אוזני עגינה של ג'ימיני- הריתוך?

[G-Jimny]

ועוד משהו, ככה מהראש - דווקא מהעולם של לנדרוברים - יש משהו שנקרא JATE rings תעשו חיפוש..
מתחת לקורת השלדה מרותך לרוחב צינור (עם חיזוק בצורת זוויתן מצביע למטה בחלק מהדגמים), שתפוס משני צידיו לשלדה על ידי פלטות שמרותכות לשלדה. דרך הפלטות + הצינור עובר שאקל שאפשר לקנות ואפשר לבנות. פשוט, חזק, ולא פוגע בכלום.

אסף.

חיפשתי וראיתי את הJATE rings.
אולי כחיבור מתוכנן בשלדה זה חיבור חזק מאוד. נראה לי שאם נבנה משהו כזה מבלי לחורר ולרתך בשלדה זה יהיה חלש יותר מאשר מהחיבור שהוצע בהודעות הקודמות.
לשיפור החיבור ה"הוא" חשבתי לייצר את אותו החיבור רק בזוית לכיוון אחורי הרכב ואז העומס מתפזר על פני שטח גדול יותר.

או לחילופין, פתרון נוסף מעבר ליישום בזוית, להוסיף את הJATE בתחתית החיבור.

לפי דעתי החיבור המוצע בהודעות הקודמות יהיה חזק יותר מהחיבור שהצעת כאן. אבל זו דעתי הבלתי מבוססת

אסף, מסכים איתך לחלוטין לגבי פעולת הרכיב על השלדה. חשבתי על זה גם.
מידות נלקחו. אורך המנוף מהנקודה התחתונה של השלדה, לנקודת החיבור, הוא 120 מ"מ.
זה הרבה. אני לא יודע לחשב את הגדלת הכוח על פי אורך המנוף, אבל כנראה שבצורה משמעותית.

אני אישית מתנגד לקידוח, חיתוך וריתוך בשלדה. ברכב שלי בכל אופן. לא שולל על הסף, אבל בטוח שיכול למצוא פתרון אחר.

למען האמת, ההעדפה העיקרית שלי היא פגושי ברזל מעוגנים היטב, עם נקודות חילוץ, גבוהות ונוחות לגישה. וככל הנראה אם זה לא הייתה שאלה פיננסית הייתי כבר דואג לכאלו.

נכון לעכשיו אני מחפש פתרון זול, יצירתי ויעיל לנקודות עיגון חזקות יותר לג'ימני, שלא כרוך בשינויים בגוף הרכב.

האם מישהו בעל ניסיון יודע כמה יכול לעלות אצל בעל מקצוע תושבת כמו הקדמית שבתמונה?

האם למישהו יש רעיון כיצד ניתן לשפר את האחורי?
** לא ניתן לקצר את אורך המעגן האחורי, הוא צריך לרדת מתחת לגובה פגוש הפלסטיק.

גם אני מעדיף שלא לחורר או לרתך בשלדה של הג'ימני שלי.
אני חושב שייצור של האזניים האלו הוא בהחלט דבר שאפשר לעשות.
אני אנסה לחשב את הכוח שיגיע לשלדה עם מנוף של 120 מ"מ בעזרת חבר מהנדס מכונות. כמו שאמרתי למעלה, יישום של החיבור בזוית לקורת האכב יפחית מהעומס הסיבובי על קורת השלדה ויהיה חזק יותר.

[G-Jimny]

אסף, מסכים איתך לחלוטין לגבי פעולת הרכיב על השלדה. חשבתי על זה גם.
מידות נלקחו. אורך המנוף מהנקודה התחתונה של השלדה, לנקודת החיבור, הוא 120 מ"מ.
זה הרבה. אני לא יודע לחשב את הגדלת הכוח על פי אורך המנוף, אבל כנראה שבצורה משמעותית.

אני אישית מתנגד לקידוח, חיתוך וריתוך בשלדה. ברכב שלי בכל אופן. לא שולל על הסף, אבל בטוח שיכול למצוא פתרון אחר.

למען האמת, ההעדפה העיקרית שלי היא פגושי ברזל מעוגנים היטב, עם נקודות חילוץ, גבוהות ונוחות לגישה. וככל הנראה אם זה לא הייתה שאלה פיננסית הייתי כבר דואג לכאלו.

נכון לעכשיו אני מחפש פתרון זול, יצירתי ויעיל לנקודות עיגון חזקות יותר לג'ימני, שלא כרוך בשינויים בגוף הרכב.

האם מישהו בעל ניסיון יודע כמה יכול לעלות אצל בעל מקצוע תושבת כמו הקדמית שבתמונה?

האם למישהו יש רעיון כיצד ניתן לשפר את האחורי?
** לא ניתן לקצר את אורך המעגן האחורי, הוא צריך לרדת מתחת לגובה פגוש הפלסטיק.

אחרי מבט נוסף ומעמיק יותר בחיבור האחורי אני רואה שגם שם יש צינור רוחב שעליו אפשל לשפצר משהו דומה לקדמי...
צריך להעיף מבט ברכב עצמו כדי לוודא את התכנות הדברים שרצים לי בראש :-D

[G-Jimny]

עוד רעיון לאחורי-
הנקודת קשירה המקורית יושבת על פרופיל שמרותך לשלדה. יש בו שני קדחים.
קח דיסק ותחתוך את הנקודה המקורית. נשארת עם פרופיל U שמרותך לשלדה. קח סרגל בעובי 4 מ"מ שיחזק את הצד התחתון של ה U. עם תבריגים M10 הברגה עדינה מתאימים במיקום לזוג הקדחים המקוריים. הוא צריך להיכנס מבחינת רוחב בתוך ה U. קח עוד סרגל, בדיוק ברוחב של ה U, ארוך ב 50 מ"מ מהU. כופף אותו ב30 מעלות, בצורה כזו שיהיה לו חלק ארוך טיפה פחות מהאורך של ה U, וחלק של 50 מ"מ מכופף כלפי מטה. קדח בו שלושה קדחים - בחלק הארוך שני קדחים של 11 מ"מ בדיוק במיקום של הקדחים המקוריים, ובחלק של ה 50 מ"מ, קדח של 13 מ"מ. עם אותו מקדח 11 מ"מ, תנקה את שני הקדחים המקוריים ב U.
שים את הסרגל עם התבריגים בתוך ה U, את הסרגל המכופף מתחת, והדק את הסנדוויץ' עם שני ברגי M10 עדינים.
לא חייבים חרדל לסנדוויץ'. תקבל נקודת חילוץ מתחת לפגוש, אבל נגישה מספיק.

אסף.

למען האמת, אני לא ממש מצליח לצייר לי בראש את מה שתיארת כאן.
אם תוכל לעשות איזו סקיצה בסיסית של הרעיון, אני אשמח

מדוע אי אפשר להכניס שאקל גדול לחור שקיים בחלק הקדמי של השלדה?
כמו שיושב ה-וו הצהוב בתמונה.

שאקל צריך לעבור לצד השני והצינור הרוחבי הוא צינור שמגיע לצד השני של השילדה - כך שזה בלתי אפשרי.

[אביעד פ.]

מדוע אי אפשר להכניס שאקל גדול לחור שקיים בחלק הקדמי של השלדה?
כמו שיושב ה-וו הצהוב בתמונה.

זה לא חור. זה הסוף של קורת רוחב. היא מגיעה עד לצד השני של הרכב.
בכל אופן היא בגובה של החלק התחתון של הרדיאטור, אז אי אפשר לגרור מהגובה הזה. זה חייב להיות או יותר נמוך, או מלפני הרדיאטור (פגוש קדמי).

עריכה: שלחנו את ההודעה באותו זמן.

[אביעד פ.]

עוד רעיון לאחורי-
הנקודת קשירה המקורית יושבת על פרופיל שמרותך לשלדה. יש בו שני קדחים.
קח דיסק ותחתוך את הנקודה המקורית. נשארת עם פרופיל U שמרותך לשלדה. קח סרגל בעובי 4 מ"מ שיחזק את הצד התחתון של ה U. עם תבריגים M10 הברגה עדינה מתאימים במיקום לזוג הקדחים המקוריים. הוא צריך להיכנס מבחינת רוחב בתוך ה U. קח עוד סרגל, בדיוק ברוחב של ה U, ארוך ב 50 מ"מ מהU. כופף אותו ב30 מעלות, בצורה כזו שיהיה לו חלק ארוך טיפה פחות מהאורך של ה U, וחלק של 50 מ"מ מכופף כלפי מטה. קדח בו שלושה קדחים - בחלק הארוך שני קדחים של 11 מ"מ בדיוק במיקום של הקדחים המקוריים, ובחלק של ה 50 מ"מ, קדח של 13 מ"מ. עם אותו מקדח 11 מ"מ, תנקה את שני הקדחים המקוריים ב U.
שים את הסרגל עם התבריגים בתוך ה U, את הסרגל המכופף מתחת, והדק את הסנדוויץ' עם שני ברגי M10 עדינים.
לא חייבים חרדל לסנדוויץ'. תקבל נקודת חילוץ מתחת לפגוש, אבל נגישה מספיק.

אסף.

אם הבנתי אותך נכון, התכוונת לסקיצה הבאה, בנוסף לסרגל שיושב בתוך ה-U כדי לחזק אותו...

השאלה היא, אם זה מה שהתכוונת, עם הכיפופים לא ימתחו בשעת גרירה ?





אמנם לא צריך חרדל לכל סנדוויץ', אבל בלי אף רוטב זה יבש.

[G-Jimny]

אם הבנתי אותך נכון, התכוונת לסקיצה הבאה, בנוסף לסרגל שיושב בתוך ה-U כדי לחזק אותו...

השאלה היא, אם זה מה שהתכוונת, עם הכיפופים לא ימתחו בשעת גרירה ?





אמנם לא צריך חרדל לכל סנדוויץ', אבל בלי אף רוטב זה יבש.

סקיצה יפה מאוד ומושקעת אבל נראה לי שבמשיכה הכי קלה כל הדבר הזה ימתח לאחור ויקרוס.

חשבתי על פתרון נוסף לאוזן האחורית.
צינור שיכנס לחור של הקורה הרוחבית וירד באלכסון עד לחיבור המקורי של האוזן ויתמזג איתה.
מצ"ב איור ראשוני ביותר

[asafk]

לא, ממש לא לזה התכוונתי.

ברשותכם, אני אשתמש בצילום המקורי להמחשה..

אסף.

[tonish]

הדיון מאוד מעניין ומפרה אבל משהו אחד לא ברור לי- היו פה כבר כמה דיונים בפורום על כך שהאוזניים הקדמיות מתעקמות וגם ראיתי אחת עקומה בעצמי. אבל לא קראתי ולא ראיתי אחורית מתכופפת.
באחד הדיונים אגב ליאור "זוקילנד" גם רמז שיש לו דרך לחזק אוזניים קדמיות.

אז, למישהו התכופפה פעם האוזן האחורית?

[G-Jimny]

לא, ממש לא לזה התכוונתי.

ברשותכם, אני אשתמש בצילום המקורי להמחשה..

אסף.

עכשיו יותר מובן.
אני עדיין חושב שזה חלש יותר ממה שהצעתי ואם נלך על הכיוון שלך (למרות שאני לא רוצה לפגוע בקיים) אז הנה עוד הצעה שנראה לי שתהיה חזקה יותר

הדיון מאוד מעניין ומפרה אבל משהו אחד לא ברור לי- היו פה כבר כמה דיונים בפורום על כך שהאוזניים הקדמיות מתעקמות וגם ראיתי אחת עקומה בעצמי. אבל לא קראתי ולא ראיתי אחורית מתכופפת.
באחד הדיונים אגב ליאור "זוקילנד" גם רמז שיש לו דרך לחזק אוזניים קדמיות.

אז, למישהו התכופפה פעם האוזן האחורית?

גם אני לא ראיתי עדיין אוזן אחורית שהתכופפה - אבל אם כבר משפצרים, למה לא לדאוג מבעוד מועד למשהו שיכול להיות מאוד בעייתי אם וכאשר יקרה לך בשטח...

[gimini27]

הדיון מאוד מעניין ומפרה אבל משהו אחד לא ברור לי- היו פה כבר כמה דיונים בפורום על כך שהאוזניים הקדמיות מתעקמות וגם ראיתי אחת עקומה בעצמי. אבל לא קראתי ולא ראיתי אחורית מתכופפת.
באחד הדיונים אגב ליאור "זוקילנד" גם רמז שיש לו דרך לחזק אוזניים קדמיות.

אז, למישהו התכופפה פעם האוזן האחורית?

UP
לא אחת שניים..
הרכבתי וו גרירה בגלל זה ... וגם לא מומלץ לג'ימיני לחלץ טרופר ששקע בדיונה ..

אז אחורי אני מסודר עם וו גרירה ..
ולגבי הקידמי דואגים לי .

[yargo]

אני חייב לציין כי אני מאוד משועשע מהדיון הזה.
אין ספק שהוא מפרה ואני מאוד מקווה שגם יצא משהו פרודוקטיבי ממנו.

במסגרת ה"אין שכל אין דאגות" יצא לי לחלץ פעמיים עם הג'ימני שלי רכבים פרטיים.
1. ילדון שלקח את החברה שלו לאיזור הבור בתל ברוך לראות את השקיעה (אני משער שהוא התכוון לשמש רק שיצא לו בעיקר לראות את הרכב של אבא שוקע בחול ...)

2. איזה בחור לא ממש מוצלח שחשב שהפיאסטה שלו מספיק עבירה בבטיחה (ליד הכנרת).

בשתי הפעמים פשוט חיברתי רצועה לאוזן הנ"ל ובנגיעה עדינה נתתי משיכה.
האוזן לא נשברה ולא התעקמה.

נו, לפעמים יש יותר מזל ממה שצריך.

אני, אגב, חושב שהרעיון של אסף הכי ישים.

[kalil]

כעיקרון כאשר אני נדרש לתת משיכה לרכב שתקוע , אני מחבר את רצועת הגרירה לשתי האוזניים הקידמיות ויוצר מעין ח , אל הח אני מחבר רצועה נוספת וכך מתחלק העומס על 2 האוזניים.

עד היום טפו טפו לא היתה בעיה ונזקים.
באחד הטיולים עקב עליית מדרגה מאתגרת אחת האוזניים הקידמיות התעקמה , בעזרת גימני נוסף ומשיכה קלה מהצד יישרנו אותה ללא בעיה.

אבל כל הכבוד על הדיון המעמיק , כן ירבו !
אם ימצא פיתרון - אשמח להשתתף .

[G-Jimny]

UP
לא אחת שניים..
הרכבתי וו גרירה בגלל זה ... וגם לא מומלץ לג'ימיני לחלץ טרופר ששקע בדיונה ..

אז אחורי אני מסודר עם וו גרירה ..
ולגבי הקידמי דואגים לי .

וואוו! תודה על התרומה הענקית לדיון "לגבי הקדמי דואגים לי" :-P
אני מבטיח שלא נכעס אם תעלה סקיצה או לפחות תנסה להסביר את פתרון ה"דואגים לי"

אני חייב לציין כי אני מאוד משועשע מהדיון הזה.
אין ספק שהוא מפרה ואני מאוד מקווה שגם יצא משהו פרודוקטיבי ממנו.

במסגרת ה"אין שכל אין דאגות" יצא לי לחלץ פעמיים עם הג'ימני שלי רכבים פרטיים.
1. ילדון שלקח את החברה שלו לאיזור הבור בתל ברוך לראות את השקיעה (אני משער שהוא התכוון לשמש רק שיצא לו בעיקר לראות את הרכב של אבא שוקע בחול ...)

2. איזה בחור לא ממש מוצלח שחשב שהפיאסטה שלו מספיק עבירה בבטיחה (ליד הכנרת).

בשתי הפעמים פשוט חיברתי רצועה לאוזן הנ"ל ובנגיעה עדינה נתתי משיכה.
האוזן לא נשברה ולא התעקמה.

נו, לפעמים יש יותר מזל ממה שצריך.

אני, אגב, חושב שהרעיון של אסף הכי ישים.

משהו פרודוקטיבי בטוח יצא מזה.
אני אישית יודע שאני עושה עם זה משהו ובונה לי חיזוק כלשהו.

משיכה של רכב פרטי ששקע בחול לא דומה מבחינת עומסים לג'יפ ששקע בבוץ ונוצר וואקום בין חלקי הג'יפ לבוץ (דוגמא אחת מיני רבות שמופעל עומס גדול מאוד בשעת משיכה)

אני אישית לא חושב שאני הולך לחתוך שום דבר מהג'ימני שלי. להוסיף אין לי שום בעיה כל עוד זה לא כולל ריתוך.

[whisky]

תגידו לא כדאי לכם להוסיף לאוזן האחורית שני פלאחים עם ריתוך בדומה למה שציירתי כדי לסייע בלחצים מהצדדים שמופעלים על האוזניים?


אם מתעקשים על הבורג התחתון, תמיד אפשר להכניס אותו עם ראצ'ט ומאריך, זאת לא בעיה.

whisky

[G-Jimny]

תגידו לא כדאי לכם להוסיף לאוזן האחורית שני פלאחים עם ריתוך בדומה למה שציירתי כדי לסייע בלחצים מהצדדים שמופעלים על האוזניים?


אם מתעקשים על הבורג התחתון, תמיד אפשר להכניס אותו עם ראצ'ט ומאריך, זאת לא בעיה.

whisky

יכול להיות שזה פתרון טוב לכוחות הצד אם וכאשר יהיו.
מה שמטריד אותי זה הכוחות שמופעלים על קורת השלדה, ואת זה (בין היתר) אני הולך לברר ממש בקרוב עם חבר שהוא מהנדס מכונות מתמחה בדיוק בדברים כאלו.

אני אישית עדיין חושב שיהיה עדיף חיבור כמו בחלק הקדמי. צינור שנכנס לשלדה ויורד לכיוון האוזן המקורית. בלי חיתוכים/ריתוכים וכו' מקסימום קידוח של חור אחד או שניים בדופן האוזן המקורית לחיזוק עם ברגים

[אביעד פ.]

אסף, הפתרון שלך כן נראה לי מספיק חזק, ופשוט לעשייה.
אשמח אם תסביר לי על מה יכול להשפיע חיתוך האוזן, ובכלל ריתוך וחיתוך השלדה, כי לי זה ישר מעלה קונוטציות שליליות. נראה כי בשבילך זהו דבר שעושים בקלות ראש, אז אשמח לדעת מה השפעות של זה על גוף הרכב, טסטים, בחינת שלדה, ואפילו מכירה עתידה.

הפתרון של חיבור שנכנס לקורת רוחב גם יכול להיות טוב. אסף, אשמח לשמוע את דעתך.

מציע שנמשיך לאסוף נתונים לפני שרצים לשולחן העבודה ומתחילים לרתך.
G-Jimny האם יש לך את הכלים והנסיון ליצור תושבת כמו התמונה שהעליתי של הקדמית? עליה נראה שאין כל התלבטויות וכולם חושבים שהיא בסדר. שווה לנסות. וגם זה ללא שינויים בשלדה, להזיק זה לא יכול!

שמח לראות שמתפתח פה שרשור אינפורמטיבי.
בלי לפגוע באף אחד, גם אני חילצתי עם הג'ימני ולא קרה כלום, מספר פעמים, אבל זה סיפור לשרשור אחר ויסופר בפעם אחרת. וזה נכון לכולם.

[asafk]

קודם כל, צלמו תמונה, איך נראה הצד השני של השלדה?

החיתוך של האוזן שמחוברת לשלדה יכול להפריע רק למנוחת השכנים אם אתה עושה אותו עם דיסק ובין 2 ל 4. מדובר בסרח עודף של השלדה.

ריתוך לשלדה זה כבר עניין אחר שאני לא ממליץ לעשות לבד אם לא יודעים בדיוק מה מותר ומה אסור. למרות שמדובר בשלוחה אחורית שלא משפיעה על כלום.

אסף.

[asafk]

ועוד דבר.
שמישהו ייקח קליבר וירשום מידות על התמונה. מידות של הפרופיל, של קורת השלדה, עובי דופן קוטר קדחים וכן הלאה.

אסף.

[G-Jimny]

אסף, הפתרון שלך כן נראה לי מספיק חזק, ופשוט לעשייה.
אשמח אם תסביר לי על מה יכול להשפיע חיתוך האוזן, ובכלל ריתוך וחיתוך השלדה, כי לי זה ישר מעלה קונוטציות שליליות. נראה כי בשבילך זהו דבר שעושים בקלות ראש, אז אשמח לדעת מה השפעות של זה על גוף הרכב, טסטים, בחינת שלדה, ואפילו מכירה עתידה.

הפתרון של חיבור שנכנס לקורת רוחב גם יכול להיות טוב. אסף, אשמח לשמוע את דעתך.

מציע שנמשיך לאסוף נתונים לפני שרצים לשולחן העבודה ומתחילים לרתך.
G-Jimny האם יש לך את הכלים והנסיון ליצור תושבת כמו התמונה שהעליתי של הקדמית? עליה נראה שאין כל התלבטויות וכולם חושבים שהיא בסדר. שווה לנסות. וגם זה ללא שינויים בשלדה, להזיק זה לא יכול!

שמח לראות שמתפתח פה שרשור אינפורמטיבי.
בלי לפגוע באף אחד, גם אני חילצתי עם הג'ימני ולא קרה כלום, מספר פעמים, אבל זה סיפור לשרשור אחר ויסופר בפעם אחרת. וזה נכון לכולם.

אני אנסה לשרטט משהו קצת יותר רציני מהאיור שהעלתי מקודם.
אם אני יכול לייצר משהו כזה? כן.
אם הוא ייראה אותו דבר? בטוח שלא.
אין לי את הכלים לחיתוך לייזר וכו' אפשר לייצר משהו שיעשה את אותה עבודה ויהיה מבוסס על אותו מתקן אך ייראה קצת שונה. בכל זאת זו עבודת יד ולא ייצור המוני

אני מסכים עם הגישה של לאסוף מידע ונתונים לפני שרצים לשולחן העבודה ועם אסף לגבי הריתוך לשלדה - אני לא בעד בטח ובטח אם לא יודעים מה עושים.

אני בטוח שיש עוד רבים וטובים שחילצו עם הג'ימני ולא קרה כלום, אבל אני מכיר אישית מישהו שהאוזן הקדמית התעקמה לגמרי. אז אני מעדיף לייצר משהו חזק מראש ולא להתקע בעת הצורך עם אוזן עקומה וללא יכולת לחלץ/להחלץ.

והשם הוא גיא :roll:

[asafk]

אז הנה עוד הצעה שנראה לי שתהיה חזקה יותר

אם כבר, אז מכופף. או זוויתן חתוך למידה. חיבור בין שני חלקים דורש דיוק בחיתוך ודיוק בריתוך.

גם הפתרון הזה (על בסיס זוויתן או פח מכופף) וגם הפתרון שלי לא דורשים שום כלי עבודה מיוחדים, לא פלזמה ולא חיתוך לייזר. דיסק, מקדחת עמוד, מלחציים, פטיש.

לגבי כוחות על השלדה- נקודות משיכה, בשאיפה, מפעילות אך ורק מתיחה על קורות השלדה. אם הגעת למצב שיש כפיפה על השלדה - לא טוב. לכן אני מדבר על נקודות שמחוברות צמוד ככל האפשר לשלדה, בלי מנוף שייצור כפיפה. אם יש מנוף, זה סימן רע.

אסף.