[ריתוך] בטיחות והגנת העיניים, תקנים, ודיון על בטיחות השימוש במסיכות אלקטרוניות סיניות

[BackDoorMan]

חומר בנושא:
http://www.ilo.org/safework_bookshel...t&nd=857170572

http://www.springerlink.com/content/v40h64xv36974l6p/

http://www3.interscience.wiley.com/j...TRY=1&SRETRY=0

http://dspace.dsto.defence.gov.au/ds...-0211%20PR.pdf

[hbatiya]

מה אתה שובר את הראש ?
תזמין וחכה ובסבלנות, כולה 2.75 דולר.

יש בארץ יבואן של HARRIS אולי כדאי לנסות אצלם http://www.yft.co.il

[BackDoorMan]

לא מופיע בקטלוג .

[hbatiya]

לא מופיע בקטלוג .

נכון אבל אולי כדאי לנסות אצלם בכל זאת

[kd2]

חומר בנושא:
http://www.ilo.org/safework_bookshel...t&nd=857170572

אחלה קישור, מאוד אינפורמטיבי, רק שאין שם את מה שאני מחפש בנוגע לפילטר UV/IR של מסיכה אלקטרונית. הרי העניין פה הוא האם זכוכית ריתוך "פשוטה"
מסננת כמו מסנן UV/IR שעולה פי 100 יותר ממנה ( חפש לתחום הצילום - אלו המחירים ).
עם זאת יש שם הרבה מידע טוב על זכוכיות ריתוך, רק בלי שום דרך למדוד את זה.
כתוב שמוסיפים להן תחמוצות של מתכות שנות בכדי לחסום טווחי גל מסויימים, ידוע לי- אבל אין לי שום דרך לברר אילו מוסיפים ומה איכות הסינון,למשל מה ההבדל בין זכוכית 10 ל14 ומה המקור להבדל ביכולת הסינון? למה לזכוכיות במספר נמוך יש גוון יותר צהבהב?
בנוסף יש אחלה מידע על נזקי חשיפה לUV/IR/BL.

http://www.springerlink.com/content/v40h64xv36974l6p/
לא ניתן להכנס מבלי לשלם 34$, אני חושב שהייתי בלינק הזה כבר.
לפי דף הPREVIEW נראה שזה שווה את זה,
כנראה שאם יש מקום בו אמצא את התשובות שאני מחפש, לפחות בכל הנוגע למסנני זכוכית, זה פה.
אני מברר איך לרכוש.
http://www3.interscience.wiley.com/j...TRY=1&SRETRY=0
לא עובד.

http://dspace.dsto.defence.gov.au/ds...-0211%20PR.pdf
הרבה הרבה חומר, אקרא בימים הקרובים ונראה אם יש בזה תועלת.

תודה רבה לך, כנראה שאני לא הכי מוכשר בחיפוש בגוגל ( יש לך איזה טיפ או שניים בשבילי?)

גם אני לא רואה זכוכיות בקטלוג של "האריס" אבל ארים להם טלפון מחר.

[kd2]

עכשיו שמתי לך שהמסמך של RUTGERS ( לינק שני) בן 60....אז לא בטוח שהוא כזה רלוונטי.

[BackDoorMan]

לגבי המאמר ב 34$ , שים לב לתאריך 1950 .
ממה שכתוב בעמוד הראשון התקן הגרמני דאז מתקדם מכולם אז זה כיוון ששווה לחקור.

השני הוא חוקר נוסף המתבסס על מאמר מ 1968 .

חשוב על מילים הקשורות לנושא למשל: WELDING, EYE WEAR, GLASS , RESEARCH STUDIES*
ועדן כל פעם את החיפוש, אין חוקיות ממש בנושא אבל אם אתה לא מוצא אחרי שניים שלוש עמודים אז או שמחרוזת החיפוש לא מתאימה או שפשוט אין.

[Porsche_Dude]

תודה רבה לך.
כמה זמן יש בידך את המסיכה? (יכול להיות שזה עניין של זמן?)
כמה שעות/אלקטרודות ריתכת איתה?
יש הרבה חברים באתר המשתמשים במסיכה וחבל שהם לא בודקים ורושמים את מסקנותיהם.
אני מצאתי את הבעיה ב2 מתוך 2 מסיכות שראיתי, זה אמנם לא מדגם מייצג ועוד לא מספיק כדי להעיד על הכלל, אבל זה משהו !
למען הסדר הטוב, גם לי לא היו לילות לבנים עם המסיכה של זיקה, אך תחושה מוזרה בעיניים בהחלט כן.
מפגם כזה לא יהיו לך לילות לבנים כי כפי שכתבתי - למסיכה, לכל מסיכה אלקטרונית בעצם, יש פילטר סינון UV/IR אקטיבי. דרגת הכהות, כל עוד סבירה - לא תגרום לבעיות.
הבעיה שפה היא לא אחידה ולא סבירה לזרם הריתוך בו ריתכתי ( 150 אמפר עם חלקים במסך שנמצאים על DIN9).
אותי מעניין לראות שאכן המסיכה נבדקה כתואמת לתקן ANSI ו EN המוצהרים עליה, ע"י הגופים המוסמכים לכך.

אני לא ביקשתי מזיקה מסיכה מושלמת, ומצידי שכל הפלסטיקים יתפרקו כמה שבא להם,
כל עוד ה"קסטה" עובדת ומסננת כראוי.

יש בידי את המסיכה קצת פחות משנה, לא ספרתי כמה ק"ג כבר ריתכתי אבל לא מעט.
בכל מקרה, אם אני לא מרגיש הרגשה מוזרה בעיניים לאחר ריתוך אין בעיה להמשיך?
ובהקשר עקיף לנושא- באיזה מסיכות לסינון אדי הריתוך מומלץ להשתמש?

[kd2]

לגבי המאמר ב 34$ , שים לב לתאריך 1950 .
ממה שכתוב בעמוד הראשון התקן הגרמני דאז מתקדם מכולם אז זה כיוון ששווה לחקור.

השני הוא חוקר נוסף המתבסס על מאמר מ 1968 .

חשוב על מילים הקשורות לנושא למשל: WELDING, EYE WEAR, GLASS , RESEARCH STUDIES*
ועדן כל פעם את החיפוש, אין חוקיות ממש בנושא אבל אם אתה לא מוצא אחרי שניים שלוש עמודים אז או שמחרוזת החיפוש לא מתאימה או שפשוט אין.

שמתי לב, תודה.
בשורה התחתונה אני רק מחפש אישור לזה שזכוכית ריתוך, לצורך העניין 13 או 14, מסננת UV/IRברמה הכי גבוהה ולמצוא מקור ישראלי לזכוכית כזאת( כל השאר זאת פריווילגיה בכדי לדעת כיצד ניתן לשפר את ההגנה).
או במידה ולא - לקנות מסיכה אלקטרונית ברמה, מחר אני מתחיל סקר שוק נרחב.

יש בידי את המסיכה קצת פחות משנה, לא ספרתי כמה ק"ג כבר ריתכתי אבל לא מעט.
בכל מקרה, אם אני לא מרגיש הרגשה מוזרה בעיניים לאחר ריתוך אין בעיה להמשיך?
ובהקשר עקיף לנושא- באיזה מסיכות לסינון אדי הריתוך מומלץ להשתמש?

אם הכל בסדר, והכל סבבה לך, תמשיך לרתך איתה.
אני לא חרצתי שכל המסיכות לא בסדר, אלו שבדקתי פשוט לא.
תראה... פתחנו פה דיון על כל עניין המסיכות האלקטרוניות הזולות, יש לך את כל המידע - תסיק מזה מה שבא לך.

בנוגע לשאלה השניה - אתה לא מרתך מגלוון/נירוסטה? במקום מאורר? כמה אתה מרתך?
אם ענית...
לא, כן, חובבן...מפעם לפעם,
לדעתי אין צורך ממשי בציוד נשימה - אבל זה תמיד טוב ומבורך.

[Porsche_Dude]

אם הכל בסדר, והכל סבבה לך, תמשיך לרתך איתה.
אני לא חרצתי שכל המסיכות לא בסדר, אלו שבדקתי פשוט לא.
תראה... פתחנו פה דיון על כל עניין המסיכות האלקטרוניות הזולות, יש לך את כל המידע - תסיק מזה מה שבא לך.

בנוגע לשאלה השניה - אתה לא מרתך מגלוון/נירוסטה? במקום מאורר? כמה אתה מרתך?
אם ענית...
לא, כן, חובבן...מפעם לפעם,
לדעתי אין צורך ממשי בציוד נשימה - אבל זה תמיד טוב ומבורך.

אני מרתך מגולוון רק מדי פעם, אבל בעיקר שחור. למקום יש איוורור אבל אני עדיין מרגיש שאני נושם את הגז של הריתוך וזה מציק. אם אני מכוון את המאוורר ישירות עלי זה פותר את הבעיה אבל קשה לרתך ככה.

[BackDoorMan]

תזהר מהמגולוון טוב טוב, אני הגעתי פעם לבי"ח עם הרעלה קשה והקאות צבעוניות כמו ב"מגרש השדים".
אפשר לרתך עם מאוורר , פשוט צריך לשים מחיצה שתגן על התפר ותהיה נמוכה מהראש שלך , קצת פחות מגובה החזה , כך שהעשן יתפזר מהרוח לפני שהוא יספיק להגיע לפנים .

במקרה שלי מישהו שעבר במסגריה הזיז את המאוורר כשהייתי עסוק בריתוך סורג גדול ברצף ,
ולא שמתי לב לכך עד שהיה כבר מאוחר מידי.

[Porsche_Dude]

תודה על הייעוץ

[עידו לוריה]

המלצה שלי זה לא מספיק מאוורר ומקום מאוורר יש לחבוש מסכת נשימה תוך כדי ריתוך חומר מגלוון ,
ולא מספיק נישימת לאבק, יש יצרני מסכות ריתוך שיש להם מערכות שמשתלבות במסכה לריתוך לצורך סינון האוויר ,אבל מי שאין לו כזו יכול או להרכיב מסכה עם פחם פעיל או לא לרתך חומר מגלוון , הגזים הנפלטים תוך כדי הריתוך של חומר מגלוון מאוד רעילים ובנוסף הגוף צובר אותם וקשה לו מאוד להפטר מהם בגלל זה לוקח זמן מסוים עד שמתחיל הסימפטומים להופיעה ולוקח זמן להירפא .
עידו

[kd2]

שירשור עתיק שלי בנושא, שם די הקלו ראש בנושא -

http://jeepolog.com/forums/showthrea...E2%EC%E5%E5%EF

[BackDoorMan]

אין ספק שנשמית פסיבית או אקטיבית בנוסף על אוורור תשפר מאוד את הנשימה אבל המחירים של ה 3M בשמיים ומתאימים למקצוען שעובד יום יום ומתפרנס מריתוך , לא לחובב המצוי .
מאוורר מספיק חזק במקום מאוורר כשהגוף נמצא בזוית שאינה מסתירה את הרוח ימנע לגמרי מהעשן להגיע לאף , אבל אני מדבר על מאוורר תעשייתי בריא שיודע להזיז אויר , לא אלו עם הפרופיל של סרגל.

[Porsche_Dude]

זה בסדר, המאוורר שדיברתי עליו הוא מאוורר של רפת
בכל מקרה, הוא חזק מדי אז צריך להרחיק אותו או להשתמש באחד חלש יותר...

[kd2]

היום, סוף סוף זכיתי להתנסות בSPEEDGLAS 9100 עם החלון הגדול ביותר + חלונות הצד ה"חצי כהים".
ולא פחות, זכיתי גם להפגש עם בחור נחמד, רציני, מקצוען ומוכשר מאוד ששמו הוא יוחי ושבזכותו התאפשר לי לתהות על קנקנה של אחת המסיכות הכי טובות ( אולי אפילו הכי טובה? ) בשוק.
תודה רבה לך על הכל !!!

מה אומר ומה אדבר...
רחוקה שנות אור מהמסיכה של זיקה.
איכות אופטית פשוט מצויינת, פעולה חלקה החלטית וזורמת( בלי כל המיצמוצים האלו ), הגנה מצויינת מבחינת שטח כיסוי ( מתחת למסיכה , אוזניים וכו...), כל הכיוונונים הדרושים ומהירות תגובה שלא הצלחתי להערים עליה (לא מצליחים לזהות הבזק ראשוני בשום תנאי).
מסיכה שפשוט לא צריכים להוריד מהראש בכל מהלך העבודה- גם בגלל איכות הראייה, גם בגלל החלון הגדול
וגם בגלל חלונות הצד( למרות שאני אמביוולנטי לגביהם*) שנותנים לך לראות 180 מעלות לפניך ולהרגיש בטוח וחופשי עם המסיכה על הראש.

אפשר להגיד שציפיתי לאיכות חומרים גבוהה יותר וליותר נוחות בראשייה, שלא תבינו אותי לא נכון, הם אחלה,
אבל בשביל הכסף הזה ציפיתי למעט יותר.
דבר נוסף ,אולי זה פסיכולוגי, אבל אפשר להגיד שאני מרגיש סוג של eye strain קל אחרי כמה התחלות והפסקות של ריתוך במסיכה אלקטרונית (היום עשיתי איזה 30 כאלו) אפילו במסיכה הזאת, כשלא רואים שום הבזק ושום כלום, אך יתכן מאוד שזה פשוט עניין של הרגל.

אבל בכלליות ממש ממש ממש תענוג !

* לגבי החלונות צד -הם פיצ'ר נהדר מבחינת נוחות, אין ספק.
אני בטוח שהם עומדים בכל התקנים ושהם באיכות גבוהה מאוד כמו שאר המסיכה,
ואף בזמן ריתוך לא מקבלים מהם שום סינוור או אפילו שום שינוי מהותי בצבע הסביבה, אבל בכל זאת הם באיזה דרגת...DIN 3-4 והסתכלות דרכם על קשת הריתוך באופן ישיר ( הטייה גדולה של הראש הצידה , לא אמור לקרות) לא נעימה ומאוד מסנוורת.
אני מעדיף, מבין אטימות מלאה לבין עוד טיפה נוחות, מסיכה אטומה לגמרי. לא חושב ששווה להתעסק
עם חלונות כאלו, למרות ששוב - אני משוכנע שהנושא נבדק וזה בסדר גמור(כך גם התגובות אגב, אני בכל זאת מעדיף ללכת על בטוח).

עכשיו נשאר לחשוב האם באמת שווה לי בכלל לקנות מסיכה אלקטרונית בסכום של 2.5K.
למה אני עוד מתלבט? אתם שואלים...
כי היום, כמה דקות אחרי שנפרדתי מיוחי והSPEEDGLAS לשלום, הלכתי לרתך בורג 6 מ"מ למוט 16 מ"מ, 2 פיקים לבורג,
פעולה הדורשת דיוק ויכולת מיקום טובה של האלקטרודה
( במיוחד אלק' דביקות במיוחד כמו 6011) - עם מסיכה רגילה.
מהלך שעבר בהצלחה רבה, במינימום "לכלוך" ועל הניסיון הראשון, עניין של ניסיון ואלקטרודה מחוממת היטב.
האם ה"פינוק" הזה שווה 2.5K למי שמסתדר בסדר גמור גם בלי?

אסיים את סקר השוק שאני עורך ביומיים האחרונים ואפרסם את מסקנותיו, ונראה...

[nir.samo]

אציין שאני (עדיין) לא מרתך אבל קורא בעניין את ה"מחקר" שבהחלט ישפיע על המסכה שתבוא מתישהו.
חבל שאין יותר תגובות של משתמשים נוספים בנושא כ"כ חשוב.

[עידו לוריה]

אני עובד עם שתי מסכות של SPEEDGLASS כבר 18 שנה מסכה מעולה ,בלי קשר למסכות של זיקה אני לא קונה מסכה מיצרן זול /בלי שם מוביל בתחום , בסופו של דבר אין מחיר לעיניים והיצרנים המובילים בתחום תמיד מיצרים מוצר טוב יותר , עם יותר חישנים מהירות תגובה יותר מהירה וכו' זה חשוב מאוד לבריאות העין , במחיר זול עדיף מסכה עם זכוכיות.
עידו

ים את זה כתבתי בפוסט 22 יאללה לך תקנה מסכה ותחזיר לזיקה את שלהם
חפרתה לנו את המוח וגם כך לא נשאר הרבה אחרי כול הריתך
ניר עם אתה לא מרתך אז יש לך מספיק זמן לאסוף כסף למסכה טובה
עידו
נ.ב הכול עם חיוך

[kd2]

חבל שאין יותר תגובות של משתמשים נוספים בנושא כ"כ חשוב.

+1 , ידוע לי בוודאות שיש פה עוד הרבה שמתעסקים בריתוך לא מעט, ומתוכם כמה וכמה עם מסיכה של זיקה ( שכמובן לא חזרו אלי עדיין).
סה"כ מה שחסר לנו הוא מקור אחד לזכוכיות שעומדות בתקני EN 166-175-379
ו/או ANSI z87.1-2003 (עוד לא בדקתי בכל המקומות, ברובם אין או שלא יודעים להגיד בטלפון).
אני מוכן לקנות סטוק בדרגות שונות ולשלוח בדואר למי שירצה.
אני לא חושב שכדאי להתפשר על זה בשום צורה.

עידו,
סדר העדיפויות מתחיל במטרה ( חלומות מוטוריים ) ורק אחר כך באמצעים ( מסיכה בכדי לרתך אותם ), לכן אני לא ממהר להוציא
אלפי שקלים על משהו שאני לא חייב.