מתלים בסופה - זקוק ליעוצכם בעיניין ...

[דרור ברלי]

אדי, לא לשנות תושבות בולמים היה תנאי שלי. הקפיץ יכול ועוד איך להיפתח עוד, אבל אני משוכנע שפשוט אין צורך בזה, כי כבר עכשיו יש לו מהלך מעולה, גם מלפנים וגם מאחור, והכי חשוב - הוא מאוזן. המרכב שלי נשאר מאוזן וכמעט אופקי כמעט בכל מצב של הצלבה.

קיט קפיצים תחליפי צריך להיות BOLT-ON לחלוטין, ללא שינויים כלשהם בשילדה, אפיל ולא קידוח בודד אחד, או פיק אחד של ריתוך. כי ברגע שאתה מתחיל לאלתר, אתה לא יכול למכור דבר כזה ללקוח רציני. לייצר חלקים מיוחדים כמו תושבות לבולמים אחוריים יקפיץ למעלה את מחיר הקיט, לרמות שכדאיותן גבולית, וכאמור, לדעתי פשוט אין צורך.
אילתורים שונים ומשונים, מהלכי מתלה פוטוגניים ושאר שינויים מרחיקי לכת או הזמנות CUSTOM תמיד אפשר לבצע עבור מי שמעוניין.

אפרופו אילתורים - גם תושבות הבולמים שלך זה אילתור, ולא חלק מהקיט של רוביקון, שעצם הרכבתו על סופה זה אילתור לשמו. הוא לא מיועד ולא מתאים לסופה, ואל תאחזו את עיני מי שלא מבין. רוביקון הוא קיט לרנגלר, אולי הכי טוב שיש, אבל לרנגלר.
במסגרת האונס שמבוצע בו זמנית בקיט וברכב כדי לשדך ביניהם, קודחים בתושבות הקפיצים של הסופה, ואם מדובר בסופה סגורה (קצרה או ארוכה), הקפיצים האחוריים לא ישקעו, אלא ייפלו. צריך להוסיף עלה ולטפל בהם, ויפתח, תנסה להיזכר - אתה עברת את הסאגה הזו, לא?
מעבר לזה, הרי היה לי העונג לנסוע בסופה שלך. גם בסופה המצרית המדהימה של איציק SUBZERO, והיה נוח, בהחלט, אבל לא נוח הרבה יותר, אם בכלל, מהסט-אפ הסופי של מתלם, ורחוק מלהתקרב לנוחות של לנדרובר או כלים אחרים בעלי ארבעה קפיצ יסליל.

לעניין בולמים - בכלים בעלי קפיצי עלים, איכות הבולמים פחות קריטית, אם כי עדיין זה לא אומר שצריך לקנות בולמים זולים ודפוקים מתוצרת עלומה.
במסגרת הניסוי הורכבו כמה סטים של בולמים:
הסט שמורכב היום הוא פרוקומפ 1000 - בולם פשוט, לא יקר, ונוח להפליא. בסופו של דבר, לסופה ארוכה שמיועדת ליום-יום + טיולים + קצת עבירות מדי פעם, זו תמורה טובה לדעתי.

ניתוק מהיר למוט מייצב - למיטב ידיעתי הקיט יכלול מערכת לניתוק מהיר.

קיט צינורות בלם מוארכים - כנ"ל. זה כבר עניין בטיחותי קריטי, משום שמהלך המתלה הקדמי שהפיצים הללו מאפשרים, יקרע את צינורות הבלם המקוריים.

פעם, מזמן, הציעו כאן לערוך מבחן מתלים לסופות - סט-אפ מקורי מול התחליפיים של פרוקומפ, רוביקון, מתלם, שופינסקי ועוד כמה. זה שקע לתהום הנשייה, למרות שהיו כמה, כולל אנוכי, שהיו מוכנים להתייצב בכל זמן שיידרש...
אול יהגי עהזמן להעיר את המתים. מה קורה עם זה?

[גיגי עידן]

שלמה שלום
מעניין שכל פעם הנושא הזה צץ מחדש ,בולמים ועלים בסופה .
מחליפים דעות ועצות ולא הגענו אף פעם למשהוא מוחלט וסופי.
בקיצור...לפני חצי שנה לאחר התלבטויות ובירורים בנושא החלטתי להשקיע את
הכסף דוקא "במתלם" , ואני לא מצטער לרגע.
לאחר שתאמתי יום אם איתי הגעתי למתלם על הבוקר,העלים פורקו ועורגלו מחדש
אם עלי מאיה ראשיים חדשים,משולשים +בוקסות חדשות,4 בולמים של מונרו (גז מאטיק),שימסים מאלומניום בזוית של 12 מעלות לפיצוי הזוית של הגל הינע האחורי.
מקדימה הוגבהה הסופה ב 1.5 אינץ ,ומאחורה ב 2.5 אינץ.
התוצאה...גיפ רך יותר על הכביש , ובשטח אם לחץ אויר של 20+-,הנסיעה נוחה יחסית,העבירות השתנתה פלאים,מהלך מיתלים ארוך יותר.
מוט מייצב אפשר להאריך ללא בעיה,אבל אסור לפרק אותו לצמיתות.
אתה מוזמן לבוא ולראות,דרך אגב ...הסופה שלי גם ארוכה .
נעם

[דרור ברלי]

דרך אגב אם שכחתי קודם לציין:

מערכת המתלים החדשה לסופה מגביהה ב-4 אינץ'.

[שלמה1]

שוב שלום לכולם ותודה על הייעוץ! , דרור אם עידן התקין את הסט של המתלם על הסופה שלו לפני חצי שנה זה אמור להיות הקיט שנמכר גם עכשיו לא?
אם כן אז איך זה שאתה טוען שהקיט נותן הגבהה של 4 אינץ ועידן אומר שעל הסופה שלו זה 2.5 אינץ?
אני קצת מבולבל בעיניין במייצב! , אם ולאחר שאני יגביהה את הגיפ אני אתקין ניתוק מהיר למייצב זה יגרום נזק מסויים בזמן פתיחה מקסימלית?
שוב תודה רבה שלמה

[אדי]

הוא לא מיועד ולא מתאים לסופה, ואל תאחזו את עיני מי שלא מבין.

דרור, הרוביקון מתאים לסופה שלי (קצרה, פתוחה ונוסעת בלי הרבה משקל) הרבה יותר מה"תוצרת" של המתלם עד עכשיו. ולדעתי (ויש עוד כמה שחושבים ככה ...) הקיט מתאים לסופה קצרה פתוחה בכלל. אם תשים לב, בכל פעם שאני ממליץ על הרוביקון אני מסייג זאת בכך שמדובר בסופה קצרה פתוחה ... כאן בכלל לא המלצתי עליו אז אני לא מבין מה ההשוואה לקפיצים של המתלם.

את הקפיצים החדשים של המתלם אני לא מכיר, יכול להיות שבמקרה יצא לו משהו טוב ... אם הוא יגיע לרמה של הרוביקון אחרי כל הניסויים, אני לא בטוח. ואם כן, אני מקווה שהקפיצים יחזיקו מעמד ושאלו שירכיבו אותם יהיו מרוצים - לא כמו כמה חברים ש"שיפרו" את הקפיצים שלהם אצל המתלם או אפילו קנו ממנו קפיצים חדשים שלא עמדו בספסיפיקציות ההזמנה.

אפרופו אילתורים - גם תושבות הבולמים שלך זה אילתור, ולא חלק מהקיט של רוביקון, שעצם הרכבתו על סופה זה אילתור לשמו ...

אפשר לקרוא לזה אלתור ואפשר לקרוא לזה התאמה, למשל. מי כמוך יודע איך בניסוח של משפט אתה יכול לשנות את משמעותו. ואם זה אלתור, מה רע באלתור טוב?

ואפרופו אלתורים, כמו שכתבת, להחליף את המאיה בלבד זה לא אלתור? כולנו יודעים מה קורה לשאר העלים עם הזמן.

אדי

[אדי]

שוב שלום לכולם ותודה על הייעוץ! , דרור אם עידן התקין את הסט של המתלם על הסופה שלו לפני חצי שנה זה אמור להיות הקיט שנמכר גם עכשיו לא?
אם כן אז איך זה שאתה טוען שהקיט נותן הגבהה של 4 אינץ ועידן אומר שעל הסופה שלו זה 2.5 אינץ?
אני קצת מבולבל בעיניין במייצב! , אם ולאחר שאני יגביהה את הגיפ אני אתקין ניתוק מהיר למייצב זה יגרום נזק מסויים בזמן פתיחה מקסימלית?
שוב תודה רבה שלמה

עידן מדבר על החלפת מאיות בלבד (שזה די בייתי בפני עצמו), דרור אומר שהמתלם התחילו/יתחילו למור קפיצים חדשים כך שלא מדובר באותו הדבר.

לאחר הגבהת הרכב תצטרך להאריך את המוט המייצב אם תמשיך לסוע כשהוא מחובר. תוכל, כמובן, להרכיב ניתוק מהיר שלא יפריע בפתיחה מקסימלית כאשר המוט המייצב מנותק.

[גיגי עידן]

בוקר טוב לכולם
מאחר והסופה שלי היא לטיולים ולא לצורכי עבירות ,לא עלה בכלל הנושא של 4 אינץ .
רציתי להגביהה מעט את הרכב אל מנת לקבל יותר רכות ומהלך מיתלים ארוך יותר.
אין לי צורך ברכב גבוה ,ובטח שלא בא לי להיות סבל של הילדים,להרים אותם או להוריד אותם מהגיפ כל היום.
שוב ...אני מאוד מרוצה !
נעם
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...&item=2781

[דרור ברלי]

אדי, דווקא הקפיץ ה"ישן "שלהם, זה שבו הוחלפו רק מאיה ראשית וקונטרה מאיה, היה אחד המוצלחים שבהם נתקלתי. נוח ובעל מהלך מצוין.

בשבירות עלים בקפיץ הזה נתקלתי רק אחרי ראלי ארץ המרדפים ביולי 2000, תסכים איתי שזו לא נהיגה נורמלית.

מה שהותקן בג'יפ של עידן זה לא הקיט החדש. זה יצא לשוק בקרוב מאוד.

התושבות שאתה בנית לבולמים שלך זה כן אילתור, וזו לא בושה להודות בזה. זה אילתור שאתה בנית לצרכיך הספציפיים, ויכול מאוד להיות שהוא מוצלח, אבל אי אפשר למכור דבר כזה - תסכים איתי.
קיט רוביקון עובד טוב פחות או יותר כשמדובר בסופה קצרה פתוחה, או מקסימום סגורה בפיבר קל. מספיק שיושבים שניים מאחורה + ציוד לטיול, והוא שוקע ומתיישר...

אני בכוונה כן משווה לקיט של רוביקון, כי הוא איכותי ויקר והיווה את אמת המידה בפיתוח הקפיצים הללו לסופה. המטרה היתה להגיע ליתרונות של הרוביקון אבל בהתאמה מלאה למידות ולמשקלים של סופה, במיוחד ארוכות סגורות שהן הרוב, וגם הכי בעייתיות בהתאמה טובה של קפיצים.

[אדי]

אדי, דווקא הקפיץ ה"ישן "שלהם, זה שבו הוחלפו רק מאיה ראשית וקונטרה מאיה, היה אחד המוצלחים שבהם נתקלתי. נוח ובעל מהלך מצוין.

דרור, בעקרון המתלם הציעו בזמנו להחליף רק את המאיה וטענו שכל החלפת עלים נוספת (ואפילו קפיץ חדש ...) זה מיותר. לדעתי, ויש עוד כמה שחושבים כמוני ..., הפתרון הזה פשוט לא נכון. יש גם כמה אנשים שלא ממש מרוצים מהביצועים של החלפת המאיות.

בשבירות עלים בקפיץ הזה נתקלתי רק אחרי ראלי ארץ המרדפים ביולי 2000, תסכים איתי שזו לא נהיגה נורמלית.

יכול להיות שלך היה במקרה מזל, יש כאלה שלא היה להם ... אני חושב שמישהו כתב באחד הפורומים בזמנו שבסופו של דבר הוחלפו אצלו כל העלים לחדשים עם הזמן.
יש לי חבר שנשבר לו במהלך טיול הקפיץ (רנצ'ו שעבר "טיפול" אצל המתלם) ... הקפיצו לו קפיץ קומפלט מפרדס חנה למדבר יהודה. כמה ימים אחרי זה כבר הוזמנו קפיצים של סקייג'אקר (לדעתי הם לא מתאימים לסופה אבל זה סיפור אחר).

התושבות שאתה בנית לבולמים שלך זה כן אילתור, וזו לא בושה להודות בזה. זה אילתור שאתה בנית לצרכיך הספציפיים, ויכול מאוד להיות שהוא מוצלח, אבל אי אפשר למכור דבר כזה - תסכים איתי.

אפשר לקרוא לזה אלתור כמו לכל דבר אחר, אבל זה עובד טוב. ולי, בתור אדם שלא מתיימר להיות "מומחה מס' 1 לקפיצים בארץ" ולא עוסק בנושא לפרנסתי, מותר לאלתר ו"לעשות שטויות" ו"דברים מיותרים שלא צריך" (כמו שנאמר לי ע"י חבר שמישהו מהמתלם אמר על התושבות שבניתי) ככל העולה על רוחי כל עוד זה בטיחותי (הג'יפ שלי עבר טסט בלי מעכרים). אבל מה הקשר בין תושבות הבולמים לקפיצים? הם היו עובדים מצויין גם בלעדיהן (עם פחות כמה ס"מ במהלך המתלה האחורי).

קיט רוביקון עובד טוב פחות או יותר כשמדובר בסופה קצרה פתוחה, או מקסימום סגורה בפיבר קל. מספיק שיושבים שניים מאחורה + ציוד לטיול, והוא שוקע ומתיישר...

זה מה שאני טוען. דרך אגב, גם עם 3-4 אנשים והמון ציוד (טיולים של 4 ימים שכל הציוד על הרכב) הרכב נשאר מאוזן (ברור שיש שקיעה מסויימת עקב תוספת המשקל ... חוקי הפיסיקה עובדים גם אצלי בג'יפ, אבל היא לא מורגשת) והקפיצים עובדים כמו שצריך.

אני בכוונה כן משווה לקיט של רוביקון, כי הוא איכותי ויקר והיווה את אמת המידה בפיתוח הקפיצים הללו לסופה. המטרה היתה להגיע ליתרונות של הרוביקון אבל בהתאמה מלאה למידות ולמשקלים של סופה, במיוחד ארוכות סגורות שהן הרוב, וגם הכי בעייתיות בהתאמה טובה של קפיצים.

לסופות ארוכות סגורות באמת שאין פתרון טוב. נחכה ונראה מה הפתרון של המתלם שווה. בינתיים, כל עוד לא מדובר ביצור סדיר של הקפיצים אי אפשר לחוות דעה רצינית על הקפיצים.

שבת שלום, אדי.

[ארז]

לגבי סופה ,אני די בטוח שהרוביקון אינו מתאים לסופה ארוכה סגורה, זה יצור שכלל לא מתקרב בנתוני המשקל שלו לרנגלר...

דרור לגבי הערה שלך שלא ניתן למכור קיט עם תושבות חדשות כי זה אלתור....אותי זה קצת מעליב, למה אילתור?
לי יש לא מעט קיטים שאני בונה ומיצר(שאינם קשורים אגב לסופות אלא ללנדרובר וטויוטה) שמגיעים עם תושבות בולמים חדשות, לא אלתור ,אלא קיט שלם שתוכנן ונבנה עם תושבות חדשות.
הינה כמה דוגמאות, תושבת בולם עליונה:






תושבת בולם תחתונה:




אין צורך לפחד משינוי תושבות, התושבות המקוריות בנויות למהלך מסויים וסוג בולמים מסוימים, אם אתה משקיע כסף ובכל מקרה יש לך קיט של מוט מיצב מתנתק, למה לא לקבל עם זה גם מהלך מתלה גדול יותר?(לא שאני טוען שהמהלך מתלה בקיט החדש של המתלם קטן, לפי מה שראיתי אצל דרור הוא מאוד מספק).
בUS יש הרבה מאוד קיטים שבנויים למעבר למשתמש הממוצע שמגיעים עם תושבות חדשות,צינורות ברקס מאורכים ועוד....

[דרור ברלי]

לא כלכלי לייצר כחלק מקיט המתלים את התושבות לבולמים אחוריים, כי זה מייקר משמעותית את כל העסק ולא כל אחד רוצה או צריך את זה. מי שרוצה יכול להוסיף לחבילה חלק כזה (יש אמריקאי שמיועד לרנגלר ולא ממש מתאים - ניסינו) ויש מייצור מקומי - נדמה לי שגידי מסהרה היה מייצר כאלה פעם?...

העבודות שאתה עושה ארז, רחוקות מלהיות אלתור. הן CUSTOM JOB לשמו - זה נראה טוב וזה שווה לא מעט. אבל זה CUSTOM. תוספת המהלך שמתקבלת בלנדרובר בזכות התושבות הללו היא גדולה והופכת אותן להכרחיות. בסופה, עם מבנה הרבה יותר פשוט, שלא לומר פרימיטיבי, ועם המגבלות המולדות של תצורת קפיץ עלים חצי אליפטי, זה לא כל כך קריטי לדעתי.

[מאיר רוטברג]

פרוקומפ זה בטון נטו גם אחרי 4 שנים
נקודה

[שחר-סופה]

מאיר,
O.K, רק שאני לא רואה אפשרות זמינה וזולה יחסית ואו תחליף אחר לפרוקומפ
4" , משהו שלא ישקע אחרי זמן קצר יחסית ואצטרך להגיע להתאמות / שינויים
תיקונים ,עירגול וכד' .אתה יודע איזה כאב ראש זה...
מאיר , ישנם גם בעלי סופות ארוכות שעמוסות לעייפה ביציאה לטיולים ובעליהם
דווקא מרוצים מהפרוקומפ 4" .

שחר.

[מאיר רוטברג]

זה שקע מאחור ועוד איך עבר כבר עירגול ונהיה יותר קשה
ואל תגררו אותי לדבר על המתלם אחרי ששלחתי את חבר שלי אריה לשם והלך וחזר המון וכל פעם הרכב עמד בצורה אחרת ושלא לדבר על שבירות קפיצים
יאללה כבר דיברתי יותר מדי
אין לי כל בעיה עם המתלם ,נהפוך הוא אבל אני רוצה לראות בדיקות עומסים ,ולאורך ציר הזמן
או על רכבים מספר לאורך שנה או במעבדת רכב שתחקה זמן זה אחרת זה מוצר נסיוני גריידא

[טל]

בבעלותי שני ג'יפים סופה וcj-6 שנת 77. בג'יפ הישן (והטוב) יש מושבים של ISRO הידראוליים לא מציאה. נראה לי שהפיתרון הסביר גם מבחינת מחיר זה מושבים מפירוק של יצרן מכוניות מפנק (יש לדאוג להתאים את התושבות).
לגבי שימוש בבולם בתור מגביל מהלך מניסיוני הבולם שורד אבל הפין התחתון נקרע מפעם לפעם כך שאני לא בטוח שזה פיתרון מומלץ.

[tsvikac]

שלמה שלום
אמנם עברכבר זמן רב מתחילת השירשור אך אם אוכל להוסיף אשמח.
כל מה שדובר על קיט 4 של פרו קומפ נכון לצערי היה לי ניסיון רע ומר עם קיט ה-4 ש פרוקומפ
שניקנה אצל יאנוביץ זהו קיט קשה ביותר ולא עזרו כל שינויים והורדת עלים.
יצא לי לראות סופה עם קיט 4 שמיובא ע"י מישהוא אחר ולא זכור לי כרגע שמו ויש הבדל ניכר.
לדעתי אם תיקח את קיט ה-2 של פרוקומפ תקבל רכב רך ונעים תוסיף נדנדות בומרנג להוסיף גובהה ותקבל נוסחה מעולה.
עוד קיט שלא דובר כאן הוא של בלק דאימונד שהיה מותקן על אחת מהסופות שלי יחד עם בולמים של הנ"ל הסופה היתה מגהץ -חבל על הזמן אומנם היו התאמות של שינוי חורים בתושבות השלדה אבל הרכב ממש גיהץ את השטח ולאחר ניתוק סטביליזר ברמה של קפיצי סליל.
צביקה

[אדי]

אם כבר הזכירו את הקפיצים של בלק דיאמונד ל-YJ, מנסיון על סופה קצרה סגורה הם מצויינים, בודאי ביחס לשאר האופציות שהיו בזמנו בשוק (רנצ'ו, פרוקומפ ומתלם). הרכב נוח ומהלך המתלה סביר - לא ברמה של הרוביקון אבל בהחלט מספק. ברכב הספציפי שנסעתי עליו הוסף עלה מאחור כדי להתאים את הקפיץ לתוספת המשקל. בזמנו רציתי לקנות את הקפיצים האלו אך אף אחד לא יבא אותם לארץ והחלטתי שאם כבר אני מביא מחו"ל ... אז שיהיה הכי טוב שיש.

אדי

[doxe]

חברים אל תשלו את הבחור הקיט הכי נוח לסופה הוא............................ רוביקון אקספרס ולא יעזור לכם :lol: