תכנון שבתות בשטח - חשמל ואש

[גיתאי נוה]

אני מתכוון לתכנן ברצינות התארגנות לשבתות בשטח, כסדרן וכהלכתן הנהוגים במגזר :-D.
כחלק מהתכנית, אשמח לקבל התייחסות לשני גורמים עיקריים, מבעלי חכמה ו/או נסיון:

1. מדורה בלילה - מכיוון שאסור להוסיף עצים או כל חומר בעירה אחר למדורה בשבת, עלה בדעתי לסדר מדורה קטנה בתוך פיילת מתכת גדולה על עיקרון הגוזניק, כלומר הרבה חול ספוג בסולר. המדורה אמורה לשמש לתאורה, חימום אוכל, וסתם כיף. חבר יקר טוען שהיא תפיק עשן סמיך ולכן הרעיון אינו יישים.
   
   • האם זה נכון?
   • האם יש רעיונות אחרים למדורה שתבער מעצמה (= ללא הוספת חומר בעירה) לפחות 8 שעות?
2. מערכת אספקת חשמל - יש אצלי בג'יפ כיום מצבר שני מסוג פריקה עמוקה 70Ah המנותק מהעיקרי. בכוונתי לרכוש ממיר 1000W לשם חיבור הצרכנים הבאים בזמנים המפורטים:
   
   • הממיר בעצמו
   • 5 שעוני שבת X משך 24 שעות
   • מנורת סגולה נגד יתושים X משך 12 שעות ערב-לילה
   • גרלנדה של 3-4 נורות חסכוניות 220V X משך 10 שעות ערב-לילה
   • 2 מאווררים רצפתיים רגילים X משך 8 שעות לפחות בוקר-אחה"צ
   • מטען לסלולרי
   • פלטה 400W לשבת X משך שעתיים (שעה בערב, שעה בצהריים)

כיום יש בג'ים מצבר שני 70Ah מסוג פריקה עמוקה, מנותק לגמרי מהמצבר העיקרי.
השאלות הן:

1. מה סה"כ הקיבולת הנדרשת באמפר-שעה?
2. 'חוות' מצברים מחוברים במקביל ואל הממיר, לעומת גנרטור - יתרונות וחסרונות

תודה רבה...
גיתאי

[איציק - 4X6ZH]

מה הבעיה לעשות נסיון באמצע השבוע .

איציק

[גיתאי נוה]

מה הבעיה לעשות נסיון באמצע השבוע .

איציק

אין שום בעיה, אפשר אפילו פה בבית.
אבל לפני שאני מנסה לבדוק אם בחיכוך של שתי אבנים יוצא ניצוץ או האם גלגל מרובע מסתובב חלק יותר מגלגל עגול, אני מעדיף לשמוע מאחרים שכבר ניסו/למדו את זה בשטח/בפקולטה. פיילוט מוצלח הוא יישום של הנדסה מקדימה.

אשמח ללמוד מנסיונך איציק, נראה לי שדווקא אתה מבין בפטנטים האלה .

גיתאי

[גיא]

סליחה שאני שואל, אולי השאלה לא במקום.

מה אתה מנסה לעשות בעצם ?

האם המטרה לאפשר לדתיים להיות בשטח בסופ"ש ?

[yoav21]

סליחה שאני שואל, אולי השאלה לא במקום.

מה אתה מנסה לעשות בעצם ?

האם המטרה לאפשר לדתיים להיות בשטח בסופ"ש ?

נכון

[גיא]

שעון שבת שמפעיל משהו חשמלי בזמן השבת זה מותר ?

למה צריכים מאווררים רצפתיים ? - שאלה ברצינות. מאווררים כאלו אם יעבדו ביחד יעברו את 1KW בקלות.

[גיתאי נוה]

שעון שבת שמפעיל משהו חשמלי בזמן השבת זה מותר ?

למה צריכים מאווררים רצפתיים ? - שאלה ברצינות. מאווררים כאלו אם יעבדו ביחד יעברו את 1KW בקלות.

שעון שבת מותר בהחלט, לא סתם הוא נקרא כך .
אשר למאווררים, המטרה שלהם כפולה:

1. לאפשר לישון בתוך האוהל במדבר גם אחרי 0600 בבוקר מבלי לשחות במיץ של עצמך...
2. להנעים את השהייה בשטח בשעות החום וכשאנחנו לא עם הראש בתוך איזה גב או מעיין

[גיא]

טוב פה אולי אני אצליח לחסוך לך כמה ואטים.

חניה מושכלת, יש מקומות שבהם אתה יכול לקבל צל גם אחרי 9 .. מנסיון.
עצים צפופי עלווה.

מספר רכבים ובינהם ציליה גדולה.

תסלח לי אבל עצם הרעיון של מאווררים בשטח .. צורם לי. אבל אולי רק לי


---

לגבי השעון שבת, אני מבין שבעצם פעולת חיבור החשמל מותרת בכללי אבל אסורה לאדם עצמו ? זה חדש לי .. ( לא שאני כזה מבין גדול במצוות )

[nafnaf3]

אם אני לא טועה אז מצבר של 70 אמפר/שעה כפול 12 וולט נותן רק 840 וואט, שזה כלום יחסית למה שאתה מתכנן לעשות, עדיף גנרטור קטן ,

[landrover]

לגבי האש , מניסיונות כשהייתי ילד וניסיתי למצוא איך באמת אפשר לייצר מדורה עצמאית שתבער הרבה זמן בצורה מבוקרת בלי הרבה עשן , המתכון :

קופסת שימורים מאלה הענקיות , של חמוצים או משהו בסיגנון,
כמה חבילות של נרות גדולים, עד לגובה המתאים.
כמה גזעי עצים קטנים, כמה ענפים למלא את החלל שנישאר,
כמה ניירות להדליק,
למלא עד 3\4 הגובה של הקופסה .

מובטח לך שזה דולק כמה שתרצה ...(כמה שעות טובות בלי בעיה)

אמיר.

[itayhi]

צריכת החשמל של שעוני השבת עצמם אפסית, אני מוכן לברר אם זה באמת קריטי...
מנורה סגולה נגד יתושים צורכת באזור ה20 וואט, כולל הנורה עצמה וה"זאצר"X12 שעות 250 וואט
נורות חסכוניות, איזה? כמה וואט? נניח 20 כל אחת כפול 3 כפול 10 600 וואט
מאוורר ריצפתי/עמוד צורך 55 וואט ולא יעבוד טוב עם ממיר מתח - נניח שכן, 110 כפול 8 900 וואט
מטען לסלולרי - זניח 100-150 MA
פלטה 400W X שעתיים סה"כ 800 וואט

סה"כ 2550 וואט
תחלק ל12 וולט וקיבלת בערך 215 אמפר
וזה עוד בלי הפסדים של הממיר (בסביבות 20%לטענת החבר'ה פה)
גנרטור ירעיש, יעצבן ולא יחזיק מעמד 24 שעות בלי תדלוק

לא ישים לחיות בשטח ב"תנאי שבת" כאילו אתה בבית.
אני כמעט ובטוח שיש דרך הלכתית להזין אש במדורה בשבת (או שלא?)

[גיא]

שוב סליחה על שאלת תם ..

אבל מה עשו בני ישראל במדבר 40 שנה ?
מה עשו לפני שהיה חשמל ?

ולמה אתה זקוק לכל כך הרבה חשמל ?
אוכל לא חייב להיות "על האש" .. ואור, אפשר להשאיר PL אחת דולקת זה לא לוקח הרבה חשמל.

כל השאר נראה לי לא בעיתי ( ושוב , אני לא מכיר את הבעיות וכניראה כמוני עוד הרבה פה, אז אולי כדאי שתפרט )

[zagi]

לצרכים שלך רק גנרטור קטן יעשה את העבודה ( אפשר לחבר לו מיכל דלק מוגדל ) .
אם יגמרו לך המצברים לפנות בוקר זה יהרוס את השבת .
הצרכן העיקרי לדעתי יהיה פלטת השבת , עם גוזניק מוגדל לא תוכל לוסת את עוצמת הלהבה( ע"מ להשתמש בו כפלטת שבת ) וגם בעקרון אסור להתעסק בזה משנכנסה השבת , כך שלא תוכל לחמם עליו את האוכל .

[גיתאי נוה]

לגבי האש , מניסיונות כשהייתי ילד וניסיתי למצוא איך באמת אפשר לייצר מדורה עצמאית שתבער הרבה זמן בצורה מבוקרת בלי הרבה עשן , המתכון :

קופסת שימורים מאלה הענקיות , של חמוצים או משהו בסיגנון,
כמה חבילות של נרות גדולים, עד לגובה המתאים.
כמה גזעי עצים קטנים, כמה ענפים למלא את החלל שנישאר,
כמה ניירות להדליק,
למלא עד 3\4 הגובה של הקופסה .

מובטח לך שזה דולק כמה שתרצה ...(כמה שעות טובות בלי בעיה)

אמיר.

נשמע מעניין...תודה אמיר

[גיתאי נוה]

צריכת החשמל של שעוני השבת עצמם אפסית, אני מוכן לברר אם זה באמת קריטי...
מנורה סגולה נגד יתושים צורכת באזור ה20 וואט, כולל הנורה עצמה וה"זאצר"X12 שעות 250 וואט
נורות חסכוניות, איזה? כמה וואט? נניח 20 כל אחת כפול 3 כפול 10 600 וואט
מאוורר ריצפתי/עמוד צורך 55 וואט ולא יעבוד טוב עם ממיר מתח - נניח שכן, 110 כפול 8 900 וואט
מטען לסלולרי - זניח 100-150 MA
פלטה 400W X שעתיים סה"כ 800 וואט

סה"כ 2550 וואט
תחלק ל12 וולט וקיבלת בערך 215 אמפר
וזה עוד בלי הפסדים של הממיר (בסביבות 20%לטענת החבר'ה פה)
גנרטור ירעיש, יעצבן ולא יחזיק מעמד 24 שעות בלי תדלוק

לא ישים לחיות בשטח ב"תנאי שבת" כאילו אתה בבית.
אני כמעט ובטוח שיש דרך הלכתית להזין אש במדורה בשבת (או שלא?)

אין דרך להזין מדורה בשבת (לפחות לא ידנית), רק בחג שיוצא על יום חול.
גנרטור נשמע כמו פתרון רע, בגלל: רעש, משקל, תפוסה ברכב, זמן עבודה מוגבל. לא כיף.
אולי ננסה להוריד את הפלטה ולהבעיר כיריים-שדה קטנות על גז כל השבת (בלון אחד יספיק ל-20 שעות באש מינימלית?) ואז נשאר רק להוסיף במקביל עוד מצבר בריון של פריקה עמוקה, נניח 100Ah. מה דעתכם?
אגב - מדוע מאווררים לא יעבדו טוב עם ממיר? וכיצד ניתן לשפר זאת, אם ניתן?

גיתאי

[גיתאי נוה]

שוב סליחה על שאלת תם ..

אבל מה עשו בני ישראל במדבר 40 שנה ?
מה עשו לפני שהיה חשמל ?

ולמה אתה זקוק לכל כך הרבה חשמל ?
אוכל לא חייב להיות "על האש" .. ואור, אפשר להשאיר PL אחת דולקת זה לא לוקח הרבה חשמל.

כל השאר נראה לי לא בעיתי ( ושוב , אני לא מכיר את הבעיות וכניראה כמוני עוד הרבה פה, אז אולי כדאי שתפרט )

שאלות-תם זה בסדר גמור, גם אני לא מתבייש לשאול.
ארוחת שבת קרה זה לא זה, למרות שאני מאמין שקמב"צית מטבח טובה (כמו אשתי שתחיה...) תוכל לחפות על הקור בתפריט מפצה :lol:.

למה יש לך בעיה עם מאווררים? גם כשמתמקמים במקום מוצל, עדיין השהות באוהל סגור עושה את שלה ומבשלת בפנוכו. מאוורר קטן/בינוני ישנה את זה פלאים, פשוט עולם אחר לגמרי...
אשר לתאורה, נראה לי שגרלנדה של 3 נורות 'חסכון' 20W צהובות תיתן תאורה סבירה, אין עניין שתדלוק בזמן השינה כל הלילה אלא רק מכניסת שבת עד חצות, נניח, ושוב בערב לפני צאת השבת.
בסך הכל אין פה מגבלות מעבר למה שציינתי. כלל האצבע הוא שאין בעיה להפעיל מכשירים (חשמל, מנוע, מדורה, מעבורת חלל) כל עוד ההפעלה והכיבוי נעשים באופן אוטומטי ללא התערבות יד אדם.
אשר לבני ישראל במדבר, אני מניח שהיו עששיות וכל מיני אמצעי תאורה שדולקים שעות ארוכות. אבל אם אתה רציני, אז קבל: ספר שמות פרק י"ג פסוק כ"א 8-).

גיתאי

[המשוטט]

הייתי במהלך הצבא בכל מיני חורים בשטח במהלך שבתות עם חברה דתיים .

תענוג זה לא .

קח ופרוס רשת צל גדולה כמו אוהל בדוואי רצוי בפתח ואדי כדי שתהייה זרימת אוויר .

בישול חימום - מצא פתיליה ופשוט תכין צולנט וכו - יש הטוענים שזה אפילו יותר טעים .

או מצא איך עובד תנור שדה צבאי (על גז ).

ג'חנון - שווה לבדוק את שיטת המטפונה - קבור באדמה עם מעט גחלים מעל או מתחת - תעשה ניסוי בבית .

בהצלחה

אביחי

[yoav21]

בדוק ה"פ

[אומי5]

לגבי בני ישראל במדבר, הם כנראה ישבו בחושך , זו הפואנטה של שבת אבל לא נכנס לזה.

כמה פתרונות בשבילך :
1: אם תכין כמות גדולה של גחלים לפני שבת תשים בבור , עליו פלטה דקה של מתכת , האוכל יהיה חמים +- עד אחרי מוסף .
2: אתה לא צריך גרילנדה ליותר מ4 שעות, וכנ"ל למאוררים , שבאמת נזקקים רק בצהרים .
אם האור יכבה ב22:00 אתה תקום מוקדם כי לא תהייה עייף , תתפלל מוקדם , וגם תאכל מוקדם , ואז האוכל עדיין יהיה חמים.
פרוס טפטפת על הצלנית, אחלה מזגן ( עדיף להשתמש במים לא ראויים לשתיה ).

[גיתאי נוה]

בישול חימום - מצא פתיליה ופשוט תכין צולנט וכו - יש הטוענים שזה אפילו יותר טעים .

או מצא איך עובד תנור שדה צבאי (על גז ).

ג'חנון - שווה לבדוק את שיטת המטפונה - קבור באדמה עם מעט גחלים מעל או מתחת - תעשה ניסוי בבית .

בהצלחה

אביחי

טיפים מעניינים. איפה ניתן לרכוש פתיליות? כמה זמן העייסק יכול לעבוד רצוף?