שוד לאור יום ? או שאני סתם מתרגש...

[dani vitara]

שלום לכולם

היום נסעתי למוסך בב"ש (כרגע בעילום שם) , על מנת לבצע החלפת גומיה חיצונית בציריה

בסוף הטיפול קיבלתי את החשבונית על סך 330 ש"ח "עבודה" + 56 עלות הגומיה עצמה...

שוד לאור יום ? או שכנראה אני לא רגיל למחירי המוסכים...

דני

[התייש]

זה נשמע המון.
השאלה היא כמה חייבו אותך על שעת עבודה?

[elro]

במוסך מורשה זה יכול להיות, להחליף גומיה זה עבודה של פירוק והרכבה של ציריה כמדומני ושעת עבודה במוסך עולה בערך 270 ש"ח עד כמה שאני זוכר.

[matokik]

היי דני, אני מניח שהרכב לא באחריות (כי אם היה לא היית משלם שקל על ההחלפה)
תוכל לכתוב לי בפרטי רק אם מדובר מוסך מורשה או לא?
לא עקרוני שתכתוב, סתם מהסקרנות, כי אני למשל יודע דברים אחרים ולכן שואל

[dani vitara]

המוסך מוסך מורשה , יש כאלה בפורום שציינו אותו בתור מוסך מרכזי ואף היללו את המקצועיות והמחירים , לא העלה בשמות , אך הרמז מובן מאליו...

אגב לסבר את אוזניכם (או עיניכם במקרה זה) מדובר אך ורק בצד אחד , בלי קשר , שכחו גם לכוון זווית גלגל (קאמבר) ונעלו את כל העסק כשהגלגל פונה בחלקו העליון החוצה בצורה מוגזמת עד כדי כך שהייתי צריך להעיר שיחזירו לי למקום

[אורי41]

קורה וממש עצוב שכך

[matokik]

היי שוב!
ניסיתי לתפוס את המקור שלי בטלפון, הוא לא עונה וחבל.
מעניין אותי מאוד על איזה מוסך מדובר, אני לא בקיא במחירים השונים אבל מתאר לעצמי שאם הכנסת למרכזי הם גם הוסיפו למחיר מה שנקרא "שעת עבודת מוסך"
אני אברר את העניין באמת, איתגרת אותי.
רגע ובלי קשר למחיר, העבודה סבסופו של דבר, כשעצאת מהמוסך, מושלמת או שיצאת משם עם רכב לא תקין מה שנקרא?

[dani vitara]

כך נראה המקרה לכל השואלים...

[dani vitara]

היי שוב!
ניסיתי לתפוס את המקור שלי בטלפון, הוא לא עונה וחבל.
מעניין אותי מאוד על איזה מוסך מדובר, אני לא בקיא במחירים השונים אבל מתאר לעצמי שאם הכנסת למרכזי הם גם הוסיפו למחיר מה שנקרא "שעת עבודת מוסך"
אני אברר את העניין באמת, איתגרת אותי.
רגע ובלי קשר למחיר, העבודה סבסופו של דבר, כשעצאת מהמוסך, מושלמת או שיצאת משם עם רכב לא תקין מה שנקרא?

נשמע לך הגיוני שמחיר עבודה להחלפת גומיה + גומיה יטפס מעל 400 ש"ח כולל מע"מ?
לי לא נשמע הגיוני....מטצער .

[matokik]

נו בסדרף הוחלפה לך הגומייה כולל המתאם הזה שהם קוראים לו הרמוניקה.
אני חושב שהמחיר הגיוני, במיוחד לאור העובדה שזה היה במרכזי.
אני אתפוס את המקור שלי בטלפון בהזדמנות ואברר את העניין סופית
אולי אתה לקוח מזדמן? ידוע שבמוסכים השונים יש הנחות ללקוח חוזר וכ'ו...
אשתדל לחזור עם תובנות והשגות כבר מחר

[dani vitara]

נו בסדרף הוחלפה לך הגומייה כולל המתאם הזה שהם קוראים לו הרמוניקה.
אני חושב שהמחיר הגיוני, במיוחד לאור העובדה שזה היה במרכזי.
אני אתפוס את המקור שלי בטלפון בהזדמנות ואברר את העניין סופית
אולי אתה לקוח מזדמן? ידוע שבמוסכים השונים יש הנחות ללקוח חוזר וכ'ו...
אשתדל לחזור עם תובנות והשגות כבר מחר

מה זה יתן אם תעשה בדק בית במקורות שלך ...? ייתנו לי זיכוי לפעם הבאה...?
:?

[חנן-ג'יפולוג]

נראה שגבו ממך בערך על שעה ורבע עבודה. אני לא יודע אם ביצעת עבודה כזו בעבר בעצמך, או אם מישהו מהמגיבים האחרים (חוץ מאורי) עשה את זה, ועל סמך זה החלטתם שזה יותר מדי זמן בשביל להח' גומיה כזו, או שסתם החלטתם על סמך כלום שזה יותר מדי. אם אני משווה את זה לזמן שלי זה לקח אז שעה ורבע דווקא נשמעים לי מעט.

אם זה נשמע לך הרבה אתה תמיד יכול לעשות את העבודה לבד בפעם הבאה, בהנחה שאתה לא נכה. זה מה שאני עושה, על כל פנים, ואז אין לי למי לבוא בטענות, אלא לעצמי.

[eysham]

נו בסדרף הוחלפה לך הגומייה כולל המתאם הזה שהם קוראים לו הרמוניקה.
אני חושב שהמחיר הגיוני, במיוחד לאור העובדה שזה היה במרכזי.
אני אתפוס את המקור שלי בטלפון בהזדמנות ואברר את העניין סופית
אולי אתה לקוח מזדמן? ידוע שבמוסכים השונים יש הנחות ללקוח חוזר וכ'ו...
אשתדל לחזור עם תובנות והשגות כבר מחר

מתוקי,

הרמוניקה זה לא מתאם.
הרמוניקה = גרמושקה = אקורדיון. יענו הגומיה.
איך אתה קובע שזה הגיוני אם אתה אפילו לא יודע מה זה....

חוץ מזה, אני לא קובע אם זה הרבה או מעט כי לא החלפתי אף פעם בעצמי, אבל נראה לך שה-"מקור" שלך ישנה משהו כי אחרים חושבים שזה יקר??

איל

[shmil]

כולם לספור עד עשר ולהרגע.

1. "הרמוניקה" זו גומיית הצירייה. לא "מתאם" ולא שום פטנט אחר.
2. גומיית צירייה זו דוגמא לחלק שעולה גרושים ועבודה שהיא קריעת ים סוף, ולוקחת, בד"כ יותר משעה. לפעמים, תוי בסוג הרכב - גם יותר משעתיים. בגדול - פירוק גלגל, נאבה, בולם, מוט הגה, חלק מהמשולש לעיתים, ועוד... לא משהו שמישהו מכם היה עושה כנראה בפחות מ-5 שעות, ועם נזקים.

תלמד לעבוד לבד, ולא יהיו לך טענות על מחיר עבודה.
גם על ידע משלמים.

עריכה - חנן ואייל הקדימו אותי בזמן ההקלדה, אך העקרון - נותר כשהיה.

[דרור ברלי]

לא מכיר ויטארה.
אבל בהחלט מכיר מוסכים "מרכזיים" ודי רוצה לשכוח את זה.

לצורך השוואה: מקרה חירום - פעמון ציריה פנימי צד שמאל במכונית צרפתיה קטנה ודי ישנה, נשבר ביום שישי בשעת בין ערביים לא מוקדמת בכלל, ברחוב ראשי של ישוב לא ממש קטן אבל די נידח. בגליל. האוטו לא זז ממקומו, והסיכוי למצוא מוסך פתוח - די קלוש.

האלטרנטיבות:
1. יש ביטוח גרירה.
2. לבקש ממישהו מהמקומיים לייעץ אם הוא מכיר מוסך שפתוח בשעה כזו ומוכן לתת טיפול חירום שכזה.

נבחרה האופציה השנייה. מישהו מקומי התקשר לחבר שלו - מוסכניק מקומי, שהסכים לפתוח את המוסך. הרכב התגלגל בנסיעה (מנוע עובד, יש ברקסים ויש הגה, אבל ללא הנעה) כקילומטר וחצי בירידה לכיוון אותו מוסך.
האבחון של המוסכניק - נהג הרכב לא טעה. אכן פעמון. (מקורי. 16 שנה סחב וסחב עד שנכנע) בנוסף, הגרמושקה קרועה.
חצי שעה אחר כך, על השעון, הרכב כבר נסע לדרכו "כמו חדש".

מה היה לנו שם? פעמון חדש + גרמושקה חדשה + גריז + החלפת שמן גיר (כי השמן נזל החוצה לאחר פירוק הפעמון. אז על הדרך כבר נוקז כל השמן ומולא חדש). וכמובן - עבודה (מקצועית ומהירה חבל"ז). הכל כולל הכל (חלקים ועבודה), כולל החיוך, האדיבות והסובלנות, הקפה השחור המצויין, העוגיות והמע"מ: 350 שקל.

לטעמי זה לא יקר, שלא לומר די זול, אם לא זול מאוד. בוודאי בהתחשב בעיתוי. ועדיין - המוסך הזה לא עושה טובות לאף אחד ובטח לא מפסיד.

מבלי לפגוע בכבודו או במקצועיותו של מוסך כלשהו, מורשה/לא מורשה/מרכזי/לא מרכזי, אני משוכנע לחלוטין שכל מוסך מרכזי, בוודאי במרכז הארץ, היה מאבחן תקלה קשה בהרבה, אולי אפילו מנפח את הנזק למימדי טרגדיה בסגנון "כנראה הלך הגיר אבל אני לא בטוח בלהבלהבלה, ונראה מה אני יכול לעשות/לאלתר כדי לחסוך לכם שיפוץ/החלפת גיר בלהבלהבלה, בינתים אני אפרק את האוטו ואתה תתקשר מחר אחרי הצהרים ואז נהיה יותר חכמים בלהבלהבלה"... למחרת היה מספר איך "פירק את הגיר לגורמים, החליף איזה קונטרה-ציפלינג והציל את הגיר בשניה האחרונה", וכמובן גובה מחיר מפולפל בהתאם.

נכון שהעובדה שבמקרה שתיארתי, נהג הרכב מבין משהו ואיבחן את התקלה בעצמו מיד, בהחלט מונעת ממוסכים לנצל את התמימות/חוסר ידע של נהג/ת ממוצע/ת כדי לחגוג על המקרה הנ"ל. נכון שבמכונית הספציפית הזו - הנגישות, הפירוק וההרכבה כנראה קלים ומהירים במיוחד. כנראה שהחלקים הספציפיים הללו במכונית הזו לא יקרים. בנסוף - אני משוכנע שאותו מוסך, בכפר מעורב בגליל (דרוזי/מוסלמי/נוצרי), משלם פחות שכר דירה (או סביר להניח שנמצא על קרקע שבבעלותו ולא משלם שכר דירה כלל), שלא לדבר על ארנונה רצחנית כמו במרכז, או על ארנונה בכלל... ולכן לא צריך לגלגל את ההוצאות המטורפות הללו על לקוחותיו. ובכל זאת.

אז אני לא מכיר ויטארה ומחירי חלפים של סוזוקי, ואני באמת לא משווה, אבל בכל זאת - איך שלא נסתכל על זה, גם במכוניות בהן הגישה קשה יותר, החלפת פעמון/גומיה זה תיקון פשוט במושגי מוסך. כל מוסך. אז כל זה היה כדי לקבל פרופורציות.

[נדב42]

טוב, אז אני כן מכיר ויטארה, ובמקרה כשקניתי את הויטארה הנוכחית היו בה גומיות קרועות.
הציריות היו באחריות וכך הופניתי למוסך שהחליף את הציריות חודשיים לפני כן להחלפת גומיות באחריות.

במקרה זה למוסך לא היה שום אינטרס "למשוך" את העבודה מכיוון שאף אחד לא שילם לו ...

מכונאי מיומן עבד על הרכב כ- 3 שעות להחלפת כל הגומיות (2 לכל ציריה, 4 בסה"כ)
הוא הכיר את הרכב וידע מה הוא עושה, לא התברבר ולא הסתבך, פשוט עבד מסודר ונקי.
עיקר העבודה היא פירוק והרכבת הציריות מהרכב (יש הבדל בין ימין לשמאל), כך שמשך הזמן שדני ציין נשמע סביר.

דני, כנראה שגבו ממך את רף המחירים הגבוה יותר (לפי עלות הגומייה למשל), ואני לא יודע למה אתה קורא "שוד לאור יום", אבל לא נראה לי שרימו אותך..

נדב.

[dani vitara]

טוב, אז אני כן מכיר ויטארה, ובמקרה כשקניתי את הויטארה הנוכחית היו בה גומיות קרועות.
הציריות היו באחריות וכך הופניתי למוסך שהחליף את הציריות חודשיים לפני כן להחלפת גומיות באחריות.

במקרה זה למוסך לא היה שום אינטרס "למשוך" את העבודה מכיוון שאף אחד לא שילם לו ...

מכונאי מיומן עבד על הרכב כ- 3 שעות להחלפת כל הגומיות (2 לכל ציריה, 4 בסה"כ)
הוא הכיר את הרכב וידע מה הוא עושה, לא התברבר ולא הסתבך, פשוט עבד מסודר ונקי.
עיקר העבודה היא פירוק והרכבת הציריות מהרכב (יש הבדל בין ימין לשמאל), כך שמשך הזמן שדני ציין נשמע סביר.

דני, כנראה שגבו ממך את רף המחירים הגבוה יותר (לפי עלות הגומייה למשל), ואני לא יודע למה אתה קורא "שוד לאור יום", אבל לא נראה לי שרימו אותך..

נדב.

נדב , "שוד לאור יום" זה מושג ציני שמשמש אותנו יום יום , לא בהכרח על מנת לבפגוע במישהו.
אני ממש לא מתכוון לפתוח קייס נגד המוסך הספציפי ולכן לא ציינתי שם ולא קלקלתי את שמו בהוצאות דיבה וכו' , אבל עדיין ההרגשה לצאת ממוסך בידיעה ש 400 ש"ח הלכו אך ורק על גומיה אחת וזה די מעליב , במיוחד כשבעל המוסך רואה שאתה מבין לא מעט ברכבי שטח ובמכניקה בפרט.

התלבטתי רבות אם ללכת למוסך או עשות בעצמי , ובסוף רעשים מאזור הציריות (כאשר לוקרים נעולים) , נעלו את החלטתי להגיע למוסך . בסופו של יום התגלה שהפעמונים של הציריה כבר בדרכם האחרונה , ולכן ויתרתי על הגומיה בציריה הנוספת , ומילה טובה לטכנאים שאמרו לי שאין טעם להחליף את הגומיה השניה כי בלאו הכי אחרי שיפוץ פעמון צריך להשקיע בגומיה חדשה.

דני

[torchak]

תקנו אותי אם אני טועה, אולי בויטרה זה לא יכול לעבוד אבל למוסכים יש מכשיר (בצורת עכביש שכזה), שמלביש את הגרמושקות על הציריות. ככה אין שום צורך לפרק ציריות, דבר שבן אדם היה צריך לעשות אם היה מבצע את העבודה בבית.
מהפעם האחרונה שאני החלפתי גומית ציריה (שוב, זה בפרייבט ואולי בויטרה זה אחרת), היה צריך רק לנתק את הציריה, לפרק תפוח משולש עליון ולהשחיל את הגומיה בעזרת המכשיר, מהצד החיצוני.
אם ככה הדבר, אני לא מבין למה זה צריך לקחת שעה ורבע עבודה, לצד אחד.

אשמח לשמוע שאני טועה,
נועם.

[נדב42]

תקנו אותי אם אני טועה, אולי בויטרה זה לא יכול לעבוד אבל למוסכים יש מכשיר (בצורת עכביש שכזה), שמלביש את הגרמושקות על הציריות. ככה אין שום צורך לפרק ציריות, דבר שבן אדם היה צריך לעשות אם היה מבצע את העבודה בבית.
מהפעם האחרונה שאני החלפתי גומית ציריה (שוב, זה בפרייבט ואולי בויטרה זה אחרת), היה צריך רק לנתק את הציריה, לפרק תפוח משולש עליון ולהשחיל את הגומיה בעזרת המכשיר, מהצד החיצוני.
אם ככה הדבר, אני לא מבין למה זה צריך לקחת שעה ורבע עבודה, לצד אחד.

אשמח לשמוע שאני טועה,
נועם.

בצד ימין זה לפרק חצי עולם, בצד שמאל פחות, אפשר להשאיר אפילו את הגלגל מורכב...

נדב.

[חנן-ג'יפולוג]

תקנו אותי אם אני טועה, אולי בויטרה זה לא יכול לעבוד אבל למוסכים יש מכשיר (בצורת עכביש שכזה), שמלביש את הגרמושקות על הציריות. ככה אין שום צורך לפרק ציריות, דבר שבן אדם היה צריך לעשות אם היה מבצע את העבודה בבית.
מהפעם האחרונה שאני החלפתי גומית ציריה (שוב, זה בפרייבט ואולי בויטרה זה אחרת), היה צריך רק לנתק את הציריה, לפרק תפוח משולש עליון ולהשחיל את הגומיה בעזרת המכשיר, מהצד החיצוני.
אם ככה הדבר, אני לא מבין למה זה צריך לקחת שעה ורבע עבודה, לצד אחד.

אשמח לשמוע שאני טועה,
נועם.

אתה עדיין צריך לנתק את צד המתלה של הציריה, ומבחינת זמן עבודה זה די קרוב לפירוק הציריה קומפלט מהרכב או לניתוק הפעמון והח' הגומיה כשהציריה על הרכב.
לשבת מאחורי המקלדת ולחשב חישובים זה יפה, אבל ראוי היה שרק מי שביצע עבודה דומה בפועל יתן את דעתו באם הזמן הגיוני או לא, כפי שנדב עשה, למשל.
רצוי גם להשוות תפוחים לתפוחים ולא להשוות רכב פרטי עם בורג קיבוע בודד לציריה ומיסבים מסוג קסטה ללא כיוון, לרכב שטח עם מיסבים מתפרקים ומתכווננים ונועל טבור, שלא לדבר על ההבדלים בתמחור בין מכונאי בירכא תחתית למוסך מרכזי של יבואן.