נקודה למחשבה (על פגיעה בשטחים חקלאיים - הכותרת נערכה)

[kruvi]

ג'יפאים יקרים
כבעל רכב שטח וממשפחת חקלאים כואב לי הלב בכול פעם שאני רואה
ג'יפ או כל רכב שטח אחר שנכנס לתוך שדה חרוש/מעובד .
ותמיד ישנו התירוץ "לא ידעתי", "רק ניסיתי לעקוף שלולית"...
ברוב המקרים עדיף לעבור בשלולית כי יש קרקע מוצקה למטה ולא בשטח חרוש (טוב הוא חרוש התשובה מונחת מול הפנים לא??).
בקיצור בפעם הבאה שתרצו "לעקוף שלולית" תזכרו ששטח חרוש זה פרנסה של בנאדם/משפחה.
אז קצת כבוד כי בטוח לא תראה חקלאי נכנס לך למשרד עם טרקטור נכון...

ושיהיה אחלה שבוע

איתי

[sportman]

ג'יפאים יקרים
כבעל רכב שטח וממשפחת חקלאים כואב לי הלב בכול פעם שאני רואה
ג'יפ או כל רכב שטח אחר שנכנס לתוך שדה חרוש/מעובד .
ותמיד ישנו התירוץ "לא ידעתי", "רק ניסיתי לעקוף שלולית"...
ברוב המקרים עדיף לעבור בשלולית כי יש קרקע מוצקה למטה ולא בשטח חרוש (טוב הוא חרוש התשובה מונחת מול הפנים לא??).
בקיצור בפעם הבאה שתרצו "לעקוף שלולית" תזכרו ששטח חרוש זה פרנסה של בנאדם/משפחה.
אז קצת כבוד כי בטוח לא תראה חקלאי נכנס לך למשרד עם טרקטור נכון...

ושיהיה אחלה שבוע

איתי

כל הכבוד >כל מילה בסלע!
אולי צריך לעשות סטיקר "רק ניסיתי לעקוף שלולית"
אכן יש אנשים שחושבים שאנו החקלאים רק מעבדים
את האדמה להנאתם של כלמיני גיפאים דמיקולו.
אז רחמו על שדותיינו ופרדסינו >
שבוע טוב לכולם.

[landrover]

אני איתכם ...!

כניראה שצריך להזכיר את זה כל כמה זמן , כי חלק שוכחים ...

אמיר.

[דרור ברלי]

ואם כבר דיון ביחסי ג'יפאים-חקלאים, תרשו לי לשים בצד לרגע את עניין הירידה משבילים לתוך שטח מעובד, ולחטט בעוד פצע פתוח שלדעתי חמור לא פחות, אולי הרבה יותר.

הרשיתי לעצמי להעלות כאן את ההזמנה לטיול תמים בשבת שהתקבלה בתיבת המייל במילים הנ"ל וכמובן להדגיש את מה שעיצבן אותי. אני מודה שהתלבטתי המון לפני שהעליתי את זה ועדיין קצת לא נעים לי. בכוונה מחקתי פרטים מזהים כי מדובר בג'יפאים ותיקים, אנשים טובים באמת, אני יודע שחלקם/כולם גם מסתובבים כאן.

זה הציטוט, מילה במילה:

"מחר יום שבת טיול כיפי בעבירות בינונית
נפגשים בתחנת דלק XXXXXXXX בשעה 10:00 בבוקר
הטיול יהיה כנראה בסגנון של בוץ קליל וכנראה קטיף

נא לא לאחר תזוזה ב 10:30 בדיוק ואין המתנה למאחרים

המוביל : XXXXXXXXX

לא לשכוח מגפיים, פאשות, שאקלים וכו'"


בחיאת רבקום - מה זה "כנראה קטיף"?!?............ על הפרדסים/מטעים של מי אתם הולכים לפשוט בזמן הטיול שלכם???????......
אני לא מנסה להיתמם - 20 שנה אני מטייל בג'יפ עם חבורות שונות, יצא כמה פעמים שגם אני הורדתי לי מדי פעם תפוז אחד עם הלדרמן. אבל אני יודע טוב מאוד שישנם הרבה מאוד ג'יפאים שלא לוקחים פרי אחד אלא ממלאים שקיות. הרבה שקיות. שיהיה גם לאמא ולאבא ולאח ולאחות ולסבתא ולדודה. תסלחו לי, אבל לקרוא לחבר'ה לבוא ל"קטיף" זה כבר נשמע כמו יציאה לקניות בשוק. אם כבר עוצרים ולוקחים פרי, אז בגדול. שיהיה לכל המשפחה לכל השבוע. עד לטיול הבא.

רבותי הנכבדים, זו כבר לא ירידה של 10 מטרים מהשביל ונסיעה על חריש בגלל שלולית! זו ירידה לרמה הכי נמוכה - זו גניבה!!!!

אם מישהו יוכל לתת לי הסבר שיניח את הדעת למה? כי אפשר?
בעיות כלכליות? כמה כבר עולה קילו תפוזים אצל הירקן השכונתי, שאתם צריכים ללכת ולגנוב?... ומה בדיוק ההבדל בין זה לבין לגנוב מהמכולת? או להרים אופניים של מישהו מחדר המדרגות? בין זה לבין לגנוב רכב של מישהו?.... גנב זה גנב.

אני מתבייש בשמכם, ואם לחקלאים שפרי עמלם נבזז יהיו אחר כך טענות אלינו, כבר אין לי מה לענות להם.

[elro]

מחזק את הדברים שנאמרו פה מעלי.

[sportman]

כל הכבוד, כל מילה פשוט מיותרת!

[kobiarava]

לגבי הגניבה (כן, גניבה!) ממטעים\פרדסים\שדות של חקלאים שאתרע מזלם והשטח שלהם נמצא קרוב למסלול הטיולים החולפים-משום מה, יש איזושהי תפיסה מוטעית של חוק תנכי תלוש מהעולם לגבי היתר לקטוף ולאכול בשטח או לא, ולקחת הביתה או לא, אנשים עוד לא הבינו שזה בולשיט! מי שנכנס לשטח החקלאי שלי, אפילו כדי לחצות לצד השני, הוא מסיג גבול! ומי שלוקח פירור עשב מהקרקע, הוא גנב!
אני אישית מתעסק בעיקר בתמרים, ומעולם לא סירבתי לבקשה של עובר אורח, מטייל, מבקר אקראי או פועל משאית הזבל, לחופן תמרים מובחרים ישר מהעץ, אבל אם אני אראה מישהו מנסה לטפס על עץ, או לקטוף פרי באופן עצמאי בלי רשות-אני אישית אכנס ברכב שלו עם טרקטור או מלגזה, ואשאיר לו מזכרת יפה מהאירוע. זכור לי מקרה אחד, של רכב עובדי חברת חשמל ש"עברו בסביבה", וכשחלפתי על פני הרכב שלהם, ראיתי אשכול תמרים גדול, כולו בוסרי לחלוטין, שנתלש בברוטאליות מאחד העצים אצלי, מונח בארגז הטנדר. תוך חצי דקה הקפנו אותם בשלושה רכבים, 6-7 אנשים, והם שלפו לי את התירוץ הזה... "מותר ע"פ החוק..."!!! נראה להם הכי הגיוני בעולם, שראש השנה בעוד שבועיים, אז הם קופצים להביא קצת תמרים לחג! כ-15 ק"ג של התמרים שנחשבים הכי טובים בעולם (באמת, זה מה שגדל אצלנו), בשווי של, נגיד, 20 שקל לק"ג לי (ואולי 60 בשווקים), שפשוט הושחתו והלכו לפח אחרי שמתוך בורות נקטפו הרבה לפני הזמן, ולא יבשילו לעולם שלא על העץ...
חבר'ה, תנו כבוד לפרנסה של אנשים, לרכושם ולשטחם הפרטי, ואל תקלקלו את השם של כל הג'יפאים בגניבות ונזקים.







קובי

[נימי]

אכן, מסכים עם כל מילה לגבי נסיעה בשטח חקלאי וקטיף כזה או אחד

לי אישית גם לא נראה לעבוד ליד פרדס ולקטוף אפילו פרי אחד, אם אני רוצה פירות אני אביא מהבית, אם לא הבאתי מהבית אני כבר ילד גדול ויכול להתאפק.

[שחר 9]

כמי שגידל בעבר מיני גידולים אני דווקא חושב קצת אחרת ...
הבעיה העיקרית היא לא גניבת הפרי, אלא לרוב ההשחתה שמתבצעת תוך כדי או בדרך אל הפרי.
תאמינו לי שלכל חקלאי לא תהיה בעיה אם יקטפו לו פרי ואני לא מדבר על כמויות מסחריות או על יציאה לקטיף.
הבעיה הגדולההיא שלרוב עושים נזקים שערכם גדול בהרבה מהפרי שנאסף ולפעמים אפילו שלא במודע.

עולים על קווי השקיה כי חושבים שזה לא עושה להם כלום .
הורסים גדרות ושערים כי לפעמים לא מוצאים את הכניסה והיציאה.
נוסעים בתוך מטעים ופרדסים ושוברים ענפים.
וכמו שקובי כתב גם הרבה פעמים קוטפים פירות שאינם בשלים וזורקים אותם על הרצפה.
שלא לדבר על נסיעה על שטחים זרועים או מעובדים .

אני כמעט בטוח שכל אחד מאיתנו עצר פה ושם לקטיף, רק בחיאת ראבק שימו לב גידולים חקלאים זה עסק עדין ולא קל.
אז לפני שאתם עושים נזקים תחשבו על זה שמישהו צריך לספוג את העלויות של הנזקים וגם ככה חקלאות זה לא מציאה גדולה מבחינה כלכלית אז עוד לספוג נזקים מיותרים , חבל....

[GodsFather]

הכל טוב ויפה, אבל איפה אתם רושמים את זה בדיוק ? באתר שרוב גולשיו וצופיו יודעים להבדיל בין רע לטוב ויודעים לא לנסוע בשדות ולא לצאת לקטיף ?

את הדברים צריך לפרסם - לכתוב בעיתונות ובאתרים חברתיים אחרים. להסביר שיש כאלה שנבדלים מאיתנו ומתנהגים כמו בהמות. להסביר שלנו ברור שאסור לחצות שדות ולא לצאת לקטיף של גניבה.

אני קורא למי שיש לו הקשרים בעיתונות, לתת את המקום לכתבה כזו. עיתוני רכב, עיתוני טיולים, עיתוני סוף-שבוע וכד'. זה קשה, כי שונאים אותנו. אבל אם נתעקש, נצליח לקבל את הבמה.

גם כתבה בראש האתר הזה תועיל - דרור? נמרוד? אייל? סביון? אסף? מנהלים אחרים ? (אני קטונתי בעניין הזה).

[ינון]

הכל טוב ויפה, אבל איפה אתם רושמים את זה בדיוק ? באתר שרוב גולשיו וצופיו יודעים להבדיל בין רע לטוב ויודעים לא לנסוע בשדות ולא לצאת לקטיף ?

את הדברים צריך לפרסם - לכתוב בעיתונות ובאתרים חברתיים אחרים. להסביר שיש כאלה שנבדלים מאיתנו ומתנהגים כמו בהמות. להסביר שלנו ברור שאסור לחצות שדות ולא לצאת לקטיף של גניבה.

אני קורא למי שיש לו הקשרים בעיתונות, לתת את המקום לכתבה כזו. עיתוני רכב, עיתוני טיולים, עיתוני סוף-שבוע וכד'. זה קשה, כי שונאים אותנו. אבל אם נתעקש, נצליח לקבל את הבמה.

גם כתבה בראש האתר הזה תועיל - דרור? נמרוד? אייל? סביון? אסף? מנהלים אחרים ? (אני קטונתי בעניין הזה).

אתה די נאיבי הרי אותם אלו שיכנסו לשדה חרוש הם יכנסו בין אם הם קוראי האתר או לא!
אותם אלו שיכנסו לשדה חרוש עשויים להיות בין אותם אלו שיגנבו פרי מהחקלאי
ואין זה משנה אם זה תפוז או ארגז של עגבניות בכל מקרה זו גנבה.

וכן שונאים את אוכלוסיית הג'יפאים בצדק, כשם שאני קשה לי לעשות הבדלות בין רוכב טרקטורון שפוי שעובר באתר בו מתרוצצים ילדים לבין אותם חלאות שעוברים בווילי מטורף בשביל בו עוברים ילדים.

ובגדול מי שאיכפת לו יקרא את הכתוב השאר פשוט יקליקו הלאה.

[GodsFather]

אני לא נאיבי ינון, אני יודע שזה לא יגיע לכל אותם נבלות. אבל זה יגיע למודעות (מלשון תודעה).

זה יפורסם, אנשים יקלטו, יהיה דיבור חברתי , מספיק שבשיירה של 10 כלים יש אחד שאומר "לא!" בשביל להתחיל את הגל הזה.

סתם להקליד ולהתלונן על כך, זו אחלה תרפיה. אבל אני בעד מעשים והיום זה יכול להגיע ליותר קהל מבעבר. העיתונות, התקשורת האלקטרונית, אתרים חברתיים.

זה נשמע בנאלי למי שלא מכיר את זה מקרוב, אבל היום, תריץ קבוצה בפייסבוק, תעלה הודעות בפורומים אחרים (יש כאלה מסתבר ) , תדבר עם מי שאתה מכיר - זה יקבל את הבמה הראויה שלו.

ואפשר לעלות מדרגה - פרסום חוצות באיזורים מועדים לפורענות. שלטי חוצות בצמתים מרכזיים, פרסום ברדיו. הכל מכל וכל.

זה לא צריך לבוא מהחקלאים, אלא מהג'יפאים וכמובן ששת"פ בין שתי הקבוצות הוא הכי אידאלי.
(הדיון שהיה פה לפני כמה שנים, מיהו ג'יפאי ומיהו בעל ג'יפ, מתאים בול להגדרה הזו)

[ינון]

אני מאוד מקווה שאתה צודק בפועל זה עניין של חינוך מגיל צעיר.
ניתן לחבר את זה אולי לדברים שכתובים בשרשור על הכננת הגנובה ולהבין כי הבעייה היא אובדן הערכים פה במדינת ישראל בשילוב משטרה אימפוטנתית ובתי משפט עדינים מדי בקיצור לימודי סוציולוגיה.

[GodsFather]

אני דווקא בוחר שלא לחבר בין הדברים.

כי כמו שאמרו פה כמה ואפילו אלה שביצעו את הפשע - אין מודעות לכך שאסור לקטוף, אפילו יש שמשוכנעים שמותר חוקית! ויש זלזול בנסיעה בשדות חקלאיים כי בסה"כ מדובר באדמה ולא רוצים ללכלך את האוטו בשלולית.

החינוך והגברת המודעות לעניין אפשריים כבר מאתמול.


לעומת זאת, לפרק כננת מרכב או רכב מהחניה של בעליו - כאן אין מקום לספק, מדובר בזן אחר של בעלי חיים שככל הנראה בשביל להסביר להם שמעשיהם אסורים, צריך לנקוט באמצעים פיזיים יותר עם אפשרות שילוב של מתכות מעופפות במהירות אדירה לכיוונם.

[ינון]

אולי
ועדיין דין פרוטה כדין מאה ולא נראה לי שמישהו בוגר שמגיע לשדה חקלאי אינו יודע שהאסור לקטוף פרי.
אני זוכר אפילו כילדים ידענו שאסור ללכת למטעים של רמת רחל (קיבוץ בירושלים תרתי משמע) שהיו מטר מהבית כדי לקטוף דובדבנים.
ואותם אילו שמשוכנעים שמותר חוקית נראה מה הם יאמרו שיקטפו להם פרחים המבצבצים מעבר לגדר הגינה הפרטית שלהם או פרי או מה שלא יהיה מן הסתם הם יזנקו עליך עם לום מתכת בהנחה שהם בריון ממוצע אבל בכל אופן לא יראו זאת בעין יפה.

אגב אם אנו מדברים על עדת המשוכנעים שהולכים לפי דין תורה הלכה ושו'ת הרי ישנם איסורים כגון לא תחסום שור בדישו (מה שעולה לי כרגע) וניתן להשליך זאת בקלות על נסיעה בשדה חרוש.

בכל אופן היוזמה ברוכה להעלות זאת מעל דפי הפורום אני מקווה שהיא גם תשפיע ואל תקל ראש החקלאים מפסידים המון מהקטיף שלעיתים גם גורם נזקים נוספים גם אם זה תפוז או שניים שאדם לקח "לתומו"

[נדב42]

הצעה פרקטית מעט יותר - אולי מישהו יוכל להרים את הכפפה:

מה דעתכם להכין כיסויי גלגל רזרבי עם כיתוב מהסגנון של: "אני לא נכנס לשטח חקלאי", או סלוגן קליט אחר בסגנון ?

אפשר בשיתוף עם ג'יפולוג, או אולי אפילו לשתף פעולה גם בין האתרים הגדולים - זה כבר בידיים שלנו, כך יהיה ברור שזה בא מהג'יפאים, ונחוץ מימון צנוע יחסית.

להתראות בשטח,

נדב

[GodsFather]

ואל תקל ראש החקלאים מפסידים המון מהקטיף שלעיתים גם גורם נזקים נוספים גם אם זה תפוז או שניים שאדם לקח "לתומו"

אינני ומעולם לא הקלתי ראש בעניין. אני חושב שצריך להתחיל בצעדים בנידון.

גם ההצעה של נדב מצוינת אם כי מעט יקרה. מדבקות לרכב יכולות לעשות את העבודה ובעלות הרבה יותר נמוכה. כמובן שאפשר לשלב בין השניים.

[whisky]

גם אני רוצה להצטרף למחאה (זה מאוד מאפיין אותי בזמן האחרון):

אני מוכרח לומר שהדברים שאנחנו מדברים עליהם לא מאפיינים ייחודית את קהילת הג'יפאים, אלא את כל עמך ישראל על גווניו, עדותיו, רכביו ודעותיו.

יצא לי לפגוש לא מעט רוכבי אופניים שעושים "קטיף עצמי" לחקלאים, מביאים מכל טוב פרי הארץ, יושבים בסוף המסלול ואוכלים ועוד אוספים "להכין ריבה", "אתה יודע איזה סיידר רוחל'ה מכינה" לתת לילדים, שיהיה לשבת... אני שומע את כל הדיבורים האלו, מרוכבי אופניים, מטיילים ברגל, וגם קצת ג'יפאים (אנחנו לא שונים מאחרים בעניין הזה), מגדילים עוז אלו שאני אוסף שנתקעו עם האופניים מעלה אותם על הרכב והם מעלים לי שקיות של תפוחים (או רימונים בפעם האחרונה) ואני שואל אותם: "מה זה?", "זה שיהיה לראש השנה". כל הניסיונות שלי להסביר להם שזו פרנסה של אנשים עולים בתוהו.

גם רכבים פרטיים נכנסים לשדות חרושים (יער בן שמן זו דוגמא מצויינת, גרתי שם, בשבתות זה מה שאנשים עושים, בעיקר פריווטים שחונים שם על השדות החרושים).

בקיצור מדובר בבעיה לאומית, אבל מה פתרונות יש לי, דומים מאוד לאלו שהעלו חבריי, להתחיל מסע הסברה, זה יכול להתחיל איתנו עם מדבקות, אני מוכן כבר לקנות את זוג המדבקות הראשון (או השני). אני שמעתי על כמה כתבים באתר שהם גם כתבי רכב וטיולים בעיתונים אחרים (מודפסים רחמנא ליצלן") הם יכולים לעניין את חבריהם במערכת ולהכין כתבות בנושא.

המצאתי לנו ברכה חדשה:

חקלאי האתר הירתמו לענות על שאלות מחזיקי נוצות הדיו המפרסמים דבריהם ברבים, שיפכו נתוניכם כמים אשר בירדן ההררי וכחול על שפת הים, מלאו חמתכם על דפי העיתון ותדע כל הארץ כי רעה היא וידמו לבבם ויחדלו מלעקור נטוע, וידע הלוטי כי חמס הוא ויאמר הג'יפאי לרעהו, כי תבואו אל הארץ ונתתם לעובד האדמה לחיות, איש איש על פי עמלו, הזורע והקוטף והקוצר והבוצר כי אלו דברי אלוהי האתר חיים כעת הזאת, וכל המבלע שדה מות יומת ויחדלו הסדומאים מלעשות כדבר הזה!!! כן יהי רצון ונאמר אמן. (ג'יפולוג פרק א' הדיבר ה12)

יריב

[ניר.א]

כל מי שכתב פה עד עכשיו זה בעצם אנשים שאין בניהם ויכוח (לפחות לא על הנושא הנ"ל)
כולכם חושבים פחות או יותר אותו הדבר וגם אני (חקלאי בעבר ועדיין בנשמה )
גם אני עוצר מדי פעם בדרך וקוטף תפוז או איזה פרי אחר אבל לעולם לא אשחית או אפגע
ועליה על שטח מעובד היא מחוץ לתחום ,גם אם צריך לעשות סיבוב גדול.
אני מניח (ורוצה לקוות )שרוב באי האתר אכן מסכימים עם הדברים שנכתבו אבל הבעיה היא
התרבות השולטת ברחובות ארצנו והחוסר כבוד לזולת ולרכושו .
מי שיכול לזרוק סיגריה ברחוב או יותר טוב לרוקן את המאפרה על המדרכה כי "זה לא שלי אז מה איכפת לי" (ועוד דוגמאות רבות אחרות)אז גם יכול לעלות על שטח מעובד כי זה לא שלו.
ומה שטוב זה שאנחנו יושבים מול המחשב ומוציאים קיטור, זה אולי לא משנה את המציאות
אבל טוב לבריאות!

[KOOKE]

אנסה להציג את צידו השני של המיתרס...

אני "עירוני" מושבע...מעולם לא הייתי חקלאי...

האמת גם לא הבנתי (מחוסר מודעות) את המשמעות ההרסנית של נסיעה בפרדס בין העצים נניח...

אני לא נסעתי מעולם במכוון על שטח חרוש או על צינורות השקיה...הנזק היה ברור לי...

אני מעולם לא קטפתי בכמויות מסחריות והקפדתי שכל מי שנוסע איתי ינהג כך..לכל היותר פרי אחד לבן אדם וזהו..וגם על זה היו לי נקיפות מצפון...

הנקודה היא שבחלק גדול מהמקרים חוסר המודעות עומד בבסיס חטאי המטיילים בשטחים החקלאיים ולאו דווקא יצר הרס וחוסר ההתחשבות.

כן בחלק גדול מהמקרים שום מודעות לא תעזור ולא תעצור את מר "ישראל ישראלי" בתפארתו אבל אני בטוח ששלטים מאירי עיניים וגדולים המסבירים שנסיעה על צנרת השקיה הורסת או שנסיעה בשבילי הפרדס שוברת ענפים והורסת קוי השקיה שטמונים בקרקע וכו'..

בקיצור החקלאים שבינינו אנא תשקיעו בהבאת הנושא למודעות ואם יה יפחית ולו באחוזים בודדים את ההרס כבר כיסיתם את עלות השילוט.

פיתרון נוסף שתופתעו אבל מסתבר שהוא עבד אפילו בארצנו:

שימו שלטים ענקיים המזימינים לקטוף את הפרי...שימו קופה...שימו תעריף/ עלות לקילו ובקשו ממי שקוטף שישאיר בקופה את העלות...

אם אני לא טועה יש בארץ חוות/ חנות גבינות העובדת בשירות עצמי שכזה כולל הסתמכות על יושר הלקוחות שישאירו את עלות הרכישה בקופה...והעסק עובד ורווחי...

היתה חנות פרכים כזו ברישפון..בשבתות החנות הייתה סגורה , היו זרים למכירה תוך ציון עלות הזרים והייתה קופה בה השאירו הלקוחות את הכסף...העסק עבד והיה רווחי...