. אל תתעצבן עלי, בבקשה

whisky

[יקיר גרין]

גם איתך אני מסכים, ואם היית קורא את התגובה הקודמת שלי היית רואה שנשבעתי להצטרף להפגנה הבאה שלהם. אל תתעצבן עלי, בבקשה

whisky

עכשיו הבנתי ... ובכלל לא התעצבנתי עליך, התעצבנתי עלי, על שהייתי אדיש למחאה שלהם ...

[חן צברי]

ולכן נהגי משאיות למשל לא משלמים רק על הפגיעה בנהגי המשאיות אלא גם על פי חישוב של הפגיעה שלהם במשתמשי הדרך האחרים
whisky

איפה אפשר למצוא מקור מהימן לנתונים האלו?

חן

[ינון]

שלום ווספה שירתת אותי באופן נאמן ועתה הזמן להפרד.
נמלא את הצילינדרים שמן ונצפה בבד וגריז ונשלח אותך לאפסון עד יעבור זעם ותהיי רכב אספנות.
בוש ונכלם אני כמו כולם ארכוש מרוטי חסכונית ואזהם את האוויר במכונית.
תמו ימי התום נעמוד בצומת באור כתום וגם אדום הלו אדון ישראלי אני וכמה שאני המוני.
וכמו כולם בקופסא נמצא את הפרצה בתור ולא נשאר מאחור.

אך אבוי על הגזרה בטח בכנסת יקום עוד מופרע להעלות את המסוי גם על הקטנות ובטח על המזהמות.
ואני אנוכי תפרן קטן שתפרו לו את הישבן מחוקים לרוב דופק את הראש זה עלול לכאוב.
ואין מי שישמע את קול הזעקה שכן החכ"ים כמו אלוהים אוהבים אנשים בוכים.

נמאס לי

[AvigdorAharon]

גם איתך אני מסכים, ואם היית קורא את התגובה הקודמת שלי היית רואה שנשבעתי להצטרף להפגנה הבאה שלהם. אל תתעצבן עלי, בבקשה

whisky

ביום רביעי הקרוב, נסיעה לירושלים למשרדי הממשלה

http://www.fullgaz.co.il/xpages/article.php?i=46803

אביגדור

[GodsFather]

50-125 סמ"ק לירושלים ועוד ביום גשם - זה הולך להיות מעניין מאד!

[דרור ברלי]

אין שום בעיה לעלות לירושלים גם עם 50 סמ"ק.
במיוחד אם השיירה תקפיד לנסוע מאוד לאט, לפקוק היטב את הכביש ולבצע עצירות יזומות כל כמה ק"מ כדי להגדיל את הפקק ולהתיש עוד את נהגי המכוניות.

לדעתי צריך לפצל את השיירה לשולשה ראשי חץ, שעולים לירושלים מכביש 1, מכביש 443 ומכביש אשתאול-צובה-עין כרם. לזחול 20-30 קמ"ש, לעצור מדי פעם. לא להשאיר לנהגי המכוניות שום דרך פנויה להגיע לירושלים.
בתוך ירושלים, לזחול במרכז הנתיבים כמו מכוניות. להחנות את האופנועים בכחול-לבן, כמו מכוניות.
לא להשאיר מקום אחד פנוי לאף מכונית בחניוני קריית הממשלה.
לחסום רחובות.

אסור לרוכבים לוותר - הם מוכרחים לעבור למחאה אקטיבית.

[ינון]

לשרוף פחי אשפה לזרוק חיתולים על השוטרים (רצוי משומשים) להבעיר צמיגים לנפץ מדחנים, להשחית אוטובוסים, טוב נסחפתי אבל העסק כואב מאוד וכן דרור צודק צריך להתחיל להעמיד את כל הדו גלגליים במקומות חניה כולל מדחנים לפצל את המחאה למספר מוקדים וכמובן לנסות להמחיש את תחזית היום שאחרי בו כולנו נתחיל להשתמש בכלי רכב פרטיים (כל רכב לוקח בערך 6 מטר לפי 4 מטר מכונית וכמטר שמירת מרחק מלפנים ומאחור) והרי לכם עוד כמה קילומטרים של פקק ובעיות חניה.
והכי חשוב שלקובעי החוקים יהיו חיים קשים למצוא חנייה או לנוע בכבישים.

[דרור ברלי]

למצוא את כתובתו של מר ענתבי המפקח על הביטוח, ולפקוק את כל הרחוב באופנועים חונים, כמובן ללא לוחיות רישוי.

זה אולי קצת מוגזם לזרוק חיתולים עם קקי על המשטרה, אבל אם לא תהיה ברירה.... לפחות אל תזרקו אותם לתוך בנייני קרית הממשלה, כי הבניינים הללו מאכלסים ממילא הרבה מאוד חרא, ככה שעוד כמה חיתולים מלאים בתוצרת ריחנית לא באמת ישפיעו...
עוד רעיונות?
יש מלוא המקלדת.

מאחורי כל הרעיונות הללו עומדת הנחה מאוד ברורה - אל תתייאשו, אבל מאזן הכוחות מלכתחילה לא לטובתכם. רוב הסיכויים הם שהמערכת תנצח, וכדי להקטין את הסיכויים הללו צריך מחאה אפקטיבית. והמחאה היחידה שאפקטיבית בישראל היא המחאה האקטיבית. זו שמזעזעת, מביאה סיקור תקשורתי שמעבר ל-15 שניות בסוף מהדורת החדשות. כדי לעלות לראש המהדורות התשת נהגי המכוניות בכבישים צריכה להיות יומיומית וקשה. להעמיד את גוש דן, את ירושלים, את חיפה. אסור לרוכבים גם לאבד אוויר ולהישבר אחרי כמה ימים, כי אז המערכת תנצח.

[asafk]

ההיסטוריה מראה שלא משנה כמה המאבק היה מתוקשר, הוא נמוג כאשר מקבלי ההחלטות כיוונו- ופגעו - להשתקת מוביליו על ידי קניית "שקט תעשייתי" זה או אחר.
וחשוב להבין בהקשר הזה - שר האוצר או פקידיו, ביניהם הענתבי הזה - לא חמושים באידיאולוגיה אנטי-אופנועים זו או אחרת. זה פשוט לא איכפת להם מה יהיו תוצאות הלוואי של מעשיהם. ולא יהיה אכפת להם לעולם. העבודה שלהם היא להיות פקידים, לא לחשוב ולא לגלות אכפתיות. כשיגמרו לאזן את השורה הזו בגליון העבודה של ביטוח החובה, יעברו לשורה הבאה הלא מאוזנת. אני מפחד לחשוב מה היא יכולה להיות. עכשיו הן יפנו ל"הידברות" שתיקח כמה חודשים ואז, בשקט, ינקנקו את האופנוענים. חכו.

אסף.

[דרור ברלי]

הם לא אנטי אופנועים.
הם אנטי הציבור, כלומר הם בעד לחלוב אותו ללא הפסקה. זה תפקידם, והם טובים בזה.
הבעיה היא שכשיגמרו "לאזן" את כולם, שוב יווצר איזה שהוא חוסר איזון, ואז שוב יחפשו את מי לנקנק ראשון, עד ל"מנוקנק" הבא וחוזר חלילה.

וזו כבר בעיה שלנו - שאנחנו כציבור (כל פעם ציבור אחר - אופנוענים, בעלי רכב וכו'), לא מעיפים, פיזית ממש, את הפקידונים הנקניקים והמנקנקים האלה לכל הרוחות. שאנחנו לא גורמים להם לפחד פחד מוות בכל בוקר שהם יוצאים לעבודה, בכל לילה כשהם הולכים לישון. החארות הקטנים האלה מוצצים משכורות עתק מהכיסים שלנו, הופכים את חיינו כאן לבלתי נסבלים, למה לפחות שלא נעשה להם חיים קשים?

[ינון]

הרי זה ברור מה שיקרה בסוף במקם העלאה של 20 אחוז יעלו בח אחוז ושוב אותו סיפור בשנה הבאה.
זה מזכיר את הדלק ברגע שמורידים את מחירו בשלושה אחוזים זה ברור שהוא יעלה תוך זמן קצר ב10 אחוזים.
עוד דוגמה: הפגנות הסטודנטים האם משהו השתנה ב20 שנה האחרונות הרי קיימת עליה הדרגתית וזאת בלי לכלול דמי שכפול ואבטחה.
גני ילדים נושא כאוב חוק חינוך חובה ואני משלם עבור העשרה צהרון שיכפול.
ביה"ס אותו סיפור בתוספת ספרים.

בקיצור משלמים ושותקים כצאן לטבח

[whisky]

וואללה יוצא לי יופי טופי להצטרף למאבק הזה, זה בדיוק בשעה שזה בדרך שלי

אני מבטיח, ב7:30 אני מצטרף במחלף שורש למחאה, עם הדיפנדר שלי, אני מזמין את אחיי הג'יפאים להצטרף, הפעם זה הם, פעם הבאה זה אנחנו!!!

whisky

[whisky]

איפה אפשר למצוא מקור מהימן לנתונים האלו?

חן

את זה אמר ענתבי בכבודו ובעצמו בבוקר היום שכתבתי את זה בגל"צ!!! אני מקווה שהוא עדיין מוסמך.

אבל הרעיון הוא פשוט, הסיכוי של נהג משאית להיות פצוע או הרוג ביחס לנסועה הוא המדד העקרוני לקביעת הפרמיה לביטוח, לנהג משאית הסיכוי הוא נמוך מאוד (מדובר על פגיעה פיסית בנהג ולא נזק לרכב!!) ולכן לכאורה הביטוח חובה שלהם צריך להיות בין הזולים, אלא שהוא עומד על כ-5,000 ש"ח, בגלל הנזק שיכול להיגרם לנהגי מכוניות, הולכי רגל מהמשאית.