[רכישה קבוצתית] מסיכות ריתוך איכותיות ותקניות (!!!), רתכות אינוורטר ורתכות MIG

[עידו לוריה]

ים רציתי להדות לך על האירגון של הרכישה .
היום היה אצלי הסוכן של מ.ב הביא איתו שתי יחידות של 100 ויחידה אחת של 9100X , בקשתי שיביא לי 9100XX ( כמו בהזמנה שלי ) ומחר אובטח לי שהעינין סגור .
בקיצור תודה .
עידו
נ.ב : ממליץ לך פעם הבאה להקשיב כבר בהתחלת השירשור המלצתי לך על Speedglas

[kd2]

על לא דבר...

ההמלצה שלך הייתה טובה ובמקום.
אבל אם תחשוב על זה אז לא הייתה ממש אפשרות אחרת חוץ מSpeedglas.

מילר יקרים ואין ממש יבוא סדיר למסיכות שלהם ( מ.ב.מייבאים ונותנים שירות מלא, אבל אין מלאים).
פרוניוס לא מספקים אפילו SPEC מלא של המסיכות שלהם והנציגים שלהם בארץ לא לטעמי.
לצערי הם גם הנציגים של ג'קסון ולכן אנחנו מפסידים מסיכות איכותיות ביותר כמו הEQC ו NEXGEN.
היבואן של ESAB לא מתפקד ממש, אצל LINCOLN בכלל לא עונים.
OPTREL ???

את מי שכחתי ?

עכשיו תוסיף לזה את המחירים והשירות המומלץ...ותגיע למ.ב. ו Speedglas.

שבוע טוב
ים

[BackDoorMan]

למה מפסידים ?
הם מביאים מסיכות של ג'קסון ?
מוכרים ?
לא מוכנים לענות בטלפון ? לבדוק במקום ?

[jozi]

ים, זה במיוחד בשבילך....

[kd2]

למה מפסידים ?
הם מביאים מסיכות של ג'קסון ?
מוכרים ?
לא מוכנים לענות בטלפון ? לבדוק במקום ?

מפסידים כי הם בכלל לא מביאים את הדגמים הטובים שלהם לארץ בכדי לקדם
את המסיכות של פרוניוס.
מפסידים כי הם ממש לא החברה שהייתי רוצה לקבל ממנה שירות ואחריות, מאוד לא ישרים ומנסים "להתלכלך" על המתחרים שלהם בכל הזדמנות.
הם למשל מוכנים להתחייב לי שמסיכת ה100V של ספידגלס היא מוצר סיני טהור ( המסיכה יותר שבדית מזלאטן איברהימוביץ'...)

לך אתה תעשה איתם עסקים.

שירות זה חלק מהמוצר.

יואב,
אני לא מצליח לראות את התמונות...

[Samurai Kfir]

לפני כעשרה ימים רכשתי את ה 9100XX
יצא לי לעבוד איתה בימים האחרונים ואני ממש מרוצה ומרגיש שעלתה רמת הריתוך שלי
נוחה ביותר על הראש, מתאימה להרבה סוגי ראשים ופוזיציות עבודה.. אומנם גם אני קצת חושש לגבי עמידות כל ההתקן המתכוונן לראש ולדעתי היו צריכים לעשות אותו טיפה יותר מאסיבי, אבל ימים יגידו...
אני אוהב את כל האופציות שקיימות לכיוונון המסך - לי אישית הכי נוח לרתח על בהירות 9 רגישות 2 ודיליי 3 עם רתכת אלקטורדות באמפרז' של עד 130
מסך ענקי נוח ביותר! אני אוהב מאוד את זה שבצדדי המסיכה פתוח ואפשר לראות, לא שיוצא להסתכל ישרות מהצדדים אבל זה נותן הרגשה מאוד נוחה כאשר המסיכה על הפנים לא צריך בכלל להעלות אותה למעלה כשאני מארגן כלים תוך כדי ריתוך, אפילו אם זה לוקח יותר מרגע
הגנה מצויינת מפני גיצים, יצא לי גם לרתך מקרוב וגם לנסר עם דיסק וכמעט ולא קורה שנכנס לי גיץ לתוך המסיכה.

אני מרוצה מאוד מהקנייה! למרות שאני חובבן לכל דבר בעיניי ריתוך, החלטתי להשקיע במסיכה טובה ואין לי ספק שזה שווה את זה אחרי שהבחנתי בהשתפרות שלי בריתוך


רוצה להודות ליניב הנציג של מ.ב שהגיע אליי כבר שלוש פעמים ומתכנן להגיע פעם נוספת כדי שהכל יהיה לשביעות רצוני! - תודה רבה על השירות המצויין והאדיב!

ואני בעיקר רוצה להודות לים על היוזמה המבורכת והמחקר וההשעקה והחריצות! כל הכבוד!, ועצם זה שהכרתי את מ.ב בזכותך!

תודה רבה!

[ehud]

קודם כל תודה ענקית לים על הרעיון ועל הביצוע
קיבלתי אתמול את ה100V שהזמנתי , יניב מ מ.ב הגיע אלי לאתר העבודה באמצע שומקום
היום יצא לי לרתך איתה קצת אין מה להשוות למסכה הסינית שהייתה לי לפני 8 שנים (שעלתה יותר)
ומתה אחרי חצי שנה
רואים טוב , לא מרגישים את ההבזק הראשוני ובכלל היא מרגישה איכותית ומסיבית

[kd2]

אני שמח מאוד שאתם מרוצים, גם מהמסיכות וגם ממ.ב. (לא סתם אני מתלהב מהשירות שלהם)
אני מודה לכם על "התודות" אבל התודה האמיתית תהיה בהעברת המסר הלאה -

בטיחות קודמת לכל...וההפרש בין ציוד איכותי ותקני לזבל סיני לא שווה את ההפרש.

מי מכם שרכש עוד מוצרים חוץ ממסיכות הריתוך - אשמח לשמוע חוות דעת על המוצרים.

לילה טוב...
ים

[zika]

חברי אתר ג'יפולוג,

במהלך החודשים האחרונים הועלו על גבי הפורום טענות בדבר איכותה של מסכת הריתוך מדגם DIAMOND אשר משווקת על ידנו.
הטענות החלו על ידי הגולש KD אשר טען וייתכן שבצדק כי אזור ההתכהות בחלון המסכה אשר ברשותו אינו אחיד לכל רוחבו.
את טענתו הזו לא העלה בפני מחלקת המכירות והשירות בזיקה אלא בחר להעלותם כאן על גבי הפורום.
אני, כסמנכ"ל בחברה אינני גולש באופן שוטף באתר זה אלא נכנס באופן אקראי מידי פעם על מנת לקדם את נושא הריתוך באתר במתן עצות בבחירת מוצרים ואף על מנת לשווק באופן מסחרי את מוצרי חברתנו.
לאחר שניתקלתי בהודעה בדבר אותה תקלה במסכה וזאת עקב הודעתו של ים (KD) אודות חוסר אחריות על מוצרים מחברת זיקה "לא אחריות -ולא נעליים!" כדבריו יצרתי קשר עם הנ"ל.
בשיחתנו הטלפונית נמסרה לי התקלה תוך כדי ציון על ידי הגולש עצמו כי המסכה אינה באחריות ולכן החליט על דעת עצמו לא ליצור קשר עם זיקה.
כמובן שנענה בכך שפורום ג'יפולוג אינו המקום לפנות לזיקה ולצפות למענה אלא על ידי יצירת קשר עם החברה עצמה (מה עוד של KD יש את הטלפון הנייד שלי באופן אישי).
לאחר מכן, הועלו טענות שונות בדבר איכות וביצועי המסכה אשר משווקת על ידנו.
אכן נתגלתה סתירה בין הנתון אשר מודפס על גבי האריזה/הקטלוג בדבר מהירות מעבר מאור לחושך - עובדה זו נבדקה עם היצרן אשר אישר את המהירות העדכנית אשר נמסרה על גבי הפורום על ידי רועי.
מסכות זיקה מדגם DIAMOND מיוצרות על פי התקינה האירופאית המחמירה ועל כך תעודה מאת ECS - European Certification Services. עבור Automatic Welding Filter
להפתעתי, הועלו אף טענות נוספות בדבר איכות מוצרים נוספים של חברתנו.
טענות אלו אינן עומדות בקנה אחד עם תגובות אלפי הלקוחות של החברה ואף עם תגובות הגולשים בפורום זה.
לגבי טענות אשר הועלו אודות הרתכות שלנו:
1) "הנתונים של הרתכת פשוט טובים מידי...." הנתונים הינם נתוני יצרן אשר נבדקו ואומתו על ידי זיקה (הן הנצילות בבדיקת ריתוך והן הזרם והיכולת לרתך אלקטרודות מתקנים שונים( 6010) אשר בהן יש צורך במתח ריקם או תכונה אחרת המאפשרת זאת.
2) " המאמ"ת (פיוז) שבגב הרתכת לא תואם את תצרוכת הזרם של הרתכת או את התקעהרגיל שיש לה."
המאמ"ת הממוקם בגב הרתכת מדגם IK-1600 משמש כמפסק הפעלה בלבד ולא פיוז הגנה. פיוז הגנה נמצא בתוך הרתכת.
3) מתח הריקם לא נבדק היות וברתכות אלקטרוניות ישנם מנגנונים שמונעים בדיקה אלא תוך כדי ריתוך בלבד (אשר משפיע על המתח). עם זאת, נבדקים ביצועי הרתכת המושפעים מהמתח ותכונות נוספות ברתכת ובהן ריתוך אלקטרודות מתקן 6010 ו 7018.


לגבי תלונתו (המוצדקת!) של הגולש "Pursche Dude" אכן מסכה לא צריכה להתקלקל לאחר 9 חודשים, ובדיוק לכן יש אחריות של זיקה למשך 24 חודשים!. קסטות אלקטרוניות אינן מתוקנות ומוחלפות במיידי במידה וישנה תקלה.
תגובתה של נציגת השירות אכן לא הייתה במקום והדבר טופל והוחלפה הקסטה במסכה שברשותו.

לעניין דברי השתלחות נוספים, אנא מכם- בואו לא נהפוך את ג'יפולוג לג'יפה-לוג ובכל שאלה טכנית, מקצועית או בנושא שירות צרו קשר עימנו.
אנא עומדים לרשותכם בטלפון 04-9851805/6 ובאמצעות הדואר האלקטרוני: [email protected]


עם זאת, לקחנו לתשומת ליבנו את הטענות אודות השירות, נלמד, נשתפר ונמשיך לשרתכם במוצרינו האיכותיים.


להלן מספר דוגמאות וציטוטים מפי גולשים באתר ובהם הגולש KD עצמו אשר משתף אתכם הגולשים עם חוויותיו עם המסכה האלקטרונית של חברתנו ועם מערכת השירות בחברה.

ים ("KD"):
1) אני מבסוט לגמרי מהמסיכההזאת , נתזי הריתוך כלל לא משפיעים עליה (ואני אוהב להתסכל ממש מקרוב), הפעולה שלההחלטית ומהירה, אפשרויות הכיוונון מעולות, עמידה ובנויה היטב,משקל ואיזון טוב, מחירמעולה...
החיסרון היחידי שמצאתי הוא שהכהות לא בדיוק שווה על כל חלון הריתוך(ביןהגבולות למרכז החלון) , אבל זה די "בקטנה" ובטח רוב המשתמשים בכלל לא שמו לב לזהמרוב שזה מינימלי.
שבת שלום
ים
* תופעת הכהות הבלתי אחידה הועלתה על ידי KD עם קבלת המסכה אך הנ"ל לא פנה לחברה לצורך החלפתה.

2) המסכה עצמה מעולה , שידרוגרציני למסכות הפשוטות.
מלבד האפקט האלקטרוני - לי אישית היא הרבה יותרנוחה.

"נימי":
אז ככה, אכן קיבלתי את הרתכת היום בבוקר במישלוח מאודמהיר....
המסכה האלקטרונית עושהרושם איכותית ומאוד נוחה (שוב עדיין ללא ניסיון מעשי אילה במישחקים ללא ריתוך) יותרממסכה של חברה אחרת שיש לחבר שלי (שאיתה כן עבדתי בעבר("
לגבי השירות, באמת שירות ברמה, מקום שאומרים שיחזרו אליך וחוזרים (לאטרויאלי בארץ), שיודעים לתת תשובות וגם יודעים (ולא פחות חשוב) לברר פרטים שלאסגורים לגביהם, באמת שירות טוב"


"BOAZH":
אני גם חייב לציין שהשירות שלהם מצויין
מסכה מדהימה פשוט כיף לעבוד, הגיע תוך יום מההזמנה.


"VIPER":
היום המסיכה עברה את טבילת האש הראשונה שלה.
פשוט מדהים!
כל מילה נוספת- מיותרת.


"GRADAR":
ואאלה רציניים הח'ברה בזיקה.
הזמנתי בשני הגיע בחמישי !!!!!
סחטין ענקותודה.
התרשמות בקרוב,
גיא
אחרי ניסוי....
במילה אחת - ואו
בשתי מילים - ואו וויאי
משנה לחלוטין אתחווית הריתוך.
מומלץ בחום.
גיא
"הצפרדע":
מסיכה קלה, נעימה, ידידותית ועושה רושם מצויין.

תענוג לעבוד איתה, בעקרכשאני משווה אותה למסכה שוודית שעלתה לי 1600 ש"ח והיתה אמורה להיות ה"מרצדס" שלהמסיכות, והיא לא.


"טלסקופ":
"זיקה" שלום,
היום חנכתי את המסיכה החדשה. אין לי ממש למה להשוות (אני עדייןבפיקים הראשונים שלי וזאת המסיכה הראשונה שלי), אבל היא עושה רושם מעולה - יושבתבנוחות על הראש ומתכהה מספיק מהר כדי שלא להסתנוור מהנגיעה הראשונה של האלקטרודהבברזל.
אחרי שריתכתי כל חתיכת ברזל שמצאתי זרוקה בחצר, העינייםתקינות....


הבהרות נוספות:
מדברי KD עולה כי אף המסכה של חברת 3M שקיבל הייתה בלתי תקינה וזאת לאחר ימים של שימוש- הדבר קורה גם אצל אחרים ולא רק לאחר 9 חודשים...

בניגוד לדברים שנאמרו כאן, JASIC הוקמה על ידי עובד בכיר לשעבר ב RILAND כמתחרה ואין לו קשר כלל לחברת RILAND.
המסכה שכביכול עמדה למבחן מול מסכות אחרות הינה מסכה פגומה על פי הצהרתו של מבצע הבדיקה, אי לכך אין להיאחז במסקנותיה בפרט לגבי איכותה האופטית הלא צוין כי הקסטה פגומה.
מעבר לכך, על פי "המבחן שביצע חברנו עולה כי מבחינת שאר המאפיינים המסכה מצטיינת במרווח פנימי, וכיסוי "לטעמו" עדיף על מסכת ה SPEEDGLASS.

בברכה,
רועי

[kd2]

אתה בעצם טוען שלא העלתי את נושא אי תקינות המסיכה מול זיקה ובאותה נשימה מזכיר שדיברנו, שהעלתי בפניך את הבעיות, וכמובן שהשמטת את הבטחתך לבדוק את הנושא ולחזור אליי.

אתה לא נציג רשמי של זיקה ?
לא פנית אליך בטלפון וע"ג הפורום במטרה לקבל את המסמכים שמעניינים אותי ?
כמה זמן אתה כבר מייבש אותי? חודשיים? שלושה חודשיים?
אולי אפילו יותר? זה השירות הטוב של זיקה?

שורה תחתונה - נוצר קשר ביני לבין זיקה ואתם לא חזרתם אלי.

בחרת שלא לחזור אלי כפי שהבטחת ולא להגיב פה בפורום למרות שידעת על הדיון הקודם והדיון הזה
(הרי אתה יצרת איתי קשר בעקבות הטענות שלי).

הטענה שאתה רק מידי פעם נכנס לפורום די משעשעת אותי משום שלאורך תקופת הדיון המשתמש שלך התחבר מספר פעמים לפורום, ניתן לראות זאת בסטטיסטיקה בפרופיל שלך, לשאלתך הבאה למה אני עוקב אחרי הפרופיל שלך....אענה בכך שבאמת רציתי לדעת האם אתה לא מגיב מפני שאתה לא נכנס ולא מודע לפעילות בפורום.
בעבר היית מגיב במהירות שיא לפנויות בנושא זיקה וריתוך, וגם לזה יש תיעוד בהיסטוריית הפורום, לכן...שוב...תחסוך ממני את הטענה המגוכחת הזאת.
( BTW, אין לי את הטלפון שלך, היה לי לפני עידנים, מאז החלפתי כמה פלאפונים )

לגבי ההתרשמויות החיוביות מהמסיכה של זיקה - שים לב שהמסיכה הייתה האלקטרונית הראשונה שלי ולא היה לי למה להשוות אותה.
אם תלך ותבדוק תראה שזה היה המצב אצל רוב המגיבים, ההתלהבות מהאפקט האלקטרוני של המסיכה נוטה להלהיב מאוד רתכים שמצאו את מסיכת הFLIP UP מסורבלת, תוסיף את זה לחוסר ניסיון עם מסיכות טובות באמת ותקבל תגובות כאלו.
מבחינת ראשייה, מרחב פנימי וכיסוי אמרתי בכנות שהמסיכה שלכם לא רעה בכלל.
היום, כשהתנסתי במסיכות רבות ואני מבין הרבה יותר בתחום, אני מבין שהביצועים שלה מאוד נמוכים בכל שאר הפרמטרים.

משום מה בחרת שלא לצטט את כל התגובות המאוד לא טובות על המסיכה בדיונים הרלוונטים בהם אנשים נחשפו למסיכות אלקטרוניות איכותיות באמת.

לגבי בעייתיות המסיכות שלכם - יש לציין שבדקתי 3 מסיכות ובכולם היה הפגם.
במסיכה שלי ובעוד 2 במפעל נירוסטה באשקלון ( "נירוסטה תעשיות" ).
תגיד לי אתה אם זה מריח כמו פגם סדרתי או לא.

לגבי מסיכת ה9100 של SPEEDGLAS שקיבלתי, הפגם היה פגם ייצור שלא עלינו עליו - המסיכה לא התקלקלה
אלא הגיעה לא תקינה. קורה...
לעומת זאת האם שמעת על מסיכות ספידגלאס שהגיעו תקינות והתקלקלו כל כך מהר ולאחר שימוש כה מועט ?

מכל התגובה הארוכה שלך שכחת או שבחרת לשכוח דבר אחד, שהוא הכי חשוב והוא מהות הדיונים והקניה הקבוצתית שערכנו -

איפה התעודות שמראות שחור על גבי לבן שמסיכת הזיקה DIAMOND עומדת בתקנים -
EN 379
ו ANSI Z87.1

????

כל טוב...
ים

[zika]

1) כל השיחות שלנו אודות הטענות החלו לאור הכתיבה שלך כאן בפורום.
טרם לכך לא פנית אלינו.

2) להלן התעודה עם פרטי היצרן חסויים עקב עניין מסחרי. (כל המעוניין לראות את התעודה המקורית עם הפרטים המלאים וניירת נוספת מוזמן לפנות אלינו ישירות על פי הפרטים שרשמתי לעיל.
לאור העובדה שהינה התעודה "שחור על גבי לבן" אסיים את הדיון בנושא.
כל המעוניין בפרטים נוספים מוזמן לפנות אלינו.
04-9851805/6
[email protected]

בברכה,
רועי

[kd2]

1) בסדר גמור - וביקשתי ממכם הבהרות עוד כשהעניין היה בחיתוליו, מאז לא התייחסתם אליי.

2) רועי....אל תעשה מאיתנו טיפשים.

בתעודה הזאת אין אפילו את שם הדגם, היא יכולה להיות של כל מסיכה אלקטרונית.

מה הסוד הגדול בעניין היצרן?
הנה...זהו היצרן -

http://www.welhel.com/index.asp

הוא כבר נחשף פה בדיון מזמן.

אז קדימה - תן לראות את התעודה המקורית כפי שהיא.

למה צינזרת בסעיף הMARKING? אין לזה שום עניין מסחרי ואלו אמורים להיות נתוני המסיכה.
ואיפה התעודה שמראה שהמסיכה עומדת ב ANSI Z87.1 ?

שלחתי לך את המייל שלי בפרטי ואני מצפה לראות שם סריקה של התעודה בשלמותה.

[zika]

ים היקר,
זיקה עם מוניטין של מעל 60 שנה בתחום הרתך בארץ.
האם הינך או מן דהו מהגולשים סבורים שאציג תעודה שאינה של הדגם המשווק על ידנו?

אתה וכל אחד מלקוחותינו, מוזמנים לסיור אצלנו במפעל (היחידי בישראל ליצור אלקטרודות).
ולעיין בניירת הרלוונטית עבור מסכת הריתוך מדגם DIAMOND.
להתנסות בה ובמוצרים שונים אחרים.

אין לי עניין לשתף את כלל הציבור מעל גבי הפורום בניירת פנימית של יבוא כזה או אחר של חברתנו.
בביקור אצלנו תוכל לקבל את כל הניירת על מנת להיווכח כי מוצרינו הינם איכותיים ועומדים בתקנים המדוברים.
אני מדגיש - איננו מתחבאים או מסתירים דבר, להיפך - גאווה היא לנו לייצר ולשווק מוצרים איכותיים מזה שנים רבות והינך יותר ממוזמן להגיע לסיור אצלנו במפעל.
הקפה עליי...

בברכה,
רועי

[kobiarava]

ים, לא עברת קצת את הגבול? זה מאוד קל להשתלח במישהו על גבי פורום, כשכל אחד נמצא מול המחשב, וכל פסיק שהוא כותב מתפרסם בריש-גלי ובאופן פומבי, גם אם יש טעם או בסיס לדבריו וגם אם לא. אין לי שום אינטרס כמובן בזיקה ושות', אבל נראה לי קצת לא לעניין לנגח בצורה כזו את רועי ע"ג הפורום. מלכתחילה רועי הגיע לכאן ע"מ לייעץ ולהעשיר את הפורום בידע טכני, ולדעתי גם אתה היית מגדולי המעריצים שלו בזמנו. תן לבנאדם את הכבוד הראוי לו, ובמידה ויש לך דברים ללבן איתו או עם זיקה, תשתדל לעשות את זה בצורה מכובדת יותר, ובכלל רצוי בהודעות פרטיות, במייל או בטלפון.






קובי

[kd2]

קובי,

באיזה חלק בדיון הזה או הקודם אני התנהלתי בצורה לא מכובדת ? מה בדיוק לא מכובד פה ?
מה פסול ב"ניגוח" מישהו שספק עושה קומבינות על הבריאות של כולנו ?

נפתח פה דיון לגיטימי לחלוטין לגבי בטיחות בריתוך.
למה פה ?
כי זהו הפורום הכי מקצועי ופורה בעברית לכל הנושאים הקשורים בבניית ג'יפים, ג'יפים שעשויים מפלדה, מה שהופך את נושא הריתוך לחלק מאוד מרכזי בפורום הבונים ( רק תריץ חיפוש ותיווכח ).
אין ויכוח שפעולת הריתוך חושפת את העוסק בה לאחת מהסביבות הכי מסוכנות שתמצא בשוק העבודה.
סכנת כוויה ושריפה כתוצאה מחום עצום ונתזים לוהטים, סכנת התחשמלות, שאיפת אדים רעילים, סכנת פגיעה בשמיעה עקב רעש מזיק ותוצרי לוואי אוטוטוקסיסטיים וסכנת כוויות מקרינה מייננת ובלתי מייננת כשהחמורות מתוצאות הקרינה הן פגיעות חמורות ביותר בעיניים ( פציעת הריתוך החמורה והנפוצה ביותר).

כלומר, אנחנו לא משחקים פה בקקה - מדובר על ציוד בטיחות שאי התאמה / תפקוד שלו יגרור תוצאות
חמורות ביותר.

כבר הוסבר פה, שרמת סינון הקרינה הנדרשת לריתוך בקשת חשמלית מגיעה לאלפית (0.0001) ועשרת אלפית האחוז (0.00002) מעבר קרינה.
כלומר, שוב....אנחנו לא משחקים פה בקקה, מדובר על ציוד האמור לסנן ברמה מאוד מאוד גבוהה.

אתה קורא דברים כאלו (כלומר, אם יש לך ראש על הכתפיים...) ולא יכול שלא פתאום לפקפק בציוד בטיחות המגיע ממפעלים עלומי שם בסין לאור מוניטין מוצדק שהייצור בארצות המזרח קנה לעצמו בזכות.

אז אחרי שהבנת שציוד הגנה לריתוך באמת צריך להיות כל כך טוב ואיכותי
וכשיש לך בסיס לחשוד בציוד המדובר כי הוא מגיע מסין ( וכי היצרן של המסיכה לא מצהיר שהיא עומדת בשום תקן )
מה אתה עושה ?

בא ומבקש מהחברה המייצרת/מייבאת בסך הכל מסמך פשוט מאוד, שלא חושף שום סוד מסחרי ולא מגלה לציבור שום דבר חדש,
סך הכל שם היצרן, קוד המוצר,מק"ט הבדיקה וחתימה שהמוצר הנ"ל עבר את המבחן והוא עומד בתקן בכדי
לדעת שהוא אכן ראוי לשימוש.
לא מדובר פה על איזה כלי עבודה שאם הוא פשוט מתקלקל אז הוא מתקלקל, מדובר פה על נזקים
לבריאות שלך, לראייה שלך - דבר שאין לו מחיר.

אז אתה שואל - למה על דפי הפורום?

כי זהו הפורום הכי מקצועי ופורה בעברית לכל הנושאים הקשורים בבניית ג'יפים, ג'יפים שעשויים מפלדה, מה שהופך את נושא הריתוך לחלק מאוד מרכזי בפורום הבונים ( רק תריץ חיפוש ותיווכח ).

אז זהו...שלא רק על דפי הפורום, כפי שכתבתי כבר, ביררתי את העניין מול זיקה והם לא טרחו לחזור אליי.
הם היו מודעים לדיון ההולך ונרקם ופוגע להם עד מאוד במוניטין בפורום - והמשיכו להתעלם...
שאני ארדוף אחריהם? למה?
מה שאתה רואה פה , כל מה שנרקם פה בחודשים האחרונים, הוא תוצאה של התעלמות מצד זיקה.
ואם זיקה מתעלמים ממני - איך בדיוק אצליח להעביר את המסר אם לא ע"ג הפורום?

ריתוך היא פעולה מסוכנת, כנראה הסביבה הכי עויינת שתמצא לעין האנושית, דרגת האיכות הנדרשת מציוד בטיחות לעיניים המתאים לריתוך היא גבוהה ביותר ולכן מן הראוי שהעוסקים בדבר, לאור הממצאים, ישתמשו רק בציוד מיגון איכותי שעומד בתקנים שנקבעו לכך.
לי יש מסיכת ריתוך של זיקה, אני מעוניין לדעת האם היא באמת מתאימה לריתוך, לזיקה יש נציג בפורום
שעונה לכל השאלות - אז למה לא לנהל את הדיון פה אם לא עונים לי בשום מקום אחר ?

עכשיו...
חברה לא קקיונית, שמייבאת ציוד הגנה שבאמת מגן, תשמח להראות את תעודת התקן שלה לכל דורש.
אמנם - כפי שאתה רואה פה, יש לנו עסק עם חברה שעושה הכל כדי לא להראות זאת כאשר ברור
שאין שום קמצוץ של בעיה לאף אחד להציג תעודות כאלו.
יתרה מכך הצעתי לקבל אותה אלי בלעדית למייל בכדי לא לפרסם אותה לכל העולם, שוב התחמקויות והתחכמויות.

אל תנסה אפילו להוציא אותי לא בסדר בסיפור הזה.

רועי,
התעודה שהעלת פה היא עלבון לאינטיליגנציה.
אתה מעלה תעודה, מטשטש כל פרט שיכול להעיד איזה מוצר נבדק ולמי בכלל הוא שייך,
ועוד מגדיל לעשות, ואף מצנזר פרטים טכניים על המוצר ?!?!?!
מה עוד יכול לגרום לי לחשוד יותר שהתעודה הנ"ל לא שייכת למסיכה המדוברת ?

שלח לי את התעודה המלאה למייל ולא אפרסם אותה לאף אחד או פשוט כתוב לי את מק"ט הבדיקה,
אני אשלח אותו במייל לECS ואקבל את הפרטים בעצמי.
אני לא מבין אתכם, אתם פשוט מתעקשים להוציא לעצמכם שם רע... שם בזיקה ?

כל טוב
ים

[kd2]

[B]
לגבי טענות אשר הועלו אודות הרתכות שלנו:
1) "הנתונים של הרתכת פשוט טובים מידי...." הנתונים הינם נתוני יצרן אשר נבדקו ואומתו על ידי זיקה (הן הנצילות בבדיקת ריתוך והן הזרם והיכולת לרתך אלקטרודות מתקנים שונים( 6010) אשר בהן יש צורך במתח ריקם או תכונה אחרת המאפשרת זאת.
2) " המאמ"ת (פיוז) שבגב הרתכת לא תואם את תצרוכת הזרם של הרתכת או את התקעהרגיל שיש לה."
המאמ"ת הממוקם בגב הרתכת מדגם IK-1600 משמש כמפסק הפעלה בלבד ולא פיוז הגנה. פיוז הגנה נמצא בתוך הרתכת.
3) מתח הריקם לא נבדק היות וברתכות אלקטרוניות ישנם מנגנונים שמונעים בדיקה אלא תוך כדי ריתוך בלבד (אשר משפיע על המתח). עם זאת, נבדקים ביצועי הרתכת המושפעים מהמתח ותכונות נוספות ברתכת ובהן ריתוך אלקטרודות מתקן 6010 ו 7018.

עוד סיבה שהדיון מתנהל בפורום (קובי) היא שיש נושאים בהם אני לא מבין לעומק וזקוק לעזרת חברי הפורום.

דוגמא טובה לכך היא סעיף 2, אבל אני בכל זאת אנסה - מה זאת אומרת שהמאמ"ת משמש רק כמפסק הפעלה ולא כרכיב שתפקידו להגן ובמקומו יש פיוז ?
זה לא הופך אותו למשהו שהוא לא מאמ"ת ?
מה קורה אם יש עומס יתר/קצר ? הפיוז נשרף? אז למה צריך מאמ"ת ?

3 ) למה לא ניתן לבדוק את מתח הריקם ? אין מתח בהדקים ברתכת אלקטרונית ? אז איך בדיוק היא מוכנה לריתוך באלק' צלולזה בכל רגע? איך כותב התלונה הצליח למדוד את המתח?

לגבי סעיף 1 - קשה לי להאמין שלרתכות האיטלקיות/סיניות/וואטאבר שלכם יש את אותם הנתונים
כמו של רתכות מקבילות של מילר( מתחילות ב4-5 אלף בארץ אם אני זוכר נכון) תוך שמירה על אמינות טובה, אבל אם כן - כל הכבוד.

לילה טוב
ים

[kobiarava]

ים, בכל הנוגע לעצם קיום הדיון בעניין ציוד הבטיחות, אין לי ספק שהמקום הכי מתאים לדיון כזה בעברית הוא בדיוק כאן. יותר מזה-אני משוכנע שעשית שירות טוב לכולנו כשהעלית את הנושא, הדיון התפתח וכולנו, כולל אותי, למדנו והחכמנו בנושא ונדע איך להתגונן טוב יותר בהמשך. במה שאמרתי דובר על הסגנון ועל רוח הדברים ולא על תכנם.







קובי

[מוני אורבך]

ים אתה עושה כאן שרות דוב לפורום.

מה שעשית עד נקודה זו היה טוב מאוד ומועיל.
הבאת מידע לפורום עם עובדות טכניות והסברים מפורטים.
והעשרת את כולנו בידע נוסף.

אבל ברגע שאתה מתחיל להתנגח (ואני מתנסח בעדינות) עם חברת זיקה.
בסגנון שמתאים הרבה יותר לפורומים צהובים אחרים.
אתה למעשה במחי יד אחת מבטל את כול הקרדית שצברת.
ובכך אתה גורם לאנשים לפקפק בכל דבריך, וחבל מאוד.

אתה חושב שזיקה מנסה להסתיר עובדות?
אפשר לכתוב את זה בצורה מכובדת ולא מתלהמת.
ובכך לשמור על כבודך וכבוד הפורום.
רועי לא חייב להיכנס לפורום, והוא גם לא חייב לענות לך.
אבל הוא בהחלט יביא בחשבון שאם לא יענה, הדבר עלול להזיק לו מסחרית.

אגב אתה לא הצגת בדיקות איכות למסכות שאתה הדגמת (ואני בכוונה לא נכנס לשמות)
מנין לנו לדעת כקוראים מהצד, שאתה לא מקושר לחברה ומנסה לקדם אותה?

אני לא בא להתנגח בך, אלא רק להדגים לך כיצד התכתובת הזו נראת מהצד.

אנא ממך אל תוריד את רמת הדיון להתכתשות רחוב.*

[kd2]

אגב אתה לא הצגת בדיקות איכות למסכות שאתה הדגמת (ואני בכוונה לא נכנס לשמות)
מנין לנו לדעת כקוראים מהצד, שאתה לא מקושר לחברה ומנסה לקדם אותה?

בחוברת ההוראות של כל מסיכות SPEEDGLAS יש את מפרט התקנים,
אם אני זוכר נכון -
ANSI Z87.1-2003
EN 379,166
CE
CSA משהו (קנדי)
AS משהו (אוסטרלי)
ומספר האישור שהמסיכו נבדקו ע"י DIN ( מכון התקנים הגרמני ) ונמצאו עומדים בכולם.
רשום שם את מספר האישור של המסיכה הספציפית כך שאם תרצה אתה יכול לפנות אליהם ולברר מה שבא לך.
וזה מעבר לכך שמדובר פה על אחת מהחברות המובילות בעולם הריתוך וחברת בת של אחת מייצרניות מוצרי הבטיחות הגדולה בעולם (3M).

אם אתם אומרים שאני מתנגח בכזאת עוצמה ושאני כנראה לא שם לב זה, אבל אין מקום/בסיס להתנהגות שלי,
אז לא נותר לי אלא לקבל זאת ולהמשיך את העניין מאחוריי הקלעים.

רק לסיום...
נפלה טעות בפוסט הקודם שלי בעניין הקנ"מ.
כתבתי -

כבר הוסבר פה, שרמת סינון הקרינה הנדרשת לריתוך בקשת חשמלית מגיעה לאלפית (0.0001) ועשרת אלפית האחוז (0.00002) מעבר קרינה.
כלומר, שוב....אנחנו לא משחקים פה בקקה, מדובר על ציוד האמור לסנן ברמה מאוד מאוד גבוהה.

כשמדובר בעצם על סקאלה אחת למעלה ( השעה...השעה..)

עשרת אלפית האחוז = 0.0001 = DIN12,
ושתי מאיות אלפית האחוז = 0.00002 = DIN14, מעבר קרינה.
מה שרק הופך זאת לחמור יותר.

כל טוב...
ים

[kd2]

כמה עידכונים למען הסדר הטוב ,

מכיוון שזיקה עוד לא נעתרו להציג פה תעודה אותנטית ללא עריכות וטישטושים ( דהיינו, עדיין עושים צחוק מהאינטליגנציה שלנו ),
שלחתי את התופס לחברה שערכה את הבדיקה וזאת התשובה שקיבלתי ממנהל המכון -

Schalom le Israel!
recently, in June 2010, we issued the EC type examination certificate for
WUHAN WELHEL ADF variable shade WH-511 Test report: 10481-ECS-10
Registry of the EC-type examination certificate: C1048.1WWH
Best regards we lehitraot! (unfortunately, I do not remember where to find the letters in iwrit

Bernhard Schmitz

כלומר מסנן הריתוך WH-511 של חברת WUHAN WELHEL עבר את הבדיקות הנדרשות ע"י
מעבדת ECS לתקן EN379. עד פה הכל טוב ויפה.
אלא שאשמח אם תפנו את תשומת לבכם -

1. ראשית לתאריך הבדיקה - יוני 2010.

להזכירכם, ההתעלמות של נציג זיקה מהדיון בפורום התחילה בדיוק באמצע מאי, וחזרתו לדיון? סוף יולי.
ממממ....מעניין.
הייתכן שאנו ,בדיון זה וקודמו, היינו הראשונים שגרמו לחברת זיקה לבדוק האם המוצר שלה אכן עומד בתקן ?
צריך להיות ממש תמים בכדי להגיע למסקנה אחרת.

המסיכה משווקת ע"י זיקה, ממתי ? אמצע 2007?
לאור הנתונים המוצגים מעלה סביר להניח שהמסיכה שווקה ללא בדיקת עמידות בתקנים של שום גוף מקצועי
מתחילת שיווקה בארץ....עד.....עצם הדיון הזה (שנתיים וחצי בערך).

וההתעלמות מהדיון? משיכת זמן עד סיום הכשרת השרץ המזורזת ?! מה דעתכם?

למה אני כותב "סביר להניח"?
א. כי אם זיקה היו אשכרה משתפים פעולה ומסבירי פנים לקהל הלקוחות שלהם הייתי יודע בוודאות.

ב. משום שגם ליצרן לא הייתה שום תעודה להראות, אך פתאום עלה תופס הבדיקה הזה גם באתר החברה בסוף אוגוסט (כמובן שבקטן קטן קטן, כדי שלא תבין כלום).

2. איפה האישורים על התקן האמריקאי (Z87.1) אשר לטענת זיקה והיצרן המסיכה עומדת גם בו ?
במסמך של ECS אין שום איזוכר לגביו, וכן, ישנם הבדלים ביניהם !!!

3. מנהל המכון ברנרד אינו עונה למיילים מלבד המייל הראשון ששלחתי אליו,
בו הוא מראה יכולת כתיבה מרשימה באנגלו-עברית ויודע שאני מישראל ( אני שולח מכתובת com.).
אני מחכה כבר שבועות רבים לתשובות ממנו על כמה וכמה שאלות המשך לאותו המייל - אין קול ואין עונה באף אחד מהמיילים של החברה. ולכן עבר הרבה זמן בין הודעתי האחרונה לעידכון זה.
לי בכל אופן משהו לא מריח טוב פה.
-------------------------------------------------------------------------

אשמח גם לשמוע מרוכשי המסיכות/ רתכות מהרכישה הקבוצתית - מה קורה? והאם אתם מרוצים כבתחילה?

ריתוך בטוח ומהנה
ובוקר נהדר לכולם.