עלות טיפולים שוטפים- מוסך יבואן מול פרטי.

[אדי ט]

טיפול 40,000 בהאנטר- שמן+ פילטרים (אויר, שמן,סולר), בדיקת בלמים- 1300 ש"ח במוסך היבואן.
אותו טיפול במוסך פרטי (אמין ביותר מבחינתי)- 642 ש"ח.
שמים במיצובישי גם זהב בשמן?

[גיא]

זהו שאתה טועה.

ההודעה היתה צריכה להיות _ מרכז שירות מיצויבישי מול מוסך ....

ופה ההבדל.

[dadi]

זה לא רק במצבישי כל מוסך מורשה מול מוסך פרטי(של כל הרכבים) פשוט יותר יקר
למוסך מורשה יש גם יותר הוצעות ממוסך פרטי סביר להניח שיותר עובדים ופינת מנוחה מושקעת
וכו וכו מבחינתי זה עדיין לא מצדיק את זה שהם יראו אותי שם(רק במסגרת האחריות)
לפי דעתי פראייר מי שהולך למורשה
וכמו שכולנו יודעים הם תמיד מתחלפים

[חנן-ג'יפולוג]

מה שתיארת זה לא טיפול. זה קצה הזנב של טיפול נכון. בטיפול יש עשרות פעולות שצריך לבצע, שלושים עד חמישים בד"כ, רובן ככולן הן בדיקות שהן כשלעצמן יותר חשובות מהחלפת הרכיבים שהוזכרה על ידך.

אז כדאי לבדוק מה בדיוק מבצעים בטיפול ולקבל החלטה מושכלת.

כדאי לציין: זה שהמוסך הוא מוסך יבואן לא מבטיח שהטיפול שהוא מבצע הוא טיפול נכון, ומוסך כללי לא בהכרח מזייף בטיפול. צריך לבחון כל מקרה לגופו ולעמוד על המישמר, או לטפל עצמאית, כמוני.

[רפאל]

שלום רב לך אדי.

כעובד של מח' שרות אצל אחד מיבואני הרכב (ולא משנה איזה-אבל לא מיצובישי ), אני רוצה להאיר את עיניך ואת עיני כולם לנושא שאתה מתאר והאמן לי שאני נתקל בו לפחות כמה פעמים ביום.

אני אפתח ואומר כי אכן חוק ההגבלים מאפשר לך כבעל רכב לטפל בכל מוסך שמורשה מטעם משרד התחבורה, ואכן זה לא אמור לפגום באחריות על הרכב, אבל.... ויש אבל גדול מאוד.
בעת תביעה לתיקון באחריות, עליך כבעל הרכב, להוכיח ליבואן הרכב כי הטיפולים נעשו ע"פ הנחיות יצרן ויבואן הרכב !
ופה קבור הכלב

למוסכים שאינם מוסכים מורשים אין את הגישה החוקית (אכן יש דרכים עקלקלות להשגת מידע) לספרי יבואן הרכב, לשגרות הטיפולים, לסוגי החומרים הנדרשים בטיפול וכמו שחנן ציין הם גם לא מודעים לבדיקות שיש לבצע בזמן הטיפול - בדיקות אשר במידה ומבוצעות יכולות למנוע תקלות רבות בעתיד.

דוגמא קטנה.
הח' מסנן אוויר אינה נדרשת בכל טיפול, אך בדיקתו נדרשת בטיפול שאין צורך להחליפו. מסנן אוויר סתום יכול לגרום לזיופי מנוע ועד פגיעה בחיישנים כאלו ואחרים.

עוד דוגמא
שימוש בשמן מנוע שאינו מתאים לרכב יכול לגרום לתקלות בממיר קטליטי (לא נשמע הגיוני אך הנושא נבדק והוכח כנכון).

עוד דוגמא
האם ברכבך הנחיות היצרן אומרות להחליף נוזל בלמים כל כמה ק"מ ?
האם אתה מכיר הנחיה זו ?
האם מוסך שאינו מורשה מכיר הנחיה זו ?
בטוח שמוסך מורשה מכיר הנחיה זו !

ויש עוד ועוד דוגמאות.

אם תבדוק את ה LONG RUN תגלה כי הטיפול במרכז שרות מורשה זול יותר מאשר טיפול במוסך שאינו מורשה.
ולראיה לפני כמה ימים הגיע אלי לקוח עם היסטוריית טיפולים מסודרת (שלא במרכזי השרות המורשים שלנו) לתבוע אחריות. הוכחתי לו כי אם היה מטפל במוסך מורשה היה משלם פחות היות ובכל טיפול הוחלף לו מסנן אוויר לחינם. הנחיית היצרן הינה להחליף, ברכב זה, מסנן אוויר כל טיפול שני.


ולסיכום אני רק אומר משפט קטן שאמר לי פעם איש חכם מאוד (הסבא שלי)

אתה לא מספיק עשיר בשביל לקנות עבודה זולה.


אני אימצתי משפט זה ואכן הוא מוכיח את עצמו.



רפי

[אדי ט]

כמה תגובות לתגובות- ראשית כל, הרכב לא באחריות יצרן.
רפי- אין לך מושג עד כמה אני מאמין במשפט "אני לא עשיר שיכול לקנות בזול.." הרכב הוא רכב עבודה אבל, בחייך, 1300 מול 650??? פי 2? אם יש הנחיות ספצפיות לטיפול/בדיקה, משרד התחבורה חייב לאכוף על מרכזי השירות את הגילוי הנאות ולמסור מה בדיוק צריך לעשות. התקשרתי למרכז השירות, שאלתי מה עושים בטיפול 40, אמרו לי וציינו את ה-1300 ש"ח. דילמה...

[nir.samo]

הכל תלוי כמה הלקוח יכול ורוצה להיות מעורב בטיפול.
אם לא מעוניין - תן למומחים ("מרכז שירות" לעיל) לטפל בבעיה, במיוחד עם הרכב באחריות.
אבל אם יש לך קצת חוש טכני, קצת זמן פנוי, ספרות טכנית זמינה והכרה של הרכב הספיציפי - ממליץ ללכת למוסך "רגיל" שמכיר את דגם הרכב, לדסקס איתו קצת מה צריך לעשות ולתת לו לעשות את בדיקות.
אני רוצה להכנס לפחות פעם אחת מתחת לרכב, לראות מי עובד על הרכב, את החלקים שפורקו ולא להיות מוגבל לפינת ההמתנה ולדלפק התשלום.

רפאל, הדוגמה שהבאת עם הפילטר אויר היא טיפה בים. בכל 99 האחוזים של שאר המקרים מרכז השירות יהיה יותר יקר.

[רפאל]

היי אדי

אם היו אומרים לך כל מה שעושים השיחה הייתה עולה כמו חצי טיפול ותבין לבד שלא אמרו לך הכל.

יש הנחיות להחלפה !
יש הנחיות לבדיקה !
ורק מרכז שרות מורשה מכיר אותן ביסודיות - למה ?
כי הוא מרכז שרות מורשה !


בדקת כמה חייבו אותך בעלות שעת עבודה ?

הידעת כי לא איגוד המוסכים ולא משרד התחבורה מפקחים על מחיר שעת עבודה במוסך (ולא משנה אם הוא מורשה או לא).הוא רק מציין שאתה יכול לגבות בין X לבין Y (הבדל של כמה מאות שקלים ביניהם).

אז למה אתה לא בא לאיגוד המוסכים בטענות או למשרד התחבורה ?

הכי קל לבוא בטענות כלפי היבואנים כי הן חו$%ות, ז$%^ת, גנ$%^ם ועוד ועוד.
אבל אם תחשבו לשניה תראו כי גם אנחנו כפופים לחוקים, תקנות והנחיות לא רק מיצרן הרכב אלא גם ממשרד התחבורה, משרד המשפטים, איגוד המוסכים ועוד ועוד.

ועוד נקודה קטנה.
בישראל כ-7500 מוסכים מתוכם רק כ -2500 מורשים ע"י משרד התחבורה (אם אני טועה במספרים זה כמה עשרות לכאן או לכאן). אז תבדקו טוב טוב את המוסך שבו אתם מטפלים.


ולך ניר

זו סתם דוגמא אחת מני רבות מאוד שקיימות בים הגדול הזה שנקרא טיפול כראוי ברכב.

ואם לרכבך יש קמפיין (לא ריקול) שצריך לבצע (גם לרכב מחוץ לאחריות) - מוסך שאינו מורשה יבואן לא מכיר קמפיינים.

ורק לצורך ההבחנה

ריקול - תיקון תקלה בטיחותית.
קמפיין - תיקון תקלה שאינה בטיחותית.
כאשר לכל אחד מהן טיפול שונה ודיווח שונה לגופים שונים.


רפי

[zilbersh]

תגובה לרוח הדברים בהודעות של רפי (אין כאן חלילה משהו אישי!):

אני לא יכול להתאפק מלהביע את סלידתי ממוסכים מורשים ("בתי מרקחת" מצוחצחים)
שמעסיקים לא מעט "סתם" עובדים, כאלו לא ממש מקצועיים לעניות דעתי, שבעיקר מבצעים
את ההנחיות של המנהל שרק הוא, שלא עובד בעצמו על הרכב שלך, באמת מבין עניין...
והתשלום בשמיים... על כל נאד (סליחה, כאמור לא בא לי להתאפק...) פותחים
כרטיס ומחייבים בדיקה בסכומים מטורפים, ומחייבים כל אזיקון ובאנד כאילו הם מזהב טהור,
ובכך גם מכסים כל מיני עלויות נלוות/תקורות שלי אישית ממש לא בא לכסות...
תנו לי מוסך של מכונאי שמארח אותך מתחת לליפט, מכין לך איזה שחור טוב, ובסוף הטיפול
נכנס איתך לרגע למשרד, בו אגב תלוי לוח שנה עם התמונות הנכונות :razz:, וכותב לך בידיים
חצי שחורות את החשבונית...
זהו, נרגעתי.... :lol:

[רפאל]

אוי זילבר סליחה שאני עונה לך ככה אבל אתה מה זה לא מבין את הענף.

למה רכב שטח חדש היום כבר בנוי יותר לכביש ופחות לשטח ?
מאותה סיבה אתה כבר לא תימצא מנהל מוסך עם ידיים שחורות שכותב לך חשבונית !

ואם לא ענית את התשובה לבד אז אני אגיש לך על מגש של כסף

זה מה שהשוק דורש

היית מוכן שלטוארג/דיפנדר/דיסקו3/פאת'פיינד/.... יכנס לך פועל עם ידיים שחורות שלא ישים כיסוי על הכיסא או קרטון לרגליים ?

אין מה לעשות כמו שענף הרכב "זורם" לכיוון שהשוק מושך אליו כך גם ענף המוסכים.
אגב היום זה כבר לא מוסך זה מרכז שרות.

ועוד דבר קטן שישמע מצחיק אבל הוא כלכך נכון.


פרופסור לרפואה שלמד 15 שנה, כדי שהוא יענה לך לטלפון אתה משאיר צ'ק של כמה $$$. אתה צריך ללכת לעשות את כל הבדיקות לבד, אתה אפילו לא יודע אם הדיאגנוזה שהוא נתן לך פותרת את הבעיה שלך וכל זה לקח לו בדיוק 15 דקות.

עכשיו נחזור למנהל מוסך שלמד 3 שנים ניהול מוסך, אחרי שצריך וותק של 8 שנים במקצוע ועוד כאלו השתלמויות כדי להכיר את המערכות החדשות ברכב. עכשיו אתה מכניס אליו את רכבך. הוא צריך לבצע את כל הבדיקות. הוא צריך לתת לך דיאגנוזה מדוייקת של התקלה והוא גם צריך להיות אחראי שהיא נפתרת אחרי התיקון.


אז למה לפרופסור אין לך בעיה לשלם $$$ ולמנהל המוסך יש לך בעיה ???


תפסיקו כולכם להיסתכל על הפינה הקטנה של הסופה/סיקס/האנטר שלכם ותתחילו לפתוח את העיניים ותבינו כי מרכזי השרות היום זה משהו אחר לחלוטין ממה שאתם מכירים מימים עברו וכן גם המחירים יותר גבוהים אבל אתם יודעים כי מישהו שמבין נגע ברכב שלכם.
ונכון כי גם מבין מרכזי השרות המורשים יש קצבים !!
אבל לכל יבואן יש בממוצא 30-40 מרכזי שרות פרוסים בכל הארץ ?
אז אם אתם מוכנים לחצות חצי מדינה כדי לקנות צמיג/מיגון/כננת במחיר מוזל, אני בטוח כי תחצו רק רבע מדינה כדי למצוא מרכז שרות מורשה שיודע מה הוא עושה ומטפל ברכב טיפול ראוי ומתאים.


רפי
שגאה לטפל במרכזי שרות מורשים ולפקח עליהם

[אדי ט]

אין ספק שלמרכז השירות יש את הידע והניסיון הרב ביותר ברכבים אותם הם מיבאים.
שאלה בעיקר לרפי מנסיונו- עד כמה להערכך ב-% מנסים לדחוף ללקוח ע"פ האמור לעי"ל דברים שלחלוטין לא הכרחים? דוגמא מפגרת אבל דוג'- לפני מס' שנים היה לאשתי רכב חדש. במסגרת הטיפול הכניסו נוזל לשטיפת חלונות (100 ש"...). כמובן שבזמנו (לפני יותר מעשור) כל נושא המיחשוב ברכב היה בחיתוליו.

[רפאל]

זילבר, עוד דבר קטן אחרון


כמה עולה מכשיר דיאגנוסטיקה של יבואן רכב בעולם - ולא מכשיר אוניברסלי שקונים באיבי ?

כמה מאות אלפי שקלים טובים ועוד תשלומים כל שנה על עידכונים.



אז כן על כל בדיקה במכשיר כזה יפתח לך כרטיס ותשלם עליה כי אין מה לעשות גם מרכז שרות צריך להרוויח ולהחזיר את עלות המכשיר ואת עלות הקורסים של העובד שלמד לעבוד על המכשיר

ולידיעתך המעסיק שלי שילם כמה אלפי שקלים טובים כדי שאני אלמד להיות מומחה מערכות BOSCH מטעם החברה בגרמניה - מי יחזיר לו את ההשקעה הזו ?
רק אני שאבצע בדיקות/תיקונים ואתה שתשלם עליהם כי רכבך טופל ע"י מישהו שמבין.

אז כמו שכתבתי קודם
תפתחו את העיניים ותבינו כי היום זה לא מה שהיה פעם


רפי



רפי

[רפאל]

היי אדי


תשובה מהירה כי אני גם קצת עובד

להיות מרכז שרות מורשה זה עסק יקר מאוד. היבואן דורש עמידה בקריטריונים גבוהים, עמידה ביעדים כאלו ואחרים ועוד ועוד וזה רק מצד היבואן, עוד לא הגענו לצד המדינה.

וכן יש מרכזי שרות ש"דוחפים" נוזל קרור שבתחנת דלק עולה חצי מחיר, או "דוחפים" משהו אחר.


אז אני הענה לך בסיפור קטן עם מוסר השכל גדול.



לפני כמה שנים הלכתי עם חמי לסגור אולם לברית של הבן שלי. לאחר שישבנו וסגרנו תפריט ומחיר הלכנו ואני שאלתי את חמי למה הוא אפילו לא התווכח על המחיר (מכירים יהודים ?) אז הוא ענה לי בצורה מאוד חכמה.
אם בעל האולם יוריד לי שקל זה אומר שהוא מרוויח פחות שקל אז תאמין לי שגם האוכל יהיה פחות טעים.


אתם כלקוחות יכולים להנחות את מרכז השרות מה לבצע בטיפול ואילו חומרים אתם רוצים - אצלנו במרכזי השרות יציעו לך טיפול בחלפים מקוריים או בחלפים חליפיים לבחירתך אבל יתנו לך יתרונות וחסרונות של כל אחד מהם.

אבל תנו גם למרכזי השרות להרוויח ובסיכומו של דבר אתם הלקוחות תרוויחו.



רפי

[kobiarava]

רפי, עם כל הכבוד שלי לענף הרכב ולבעלי מקצוע טובים בכלל, אין שום מקום להשוואה בין הפרופסור המהולל שהזכרת לבין מנהל מוסך, רציני ככל שיהיה, מכל היבטי ההשקעה והקשיים בדרך, תנאי הסף והמחיר הכספי ששולם כדי להגיע לתואר ולניסיון שנצבר, ולכן אין שום הצדקה לכך שעל הטיפול במוסך שהאחד משלם, אני אשלם כמו על אשפוז במחלקה שהשני מנהל :shock:







קובי

[רפאל]

אז זהו קובי

שפה קבור הכלב וזה שורש הבעיה שאנחנו בענף המוסכים מתמודדים איתה

ברגע שהלקוחות יבינו שההקבלה נכונה ומתאימה - ונכון שלא באותם סכומי תשלום - אולי ענף המוסכים יתחיל להראות אחרת



רפי

[גיא]

רפי

בוקר טוב.

בתור אחד שפעם היה מועסק כ "יועץ שרות" ... מכיר את המונח ?

~~~
על מי אתם עובדים ?

בדיוק על אותם אלו שמחזיקים טוארג / דיסקו3 / לקסוס בלה בלה בלה מכוניות יקרות. ואתם מערבבים כדי להצדיק את הסכומים המטורפים ... ( כן אני יודע כמה מתגלגל שם בחודש ) ואתם יוצרים מצב שבו הלקוח מעדיף בחוסר ידע לשלם הרבה לדוקטור כי ניראה לו שהמכונאי עם הידיים השחורות לא יודע על מה הוא מדבר.

זה נכון בחלק לא קטן מהמקרים, דיאגנוסטיקה אלקטרונית, חיפוש במאגרי המידע של היצרן באתר השמור בסיסמה ... שווה כסף. הידע של הדיאג' ( מילה קשה ) שווה כסף, הפנלים הלבנים היפים שהיצרן מחייב אותך לשים שווה כסף. אבל החלפת שמן מנוע לא שווה כמו שאתם לוקחים, זה בדיוק אותה עבודה כמו של מוסך מדרכה.

~~~


השאלה הותיקה של מי בא קודם הביצה או התרנגולת .. מכיר ?
אני חושב שאתם מרימים את הרף, אתם מיצרים מצג של יוקרה ואז דורשים סכום שמתאים למצג הזה...

קוראים לזה מיצוב.

~~~

למרות כל זאת, יש דברים שצריך לעשות אצל המומחה כמו שיש דברים שאפשר לעשות במקום אחר.

[nir.samo]

אז למה לפרופסור אין לך בעיה לשלם $$$ ולמנהל המוסך יש לך בעיה ???

כי אוטו אפשר לתקן.

[חנן-ג'יפולוג]

אבל החלפת שמן מנוע לא שווה כמו שאתם לוקחים, זה בדיוק אותה עבודה כמו של מוסך מדרכה.

טיפול 40,000 בהאנטר- שמן+ פילטרים (אויר, שמן,סולר), בדיקת בלמים- 1300 ש"ח במוסך היבואן.

לא מוכר לי שום טיפול ברכב, בשום רכב, שכולל רק החלפת רכיבים.

אלו בדיוק התגובות שמצביעות על חוסר ההבנה של הלקוחות האופייניים ב"מהו טיפול". מכאן נובע חוסר היכולת של הלקוח האופייני להבין ולאפיין במדויק את מה שהוא רוצה שייעשה לו בטיפול (בעולם אידאלי היה מערך הסברה טוב שמסביר ללקוח את החשיבות הגדולה שיש לטיפול נכון, וכאן בהחלט מדובר בכשל מצד המוסכים והיבואנים) . מכאן גם נובע חוסר הנכונות שלו לשלם את המחיר הנכון עבור הטיפול הנכון. רוב המוסכים (או יותר נכון, כל המוסכים שאני מכיר, כולל מוסכי יבואן) מיישרים קו מי פחות מי יותר עם הנורמה הפסולה הזו, ומבצעים בד"כ טיפול שכולל רק את החלפות הרכיבים הנ"ל ולא את כל סט הבדיקות שהם אמורים לעשות, כי ברור להם שהלקוח האופייני לא יסכים לשלם את המחיר הנכון עבור הטיפול הנכון, ואם הוא כן יסכים, אז את הטיפול הבא הוא יעשה במוסך הסמוך, כי הוא לא מחייב אותו בשקל על העבודה ואף נותן לו הנחה גדולה יותר על הרכיבים המוחלפים (בהנחה האופטימית שהם בכלל מוחלפים) .

גילוי נאות: אני מנהל טכני במוסך יבואן.

[גיא]

אבל חנן, מה שאתה כתבת עכשיו אומר שבעצם אין שום סיבה ללכת למוסך יבואן. ממילא הוא לא עושה מה שהיה אמור לעשות מפחד שלא נחזור אליו כי היא יקר מידי ....

??

[חנן-ג'יפולוג]

בשום מקום כאן לא הבעתי דעה שאומרת לאן ללכת ולאן לא. אני מטפל לבד, בבית.

הרי רשמתי קודם:

כדאי לציין: זה שהמוסך הוא מוסך יבואן לא מבטיח שהטיפול שהוא מבצע הוא טיפול נכון, ומוסך כללי לא בהכרח מזייף בטיפול. צריך לבחון כל מקרה לגופו ולעמוד על המישמר, או לטפל עצמאית, כמוני.