שאלה בנוגע לאינג'קטורים בטרופר 99..

[dillen]

אהלן, לאחר קראה קצרה רציתי לשאול אם הבעיה הזאת עדיין קיימת..והאם כדאי לותר על הרכב הזה בגלל כל הבעיות הידועות שיש לו?
מצאתי אחד שנראה שמור שנת 99 דיזל שהחליפו לו מנוע חדש עכשיו ב UMI על חשבונם.
האם זאת בעיה לקנות רכב כזה? בגדול מה הנוהל המקובל נכון להיום לגבי הרכב הזה? מה חשוב לבדוק? האם בכללי מומלץ לקנות או שעדיף משהו אחר?
תודה מראש..

[Saar]

מחיפוש בפורום היית מגלה שלקנות רכב כזה זו לא בעיה.
הבעיה היא לתחזק אותו ולמכור אותו אח"כ
אין עשן בלי אש, איסוזו לא פתרו את הבעיה הזו למיטב ידיעתי כך שזה שהחליפו מנוע לא אומר שלא יצטרכו בעתיד מנוע נוסף.
הכל שאלה של מחיר...

סער.

[אפיז]

מחיפוש בפורום היית מגלה שלקנות רכב כזה זו לא בעיה.
הבעיה היא לתחזק אותו ולמכור אותו אח"כ
אין עשן בלי אש, איסוזו לא פתרו את הבעיה הזו למיטב ידיעתי כך שזה שהחליפו מנוע לא אומר שלא יצטרכו בעתיד מנוע נוסף.
הכל שאלה של מחיר...

סער.

הבעייה שהופיע באיסוזו היא קצה הקרחון שניראה , היא קיימת בכל מנועי הדיזל עתירי כ''ס של היפנים האוטומטיים ,ואני מדגיש אוטומטי !!!
הראשים ,האינג'קטורים וכו' הולכים מסיבה פשוטה שאף אחד לא מתחשב בה , הגיר האוטמטי , חיבורו לרדיאטור הוא אסון לבעלי הדיזלים באקלים מידברי כשלנו (הרכבים שמגיעים לישראל הם במיפרט אירופי !!!,טימטום לשמו )
במדינות מידבר אסור להעביר את קרור הגיר ברדיאטור אלה חייבים קרור ניפרד !!!
הבעייה ידועה כבר 50 שנה !!! אבל אצלנו משום מה החליטו שאכן זה ארופה !!!????
שמן הגיר במאמצים לא גדולים מתחמם לטמפ' של 120 מעלות ובמאמץ יותר ובמאמץ ביום חם או בשטח הרדיאטור בקושי מצליח לקרר את המנוע ,התראות הגיר ניבנסות לפעולה בטמפ גבוהות אף יותר וזה רצחני הן לגיר והן למנוע,וברגעים קריטים אלו ניכנס שמן בטמפ' שמעל רתיחה לרדיאטור , התוצאה שבמקום מים קרים יותר ממה שיצאו מראש המנוע והיו אמורים להתקרר בדרכם לתחתית הרדיאטור ולשוב למנוע בטמפ מופחתת, חוזרים למנוע בטמפ רתיחה !!! , מה שקורה ,נוצרים פיקים ריגעיים של קיטור בראש המנוע= תוצאה הרסנית
מנועי בנזין יכולים לספוג הרבה פיקים כאילו , מנוע דיזל ,גם אחד עלול להיות יותר מידי באיסוזו זה הורגש יותר והתוצאות ידועות , אבל יש לי חדשות רעות טויוטה באותה הבעייה !! רק שלא ידעתם !!!
באיסוזו או כל דיזל עתיר כ''ס קרור הגיר בניפרד מונע לחלוטין את התופעה (פרט כמובן לרדיאטור סתום ,חוסר מים וכו')* מי שהרכיב קרור לא רק שמר על המנוע אלה יאריך את חיי הגיר בכפול ואף יותר מהממוצע !!!תיפקוד הגיר במיוחד בשטח ישתנה פלאים לטובה !!

[סוזי המשתוללת]

אפי
בפג'רו q דיזל למשל יש גם רדיאטור נפרד עם מאוורר נפרד וגם חיבור דרך רדיאטור המנוע ושם הגיר חי חיים שלוים (יחסית) (אבל המנוע סובל מסדקים בראשים )
לדעתי הבעייה נובעת מהמעבר לראשי אלומיניום בד בבד עם הגברת לחצי הגדישה /הזרקה ועוצמות פיצוץ הרבה יותר גבוהות

[סוזי המשתוללת]

אהלן, לאחר קראה קצרה רציתי לשאול אם הבעיה הזאת עדיין קיימת..והאם כדאי לותר על הרכב הזה בגלל כל הבעיות הידועות שיש לו?
מצאתי אחד שנראה שמור שנת 99 דיזל שהחליפו לו מנוע חדש עכשיו ב UMI על חשבונם.
האם זאת בעיה לקנות רכב כזה? בגדול מה הנוהל המקובל נכון להיום לגבי הרכב הזה? מה חשוב לבדוק? האם בכללי מומלץ לקנות או שעדיף משהו אחר?
תודה מראש..

אני במקומך הייתי שוקל בהחלט רכישה של הרכב הנ"ל (בכפוף לבדיקה יסודית של מצב המנוע החדש )מכיוון שהיום הבעיות ידועות ובבדיקה שבועית פשוטה במסגרת הבדיקות שנהג אמור לבצע לרכב לא צעיר כשיגרה קל לעלות על התחלת בעייה וכשעולים עליה בזמן הנזק מסתכם בהחלפת מזרקים שהם הגורם העיקרי לבעייה
היום ניתן להשיג מזרקים משופצים במחירים סבירים כך שבסופו של יום אתה מקבל רכב שבעלות /תועלת אין לו מתחרים
ככל שיש יותר "תנועה" של בעלי הרכבים הנ"ל (suv) בפורומים מתגלות התקלות וכולם מתגלים במערומיהם וזה רק עניין של זמן שהאמת על טויוטה /מיצובישי ואחרים תצוף ואז השוק ייתאזן וכמו בבורסה אילו שקנו נמוך ירוויחו ואילו שקנו גבוה יפסידו (תנסה להשיג היום טרופר בנזין למשל...)

[אפיז]

אפי
בפג'רו q דיזל למשל יש גם רדיאטור נפרד עם מאוורר נפרד וגם חיבור דרך רדיאטור המנוע ושם הגיר חי חיים שלוים (יחסית) (אבל המנוע סובל מסדקים בראשים )
לדעתי הבעייה נובעת מהמעבר לראשי אלומיניום בד בבד עם הגברת לחצי הגדישה /הזרקה ועוצמות פיצוץ הרבה יותר גבוהות

לא מכיר את הנ''ל אבל זו הבעיה בכולם עתירי האנרגיה ,וגם כאן אני בטוח שהגיר מחובר בטור ? ושבנו לבעיית ראשי האלומניום וחימום יתר בנוסף למאמצים שהם נאלצים לעמוד בהם
לא מוזר לך ? ראש של מנוע 2000 פיאט שבמקור מיועד ל 180-200 כ'ס לאחר שיפור וגדישה ב2-3 באר , מגיע ל 400 500 600 ו...800 כ''ס וגם יותר ולא נוצרת הבעייה (נכון בנזין..) אבל לשם פרופורצייה משהו כאן דפוק מהייסוד אצל היפניים !!! לא ניכנסתי עדיין לעובי הקורה אבל כוון כבר יש.

[עמיתT]

לא מכיר את הנ''ל אבל זו הבעיה בכולם עתירי האנרגיה ,וגם כאן אני בטוח שהגיר מחובר בטור ? ושבנו לבעיית ראשי האלומניום וחימום יתר בנוסף למאמצים שהם נאלצים לעמוד בהם
לא מוזר לך ? ראש של מנוע 2000 פיאט שבמקור מיועד ל 180-200 כ'ס לאחר שיפור וגדישה ב2-3 באר , מגיע ל 400 500 600 ו...800 כ''ס וגם יותר ולא נוצרת הבעייה (נכון בנזין..) אבל לשם פרופורצייה משהו כאן דפוק מהייסוד אצל היפניים !!! לא ניכנסתי עדיין לעובי הקורה אבל כוון כבר יש.

אפי,
עשית סלט אחד גדול.
אין שום קשר בתקלת המזרקים לבעית חום המנוע ובפרט אין שום קשר לחימום/ קירור של הגיר במערכת.
המזרקים 99% מהזמן מתקלקלים כתוצאה מקצר בסולנואיד בראש המזרק, ללא שום קשר לחום המנוע.
סדקים בראש מנוע התרחשו בראש מנוע כתוצאה מפגמים בייצור, כל אחד שפירק אי פעם ראש מנוע ראה שהסדקים נוצרו במעברי מים דקים מאוד ובקצוות. כאן כנראה הבעיה נוצרה מחימום וקירור של המעבר אך עובדתית אין קשר לגיר כי סטטיסטית גם רכבים ידניים סובלים מאותה הבעיה.

אני מאוד מחזק את דברי סוזי, רכב שמתוחזק כמו שצריך, כולל טיפולים בזמן יאריך ימים. שימוש בשמן 5w40, יאריך את חיי האינג'קטורים, ובמחיר מגוחך של הרכב עדיין כדאי להחזיק אותו על פני המתחרים (גם אם יש סיכוי- ויש סיכוי, של תקלה במזרקים/ החלפת ראש מנוע).

[אפיז]

על זה מדובר בעיית החימום והכוון שהוזכר מנס ה לטפל בבעית התכנון של מעברי המיים ,(לא כל אחד מנדב לנסות ...)ו..סטטיסטית קורה לרוב באוטומטי ..... מה לעשות יש סיבה מוספת וידועה לאוטומטי כולל בבנזין רק ללא הרגישות של הדיזל . חיי הג'יפאי תמיד היו ניסוי ותהייה עם חשבון הוצאות לא ידוע ....

[אפיז]

אהלן, לאחר קראה קצרה רציתי לשאול אם הבעיה הזאת עדיין קיימת..והאם כדאי לותר על הרכב הזה בגלל כל הבעיות הידועות שיש לו?
מצאתי אחד שנראה שמור שנת 99 דיזל שהחליפו לו מנוע חדש עכשיו ב UMI על חשבונם.
האם זאת בעיה לקנות רכב כזה? בגדול מה הנוהל המקובל נכון להיום לגבי הרכב הזה? מה חשוב לבדוק? האם בכללי מומלץ לקנות או שעדיף משהו אחר?
תודה מראש..

מרב תגובות שככנו את העיקר
עם מנוע חדש אין מה לדבר ,אחזקה נכונה ובעיית האינג'קטורים מינורית החלפה יזומה ושיפוץ יזום מידי פעם יעלו כ 2000 ש'ח בלבד (לעומת טויוטה עם אותה בעייה עולה 22000 ש'ח !!!! ) לבעיית החימום יש פיתרונות יעילים ,כולל פטנט ישן של חור נוסף בטרמוסטט , או טרמוסטט נמוך/ קרי פתיחה מלאה בטמפ' נמוכה יותר למידבר הישראלי וכו' הכל יחסית פשוט וזול
לגביך מחיר/ תועלת זה מה חשוב וככל קופסת פח יפנית שניכנסת למשוואה האיסוזו נכון לשעה זו גם הדיזל שם את כולם בכיס , ברגע שיהייה אחר שניכנס למשוואה זה לא משנה יצרן ואמוציות הכל אותו הדבר חש' הבנק וההנאה הם שיקול מרכזי למי שנולד '' ברח' רוטשילד ולא בבית של רוטשילד ''

[kobiarava]

לא מכיר את הנ''ל אבל זו הבעיה בכולם עתירי האנרגיה ,וגם כאן אני בטוח שהגיר מחובר בטור ? ושבנו לבעיית ראשי האלומניום וחימום יתר בנוסף למאמצים שהם נאלצים לעמוד בהם
לא מוזר לך ? ראש של מנוע 2000 פיאט שבמקור מיועד ל 180-200 כ'ס לאחר שיפור וגדישה ב2-3 באר , מגיע ל 400 500 600 ו...800 כ''ס וגם יותר ולא נוצרת הבעייה (נכון בנזין..) אבל לשם פרופורצייה משהו כאן דפוק מהייסוד אצל היפניים !!! לא ניכנסתי עדיין לעובי הקורה אבל כוון כבר יש.

מנוע פיאט 400-800 כ"ס:shock:? מעניין אותי מקור הנתון הזה...






קובי

[אפיז]

מנוע פיאט 400-800 כ"ס:shock:? מעניין אותי מקור הנתון הזה...






קובי

קיבלת בפרטי זה לא לכאן

[kobiarava]

יש לך אולי לינק לפרוייקטים דומים בחו"ל? משהו קרוב? אי אפשר לזרוק הצהרה בלי גיבוי. בכל מקרה, זה לא נושא הדיון, אפשר להמשיך בשרשור אחר או בפרטי.








קובי

[סוזי המשתוללת]

קובי
אין בעייה להגיע להספקים הנ"ל גם במנועים קטנים יחסית
הפג'ו 205 גרסת ראלי הייתה עם 450 כ"ס ואמינות יחסית גבוהה וכל זה ממנוע 2 ליטר
איזו חוויה :grin:
או אודי קווטרו בגרסת ראלי כנ"ל
העניין הוא לא איך להוציא הספק אלא איך להוציא אותו ועדיין לשמור על אמינות גבוהה לאורך זמן
מה גם שלך אישית יהיה קשה לשפץ כזה מנוע כל מירוץ :wink:
היום יש מספיק גרסאות של סוברו עם מנוע 2 או 2.5 ליטר והספקים שמגיעים לגיזרת ה 300 כ"ס בקלות ועם אמינות גבוהה

[kobiarava]

ועדיין, יש הבדל בין 400 ל-800. 800 כ"ס זה הספק שקשה להוציא מביג בלוק, מנוע של 7 ליטר +-, ולכן זה נשמע לי תמוה לגבי מנוע פיאט 2 ליטר.

[zivo]

לא מכיר את הנ''ל אבל זו הבעיה בכולם עתירי האנרגיה ,וגם כאן אני בטוח שהגיר מחובר בטור ? ושבנו לבעיית ראשי האלומניום וחימום יתר בנוסף למאמצים שהם נאלצים לעמוד בהם
לא מוזר לך ? ראש של מנוע 2000 פיאט שבמקור מיועד ל 180-200 כ'ס לאחר שיפור וגדישה ב2-3 באר , מגיע ל 400 500 600 ו...800 כ''ס וגם יותר ולא נוצרת הבעייה (נכון בנזין..) אבל לשם פרופורצייה משהו כאן דפוק מהייסוד אצל היפניים !!! לא ניכנסתי עדיין לעובי הקורה אבל כוון כבר יש.

לא קשור לבעיית האינג'קטורים, אבל להגיד "אבל לשם פרופורצייה משהו כאן דפוק מהייסוד אצל היפניים !!! " וזה כמסקנה מהשוואה לפיאט

נו, בא לנבדוק איזה רכב יותר אמין ...ובוודאי לא 2 ליטר שמוציא 800 כ"ס (זה יחס כמעט כמו של מנוע F1, ואלו לא בדיוק מאריכי ימים, הם בטוח עושים פחות ממנוע דיזל של טרופר 99-2003

[אפיז]

לא קשור לבעיית האינג'קטורים, אבל להגיד "אבל לשם פרופורצייה משהו כאן דפוק מהייסוד אצל היפניים !!! " וזה כמסקנה מהשוואה לפיאט

נו, בא לנבדוק איזה רכב יותר אמין ...ובוודאי לא 2 ליטר שמוציא 800 כ"ס (זה יחס כמעט כמו של מנוע F1, ואלו לא בדיוק מאריכי ימים, הם בטוח עושים פחות ממנוע דיזל של טרופר 99-2003

זיו וקובי
זה לא הנושא פה וסוזי יודע על מה הוא מדבר
מנוע סוברו משופר עושה הרבה ק''מ כמו פיאט ,לנצ'יה וכו'
לא משוים כאן אלה מדברים על כשלים בתכנון ותיקונם היכן שאפשר, לפעמים אי אפשר או לא משתלם ,כך שחוזרים לנושא עלות תועלת וזה מה שמעניין