מוט דחיף\Drag Link מונמך להיילקס.

**eran4x4** · 19-11-04, 22:34

ראיתי אתמול את הזרועה שרוני קיבל
גם לעניות דעתי היא מוגבעת מידי להגבהות של "2-"3, המדרגה בזרועה היא של כ 125 מ"מ (מרכז למרכז).

הזרועה בנויה יפה, מגיעה עם הקפיצים והשפתיים של התפוחים (הקפיצים והשפתיים לבד שווים כ 200 ש"ח אצל טויוטה).

במחשבה על הזמנת הזרועה מחו"ל לטובת הסופיות ויצור מוט עם מדרגה קטנה יותר חשבתי על כיוון נוסף לפתרון הבעיה והוא כיפוף קצה הדרג לינק במרחק של כ 6 ס"מ מהקצה שמתחבר לפרסה (המרחק בין מרכזי התפוחים במוט המקורי 41 ס"מ), כך שבמקום מוט ישר (זווית של 180) יהיה מוט עם זווית כהה של 160 מעלות.

קיפוף המוט יחזיר את התפוח על הפרסה לנקודת העבודה שלו.

הכיפוף הנ"ל מבחינת נקודת העבודה של התפוח זהה למדרגה של 6.08 ס"מ [(41-6)*sin10]
מבחינת המרחק בין מרכזי התפוחים הזרוע תתקצר מ 41 ס"מ ל 40.4 ס"מ [cos10*41]
כאשר התנועה מקצה לקצה של זרועה הפיטמן היא כ 17 ס"מ שהם 4 סיבובי הגה כך שמשמעות הקיצור מבחינת מרכוז טיבת ההגה היא 0.14 סיבוב, שהם 51 מעלות (לעניות דעתי זניח ומן הסתם ניתן לתקן ע"י הקפצת שן של ההגה או יותר טוב בהנחה שזה לא יכול לגרום נזק לתיבת ההגה ע"י הקפצת שן של של זרוע הפיטמן).

חסרונות נוספים שחשבתי עליהם:
1. החלשת המוט בנקודת הכיפוף - ניתן להתגבר ע"י חיזוק, לדוגמה ע"י ריתוך משולש בכיפוף.
2. השפתיים של התפוח של זרועה הפיטמן לא יהיו בדיוק במיקום המקורי (סטיה של 10 מעלות) כך שהכוח לא יעבוד בדיוק מול הקפיץ - לא ברור לי אם זה בעייתי בכלל.

השמח לשמוע את דעתכם על הרעיון,
האם אתם רואים חסרונות נוספים?
האם מותר להזיז את זרועה הפיטמן שן אחת ביציאה מן התיבה או שזה יגרום נזק לתיבה?

כמובן שניתן לקופף את המוט לזווית יותר כהה, לדוגמה 164 מעלות, זווית שתהיה אנלוגית למדרגה של 4.9 ס"מ ותקטין את קיצור המוט ל 4 מ"מ בלבד שיובילו לסטית הגה של 33 מעלות בלבד.

כמובן שניתן גם ,בנוסף לכיפוף לתקן את אורך המוט ע"י תותב\הברגה כלשהי.

**ד ו ר ו ן** · 19-11-04, 23:18

נכתב במקור על ידי eran4x4

1. החלשת המוט בנקודת הכיפוף - ניתן להתגבר ע"י חיזוק, לדוגמה ע"י ריתוך משולש בכיפוף..

תבצע את הכיפוף עם חימום ולא תפסיד כמעט כלום,לא נראה לי שבזוית כהה כזו אתה צריך חיזוק אלא אם מישהו יגיד אחרת?

נכתב במקור על ידי eran4x4

. השפתיים של התפוח של זרועה הפיטמן לא יהיו בדיוק במיקום המקורי (סטיה של 10 מעלות) כך שהכוח לא יעבוד בדיוק מול הקפיץ - לא ברור לי אם זה בעייתי בכלל.
..

אז מה? הרבה מאד רכבים נוסעים עם המוט בזוית כזו באופן קבוע עקב הגבהה ולא שם מתרכזת הבעיה,הלחץ עובר לזרוע מגל.

נכתב במקור על ידי eran4x4

האם מותר להזיז את זרועה הפיטמן שן אחת ביציאה מן התיבה או שזה יגרום נזק לתיבה?
..

אם כבר תקפיץ את ההגה,יותר קל לביצוע מאשר לשחרר את הזרוע הנבלה הזו,כשסידרתי את המוט המונמך ראיתי שמתחיל חופש בפיטמן והחלפתי גם אותה-הרבה זיעה כדי להוציא אותה מהמקום,ההגה הרבה יותר פשוט לפרוק וגם ככה אתה מפסיד מהלך של ההגה לאחד הכיוונים.

אגב,
החשש הגדול שלך היה להעמיד את הרכב בלי המוט לא ככה?
אתה בכל מקרה צריך לפרק אותו בכדי לכופף את הכיפוף הקטן הזה אז מה כבר מונע ממך ללכת עם המוט לחרט ולעשות את כל העבודה כמו שצריך בלי קיצור של מהלך ההגה ובלי להתפשר על זויות עבודה?
מוט דחיף כמו של רוני עם 4מ"מ עובי דופן חלש יותר ממוט מלא עם סופיות הברגה עם 4מ"מ עובי דופן.
לדעתי אתה מחפש קיצור דרך ולא בהכרח הפתרון שהצעת הוא הנכון.

היה מי שאמר לי שכיפף את המוט המקורי, הסיר את התפוח שמתחבר לזרוע מגל והתקין אותו הפוך-כלומר שהחיבור של התפוח מלמעלה ולא מלמטה כמו שזה כדרך הטבע..ולדבריו זה הספיק כדי לפצות על הקיצור כתוצאה של הכיפוף.
לי השיטה הזו לא נראית כי להתעסק עם זרוע יציקה שעברה חישול ולחמם אותה שוב כדי להוציא את התפוח ולהתקין אותו מחדש(מדובר על זרוע המגל) ולכופף את המוט הדחיף שגם נראה כמו יציקה מחושלת.
יותר מידי מניפולציות עם המתכת מכדי שיהיה אפשר לחזות את החוזק החדש שלה-לפחות לא להדיוטים,כמוני למשל ובגלל זה בחרתי לעשות משהו חדש שאני יכול לחשב בגסות את החוזק הכללי שלו.
גם הכיוון שלך מוליך אותך בסופו של דבר לפרוק המוט הדחיף שיש לך על הרכב ובפועל להעמיד אותו לפחות לחצי יום כדי לסיים את העבודה,וזה בדיוק מה שיקח לך להכין אצל חרט מוט כמו שלי אם אתה מתאם איתו מראש מה אתה רוצה.

**eran4x4** · 19-11-04, 23:48

נכתב במקור על ידי "ד ו ר ו ן

אם כבר תקפיץ את ההגה,יותר קל לביצוע מאשר לשחרר את הזרוע הנבלה הזו,כשסידרתי את המוט המונמך ראיתי שמתחיל חופש בפיטמן והחלפתי גם אותה-הרבה זיעה כדי להוציא אותה מהמקום,ההגה הרבה יותר פשוט לפרוק וגם ככה אתה מפסיד מהלך של ההגה לאחד הכיוונים.

בהנחה שמותר להקפיץ שן בפיטמן, בהקפצה של הפיטמן אני לא מפסיד מהלך, מי שקובע את הגבולות אלו גובלים חיצונים שיושבים על התיבה, בהקפצת שן אני ישמור על תנועה סימטרית ימינה ושמאלה.

נכתב במקור על ידי "ד ו ר ו ן

החשש הגדול שלך היה להעמיד את הרכב בלי המוט לא ככה?

בכיפוף בלבד ההשבתה היא לשעתיים בלבד (פרוק, כיפוף הרכבה, ביצור מחודש ההשבתה הרבה יותר ארוכה.

בטיחותית וגם מבחינת אמינות האופציה של היפוך התפוח היא בכלל לא אופציה קבילה מבחינתי

**ד ו ר ו ן** · 20-11-04, 01:49

בכיפוף בלבד ההשבתה היא לשעתיים בלבד (פרוק, כיפוף הרכבה, ביצור מחודש ההשבתה הרבה יותר ארוכה.

תכין את המוט החרוט מראש,כולל הכיפוף לפי המידה,ואח"כ תבוא להבריז את הקצוות עם המוט שלך.
לא יקח יותר משעתיים.

סה"כ החלטה שלך ועניין של תאום עם החרט,את הפרוק אתה יכול לעשות גם בחצר של החרט אם הזמנים והתחבורה כ"כ משמעותיים ובכלל אני חושב שדבר כזה לא עושים כשסופרים דקות.
תעשה את זה,בין אם זה רק הכיפוף ובין אם חריטה ביום שאתה יכול להקדיש זמן לתקלות\מקרים ותגובות שיכולים להשפיע על משך העבודה.

**חגי** · 20-11-04, 08:36

אני לא מוצא כל בעיה בהפיכת התפוח שמחובר לזרוע המגל .

ראיתי את זה אצל חבר ברכב וזה עובד מצויין .

ניראה גם שזו הדרך הזולה והטובה ביותר נגד בוחני רכב !!!!!

**eran4x4** · 20-11-04, 17:52

ממה שביררתי היום, בד"כ הסקטור בתוך תיבת ההגה שונה במרכז תחום התנועה לעומת שאר התחום והתיבה חיבת להשאר ממורכזת (איציק - האם זה גם המצב בתיבת ההגה של ההילקס?), המשמעות של זה שביחד עם קיפוף המוט צריך להקפיץ שן\שינים בחיבור זרוע הפיטמן לתיבה, למעשה את זווית הכיפוף צריך לקבוע גם לפי מספר השינים בחיבור בין זרוע הפיטמן לתיבת ההגה כך שלמרות קיצור אורך המוט (המרחק בין מרכזי התפוחים) התיבה תשאר ממורכזת.

נבדוק את מספר השינים ונחשב את זווית הכיפוף מחדש.

חגי - למיטב ידיעתי התפוח מוחדר לפרסה בתהליך טרמי מבוקר, אין לי את הידע וההמצעים לבצע את זה בצורה "נכונה" ואני ממש לא מרגיש נוח ללכת בכיוון הזה, אולי אני עושה מזבוב פיל אבל לפי מה שבדקתי אני מעדיף לא להתעסק עם התפוחים בזרוע פרסה\פיטמן (את הבדיקה עשיתי כאשר היה לי חופש בחיבורי הטפוחים לזרועות - העדפתי להחליף את הזרועות ולא לתקן אותן).

**ד ו ר ו ן** · 20-11-04, 18:11

נכתב במקור על ידי eran4x4

ממה שביררתי היום, בד"כ הסקטור בתוך תיבת ההגה שונה במרכז תחום התנועה לעומת שאר התחום והתיבה חיבת להשאר ממורכזת (איציק - האם זה גם המצב בתיבת ההגה של ההילקס?), המשמעות של זה שביחד עם קיפוף המוט צריך להקפיץ שן\שינים בחיבור זרוע הפיטמן לתיבה, למעשה את זווית הכיפוף צריך לקבוע גם לפי מספר השינים בחיבור בין זרוע הפיטמן לתיבת ההגה כך שלמרות קיצור אורך המוט (המרחק בין מרכזי התפוחים) התיבה תשאר ממורכזת.).

לא ברור לי איך ישאר לך אותו תחום סיבוב של ההגה עם אתה משנה את הקיבוע של הפיטמן.
יש שם גובלים שנותנים טווח שווה לפיטמן לתנועה קדימה ואחורה-את זה אני לא מחדש לך,אז אם אתה מקפיץ שיניים המוט לא יהיה במרכז ולא יהיה לו טווח תנועה שווה קדימה ואחורה,ליתר דיוק אתה מקצר לו את הטווח פנימה=סיבוב הגלגל שמאלה ולעומת זאת "יותר" החוצה=ימינה.
גם אם התיבה ממורכזת אין לך את הטווח הטייה שווה בשני הכיוונים,לא ככה?

**eran4x4** · 20-11-04, 19:54

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לא ברור לי איך ישאר לך אותו תחום סיבוב של ההגה עם אתה משנה את הקיבוע של הפיטמן.
יש שם גובלים שנותנים טווח שווה לפיטמן לתנועה קדימה ואחורה-את זה אני לא מחדש לך,אז אם אתה מקפיץ שיניים המוט לא יהיה במרכז ולא יהיה לו טווח תנועה שווה קדימה ואחורה,ליתר דיוק אתה מקצר לו את הטווח פנימה=סיבוב הגלגל שמאלה ולעומת זאת "יותר" החוצה=ימינה.
גם אם התיבה ממורכזת אין לך את הטווח הטייה שווה בשני הכיוונים,לא ככה?

לפחות אצלי בסיבוב ימינה הגובל הוא הגובל על הסרן ולא בתיבה, בסיבוב שמאלה הגובל הוא הגובל שעל התיבה.
קיצור המוט אצלי ישפר את טווח התנועה של הגלגלים שמאלה ולא ישפיע על התנועה ימינה (יכול להיות שאחרי הקפצת השן\שינים הגלגל בסיבוב שמאלה יגע במשהוא ונצתרך לכוון את הגובל בסרן אבל זה כבר סיפור אחר).

מה שחשוב זה לשמור את תיבת ההגה במרכז כאשר הגלגלים "ישרים" קדימה (המרכאות מתיחסות לכך שבגלל זווית השפור הגלגלים לא ממש ישרים), הדרך להשיג את זה היא בעזרת הקפצת שיניים בפיטמן

**איציק - 4X6ZH** · 20-11-04, 20:02

למי שלא יודע בפיטמן יש סימן מול הציר הנמצא בתיבת ההגה קו מול קו -----
כדי שתמיד ניתן יהיה להרכיב באמצע .
****
איציק

**eran4x4** · 20-11-04, 20:18

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

למי שלא יודע בפיטמן יש סימן מול הציר הנמצא בתיבת ההגה קו מול קו -----
כדי שתמיד ניתן יהיה להרכיב באמצע .
****
איציק

איצייק - ידוע, אבל ברגע שאני מקצר את הדרג-לינק ע"י קיפוף המוט הסימון על הפיטמן כבר לא מיצד את המרכז החדש (לפי גלגלים ישרים, לא לפי גובלי תנועה שעל התיבה).

איציק - האם לסקטור של תיבת ההגה יש מרכוז שחשוב לשמור עליו?
מה דעתך על הרעיון של תיקון נקודת העבודה של התפוח שעל הפרסה בעזרת קיפוף הדרג-לינק והקפצת השן בפיטמן לטובת שמירה על מרכוז התיבה?
האם אתה יודע כמה שינים יש בחיבור של הפיטמן לתיבת ההגה?

**ד ו ר ו ן** · 20-11-04, 20:25

לפחות אצלי בסיבוב ימינה הגובל הוא הגובל על הסרן ולא בתיבה, בסיבוב שמאלה הגובל הוא הגובל שעל התיבה.
קיצור המוט אצלי ישפר את טווח התנועה של הגלגלים שמאלה ולא ישפיע על התנועה ימינה (יכול להיות שאחרי הקפצת השן\שינים הגלגל בסיבוב שמאלה יגע במשהוא ונצתרך לכוון את הגובל בסרן אבל זה כבר סיפור אחר).

אצלך..אצלי יש הקבלה בין הגובלים של התיבה ובין המעצור של הגלגל,נשאר אולי1-2מ"מ בין הפיטמן והגובל כשהגלגלים במקס' סיבוב לכל כיוון והגובל על הסרן נוגע.
אני יודע שרכבים עם 31 עברו כיוון מחדש של הגובלים על הסרן כדי שיהיה אפשר לשים את הצמיגים הגדולים יותר,מכאן שגם אצלך עשו את השינוי הזה.

**איציק - 4X6ZH** · 21-11-04, 08:07

אז מקפיצים שן לכיוון הנדרש .
כן לסקטור בתוך תיבת ההגה יש מיקום . פשוט סופרים שיניים וממקמים אותו באמצע .
זה נעשה רק בזמן פרוק תיבת ההגה לגורמים .
במקרה של ההילקס זה דורש הרבה סבלנות והקפדה על מיקום מדויק של הגולות הנמצאות
בין הסקטור לבין ציר הפיטמן .
אפשר בקלות להפיל גולות לתוך תיבת ההגה !!
********
איציק

**נמרוד** · 21-11-04, 09:27

הנקודה העיקרית והמעניינת ברעיון של ערן היא זאת:

למה בכלל הזרוע צריכה שני כיפופים, לצורה של S, כמו הזרוע של דורון או זרוע אפטרמרקט טיפוסית כמו שרוני הזמין? התפוח התחתון צריך להיות עם ציר כמה שיותר ניצב, זה ברור, אבל הציר של התפוח העליון נמצא ב90 מעלות לתחתון, כך שהזוית שלו לא משתנה בכל מקרה. כיפוף אחד של הזרוע פשוט מיותר, לא?

המשך הרעיון הוא זה - אם עושים רק כיפוף אחד, הפגיעה הכללית באורך הזרוע קטנה מאשר בכיפוף S, ולכן אולי מספיק להשתמש בזרוע המקורית, והקיצור יהיה נסבל.

**דודי** · 23-11-04, 13:33

הבעיה בכיפוף הזרוע המקורית היא שהיא כבר קצרהבגלל ההגבהה ואם תקופף אותה הסיבוב שמאלה לא יהיה מספיק הרעיון הוא לעשות זרוע עם כיפוף אחד אבל קצוות מתכוננים כמו של דורון שצד אחד ישלוט על גובה ואחד אורך (מירכוז גלגלימ)

**נמרוד** · 25-11-04, 21:30

הנה תובנה חדשה, בשבילי. ירד אסימון.

זרוע המומנט, torque rod, שהיא משהו די יחודי להיילקס, שייכת בעצם למערכת ההיגוי יוצאת הדופן. זאת הסיבה שלא רואים את הזרוע הזאת בכלים אחרים.

כמו שבמערכת היגוי "רגילה" (של ג'יפים, סמוראים, לנדרוברים, לדעתי גם לנדקרוזרים) המוט הדחיף גורם גם לתנועה יחסית של הגוף מול הסרן - תנועה צידית, שמוט הפנהרד מהווה את הקונטרה שלה - בהיילקס, המוט הדחיף בעצם מסובב את הסרן. קלות אמנם. המשמעות היא שהיגוי מפעיל מומנט שמשנה את זוית הקסטר של הסרן. קשר הגומלין הזה בין פקודת היגוי לשינוי זוית קסטר, לא יכול להיות טוב, ובשביל זה נמצאת שם זרוע המומנט.

**ד ו ר ו ן** · 25-11-04, 22:42

ואם כבר זרוע מומנט,
למה לא לשים ספייסר של 1ס"מ בין 2 תושבות המוט המייצב לשילדה ובכך להנמיך את החיבורים ולבטל את המגע בין המוט המייצב לזרוע מומנט?
למה צריך מוט מעוקל בעצם?

**האיש הזקן** · 26-11-04, 15:14

זאת אותה גברת בשינוי אדרת. העיקר שזה לא יגע.

**ד ו ר ו ן** · 26-11-04, 15:24

נכתב במקור על ידי האיש הזקן

זאת אותה גברת בשינוי אדרת. העיקר שזה לא יגע.

לא כ"כ..
ספייסר מכינים בבית עם מקדחה משאריות שיש בחצר..
מוט מעוקל מזמינים מחו"ל בדולרים..או מכינים אצל חרט שגם לו צריך לשלם.
אם זה כ"כ פשוט איך לא חשבו על זה?
יש קצת הבדל ואם ככה אז עכשיו אני צריך לפחות טענה אחת בגנות הספייסרים לפני שאני שם.

**האיש הזקן** · 27-11-04, 20:43

לעיקול אין שום חשיבות או עקרון טכני מנחה. רק שזה לא יגע במוט המייצב. זה הכל.

**איציק - 4X6ZH** · 27-11-04, 21:22

איפה בדיוק אתם מתקינים את הספיסרים ?
***
איציק

נושא: מוט דחיף\Drag Link מונמך להיילקס.

כלי נושא

חיפוש נושאים

כיפוף זרוע מקורית

נושאים דומים

מוט דחיף

למכירה דלת אחרוית להיילקס ומוט דחיף

מוט דחיף "S"+ תיבת הגה להיילקס 97-93

מוט מומנט torque מונמך

tie rod/ drag link

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר