ספייסרים או שאקלים

[kiko]

בפתיחת מתלה מקסימלית הגלגל האחורי (זה שמתכווץ) נעצר במרכב. המרכב נתמך על ידי הספייסרים המקוריים (1-2 ס"מ) וגם השאקלים מקוריים (קצרים מאד). מה עדיף, להאריך שאקלים או להגביה מרכב עם ספייסרים, ומה עלות כל אחד מהם.

[עירא]

שאקלים חד משמעית.
ספייסרים יהרגו לך את המרכב וחבל.
שאקלים ייפגמו בהיגוי שגם ככה דיי חרא, אבל, אם אתה היום עם המקוריים האורך שלהם 7 ס"מ.
ההמלצה היא לא לעבור את ה-14ס"מ (המרחק הוא המרחק בין מרכזי החורים). אישית הייתי ממליץ להתחיל מ-11ס"מ מה שיגביה לך את החלק הג'יפ ב-2ס"מ (הגובה שנוסף לשאקל חלקיי 2) אם זה לא יספיק תכין חדשים קצת יותר ארוכים.
עלויות, תקנה פלאח ברזל בעובי נגיד 8-10מ"מ תותוך באורך/רוכב הרצויים, שני חורים במקומות הנכונים ואם אתה ממש רוצה להשקיע, תיקח את הדיסק חיתוך ותעגל להם קצת את הפינות בשביל היופי.
עירא

[kiko]

לגבי ההיגוי אתה צודק, הוא קיים רק בתאוריה, אבל למה שספייסרים יפגעו במרכב? גם היום המרכב נשען על ספייסרים, אומנם מינימלים אבל הלחץ המופעל על הבודי זהה, ככה לפחות אני חושב. לגבי השאקלים, נניח שהג'יפ יגבהה ב 2 ס"מ, אין צורך בשינויים נוספים? צינורות בלם, הנמכת מכלולים?

[עירא]

לגבי השאקלים, כל עוד אתה לא תעבור את ה-14 ס"מ לא אמורים ליהיות שינויים (אבל אני לא בטוח בזה, זה מה שאמרו לי).
לעניין הספייסרים, תריץ חיפוש על הגבהת בודי/מרכב/אוקולונים וכו' וייש בשרשורים שם הסברים מפורטים ומדעיים על איך ולמה זה לא טוב.
אני יכול רק לנסות לעזור לך לדמיין קצת, בוא ניקח את האות H וננסה לעקם את הפס האופקי ע"י משיכה של הפסים האנכיים לקיוונים מנוגדים. זה יההיה קשה מאוד. עכשיו, בוא ניקח את האות H ונמתח אותה קצת נניח |--------| ועכשיו ננסה לעקם אותה יהיה לנו יותר קל (על אותו עיקרון שמשתמשים בצינור להארכת ידיות כוח בברגים קשים במיוחד) ואם תסובב את ה-H ב-90 מעלות תקבל בצד אחד שילדה ובצד שני בודי.
ההסבר הזה ממש לא מדעי אבל אולי יעזור לך להבין את העיקרון. בכל מקרה יש הרבה אנשים שיוכלו לספר לך מניסיונם המר למה לא. (כמובן שיהיו כאלו שיגידו שזה אפשרי וזה אכן אפשרי בחו"ל זה מאוד מקובל, אבל כשאתה מדבר על פח של CJ ממוצע בארץ שגילו באיזור ה-20 שנה הדבר הזה לא יעשה לו טוב)
עירא.

[נמרוד]

לגבי השאקלים, כל עוד אתה לא תעבור את ה-14 ס"מ לא אמורים ליהיות שינויים (אבל אני לא בטוח בזה, זה מה שאמרו לי).
לעניין הספייסרים, תריץ חיפוש על הגבהת בודי/מרכב/אוקולונים וכו' וייש בשרשורים שם הסברים מפורטים ומדעיים על איך ולמה זה לא טוב.
אני יכול רק לנסות לעזור לך לדמיין קצת, בוא ניקח את האות H וננסה לעקם את הפס האופקי ע"י משיכה של הפסים האנכיים לקיוונים מנוגדים. זה יההיה קשה מאוד. עכשיו, בוא ניקח את האות H ונמתח אותה קצת נניח |--------| ועכשיו ננסה לעקם אותה יהיה לנו יותר קל (על אותו עיקרון שמשתמשים בצינור להארכת ידיות כוח בברגים קשים במיוחד) ואם תסובב את ה-H ב-90 מעלות תקבל בצד אחד שילדה ובצד שני בודי.
ההסבר הזה ממש לא מדעי אבל אולי יעזור לך להבין את העיקרון. בכל מקרה יש הרבה אנשים שיוכלו לספר לך מניסיונם המר למה לא. (כמובן שיהיו כאלו שיגידו שזה אפשרי וזה אכן אפשרי בחו"ל זה מאוד מקובל, אבל כשאתה מדבר על פח של CJ ממוצע בארץ שגילו באיזור ה-20 שנה הדבר הזה לא יעשה לו טוב)
עירא.

ההסבר שלך עם הH מדוייק לחלוטין.

לגבי אורך השאקלים... אולי שמעת אותי אומר ששאקל של 14 ס"מ זה בסדר... זה לא שזה הגבול שעד אליו אין שינוי לרעה ומעליו פתאום יש - החיים הם לא כאלו. כל הארכה של השאקל גורמת לשינוי. הארכה קטנה - שינוי קטן. הארכה גדולה - שינוי גדול. הנסיון מלמד ששאקל של 14-15 ס"מ בסיקס הוא הגבול של מה שעוד אפשר לחיות איתו. אבל ההשפעה הרעה מורגשת, ועוד איך מורגשת.

[עירא]

שאקלים ייפגמו בהיגוי שגם ככה דיי חרא, אבל, אם אתה היום עם המקוריים האורך שלהם 7 ס"מ.ההמלצה היא לא לעבור את ה-14ס"מ

כוונת המשורר, עד 14 יש שינוי לרעה מעבר ל-14 התאבדות.
עירא

[haimmiri]

אני חושב שגם עם 14 יש השפעה על הבולמים ובהתאם על צינורות בלם מתאימים. תקנו אותי אם אני טועה !!!

[דרור ברלי]

תחליף לשאקלים מקוריים של סופה.
הם יותר ארוכים מאלה של ה-CJ.

[עירא]

השאקל המקורי:

עובי 6 מ"מ מרחק בין חורים (מסומן באדום) 62 מ"מ

שאקל מייצור עצמי:

עובי 8 מ"מ מרחק בין חורים (אדום) 94 מ"מ

האם זה סביר או שזה גבוהה מידיי?
עירא

[ניר ל]

שאקלים ארוכים יותר הם הדרך הקלה והמהירה, אלא שהם לא בהכרח יפתרו את הבעיה - הם לא מגבילים את סגירת המתלה, אם כי ידרש עומס גבוה יותר כדי לסגור אותו. הארכת השאקלים מפעילה מנופים ארוכים יותר על תושבות הקפיצים (סיכוי גבוה יותר לשבר) ופוגעת ביציבות ובהיגוי בצורה מורגשת.

בודי ליפט - מפעיל מאמצים על המרכב, עלול לגרום לתזוזה של המרכב יחסית לשלדה וכמובן לקריסת המרכב, אבל יפתור את הבעיה שלך. אתה יכול להוסיף עוד גומיה בכל תושבת ולקבל הגבהה של עוד 2 ס"מ, זה לא מושך תשומת לב, לא מפעיל עומס מוגזם ולא פוגע בהתנהגות הרכב.

הפתרון האולטימטיבי - חיתוך כנפיים (במקרה הזה את קופסאות הפח מאחור) והגבהתן.

[עירא]

אצלי התחילה הבעייה ברגע שעברתי לסרנים הרחבים. לחתוך את הכנפיים מפחיד אותי. (ולא ניכנס לנושא יפה/לא יפא חוקי/לא חוקי)
שאקלים כאלו למיטב הבנתי נמצאים על לא מעט רכבים ללא שבירה של חלקים מיוחדים. השאלה היא האם זה האורך המתאים.

[נמרוד]

זה אורך סביר עירא.

ונהוג לדבר על מרחקים ממרכז קדח למרכז קדח.

[ניר ל]

שאקלים כאלו למיטב הבנתי נמצאים על לא מעט רכבים ללא שבירה של חלקים מיוחדים.

בוא נאמר שאני לא מכיר מישהו שנוסע עם נדנדות ארוכות שלא שבר עד היום תושבת קפיץ. אצל נמרוד לא מדובר בתושבות המקוריות עד כמה שידוע לי.

[עירא]

מה הבעייה, כשנפרק בשביל להרכיב את הנדנדות הארוכות, נפרק גם את התושבת קפיץ ונחזק אותה :lol: .
נמרוד, הוספת במרכז הנדנדה שני ברגים שאני מצאתי להם שני שימושים, 1. מניעת מעיכה של הגומיות 2. הקטנת הגמישות של כל העסק.
האם יש לך מידות של הברגים ושל המרחק בין הברגים הנ"ל לחורים הגדולים?
עירא

[נמרוד]

מה הבעייה, כשנפרק בשביל להרכיב את הנדנדות הארוכות, נפרק גם את התושבת קפיץ ונחזק אותה :lol: .
נמרוד, הוספת במרכז הנדנדה שני ברגים שאני מצאתי להם שני שימושים, 1. מניעת מעיכה של הגומיות 2. הקטנת הגמישות של כל העסק.
האם יש לך מידות של הברגים ושל המרחק בין הברגים הנ"ל לחורים הגדולים?
עירא

הקטנת הגמישות זה אכן המטרה. אתה צריך ברגים ויותר חשוב מזה שרוולים באורך הנכון שהברגים מהדקים אותם, עשויים מצינור עם עובי דופן מכובד. אז תמצא קודם כל את הצינור המתאים, ואז הברגים יהיו בהתאם לקוטר הפנימי של הצינור.

השיטה הזאת היא אילתור מקובל - שנועד לאפשר הרכבה קלה. זה יעבוד טוב אך ורק אם תדאג לצינורות עבים מאד, חתוכים בדיוק לאורך הנכון שיתן את "מידת המעיכה" הנכונה (אף אחד לא יודע מהי), חתוכים חלק וניצב. אחרת, זה סתאם קוסמטיקה... כמו אצלי. תכלע'ס השאקלים שלי משוחררים, אני לא אוהב את זה אבל זה מה יש ולא טרחתי אף פעם לתקן את זה.

יותר נכון לרתך את שני הצדדים של השאקל למקשה אחת. גם פה צריך לדאוג למרחק הנכון, לכך שהמרחק הזה יהיה זהה למעלה ולמטה, וחוץ מזה ההרכבה עכשיו תהיה יותר קשה.

אפשר ללכת עוד צעד קדימה ולייצר שאקלים משני חצאים שמתחברים אחד לשני בצורה קשיחה לחלוטין אחרי ההרכבה. אני חשבתי בזמנו על כל מיני אפשרויות אבל כאמור אף פעם לא הגעתי לשלב המעשה, כי תמיד היו דברים מעניינים יותר לעשות לג'יפ.

[ניר ל]

עירא, השאקלים שאתה מתכנן קצרים מאלו שנמרוד ייצר בזמנו. אם אתה רוצה שאקלים כמו של נמרוד, יש לי סט כזה. לגבי אלו ששרטטת - עזוב אותך מברגים, תשתמש בהם ככה. ביטול הגמישות של העסק מבטיח שבירת תושבות.
בכל מקרה זרוק בג'יפ תושבת ספייר.

[עירא]

הקטנת הגמישות זה אכן המטרה.

ביטול הגמישות של העסק מבטיח שבירת תושבות.

????
ואם נלך עם בית נמרוד, מה הבעייה לקחת פרופיל 30X30 עובי דופן 3 (שבמקרה זרוק לי פה) לחתוך אות במשור שורף (אמרנו שצריך שיהיה ישר) ולרתך במרכז של השאקל. עכשיו צריך זוג ברגים שההתחלה שלהם עיוורת בשביל הגומיות ושלום על ישראל.

[נמרוד]

הקטנת הגמישות זה אכן המטרה.

ביטול הגמישות של העסק מבטיח שבירת תושבות.

????
ואם נלך עם בית נמרוד, מה הבעייה לקחת פרופיל 30X30 עובי דופן 3 (שבמקרה זרוק לי פה) לחתוך אות במשור שורף (אמרנו שצריך שיהיה ישר) ולרתך במרכז של השאקל. עכשיו צריך זוג ברגים שההתחלה שלהם עיוורת בשביל הגומיות ושלום על ישראל.

זה מה שהתכוונתי. אבל המרחק חשוב. קטן מדי - ויהיה סיוט להרכיב את השאקלים על הגומיות. גדול מדי - אתה לא תוכל לסגור מספיק חזק על הגומיות ותעוות את השאקלים פנימה.

לגבי חילוקי הדעות - למה לא?

[עירא]

חישוב הרוחב צריך ליהיות:
הרוחב של המאיה + הרוחב של שוליי הגומייה (החלק שנשאר מחוץ למאיה)2X פחות 2 מ"מ בשביל שיהיה קצת לחץ לא?
עירא

[נמרוד]

חישוב הרוחב צריך ליהיות:
הרוחב של המאיה + הרוחב של שוליי הגומייה (החלק שנשאר מחוץ למאיה)2X פחות 2 מ"מ בשביל שיהיה קצת לחץ לא?
עירא

כן, בגדול... אבל למה 2 מ"מ? למה לא 1.5, או 3, או אולי 4? זה הנעלם.