מושב בטיחות לילדים במושבים אחוריים (ג'יפים 7 מקומות)

[galshak]

למישהו יש ניסיון עם העניין?
האם ניתן, מותר והכי חשוב בטוח לחבר מושב בטיחות של ילדים (בגילאי שנתיים, שלוש) לכסאות האחוריים המתקפלים שמצויים בג'יפים 7 מקומות?
בנוסף לכך שהמושבים קטנים מהסטנדרט, לחלקם חגורה שהיא חגורת בטן בלבד (ללא האלכסון).

[yoav21]

כסא תינוק לא! ניתן לחגור בצורה תקינה רק עם חגורת בטן!.

בנוסף לכך מבחינה בטיחותית ברכבים עם 7 מקומות רוב הכסאות האחרונים "יושבים" ממש על החלון
ולכן במצב של תאונה מאחור הפגיעה היא כמעט ישירה.

http://www.alternativi.com/UserFiles...94%2012-07.pdf

יש הרבה מידע ברשת על נושא זה, בנוסף לכך במידה אין ברירה ואתם משפחה מרובת נפשות, המלצה שלי היא לגשת לחברות כמו "אלטרנטיבי" על מנת לבצע זאת בצורה הטובה ביותר.

http://www.alternativi.com/safety.aspx?id=-1

http://www.alternativi.com/articleDetails.aspx?

(אין לי קשר לחברה הנ"ל, ההכרות שלי איתם היא במסגרת קורס לנהיגה בטוחה מהעבודה שמתבצע אחת לשנה ויש לי רק דברים טובים לומר על הדרך שבו הסברו והדגימו לנו את נושא חגירה נכונה של מושבי ילדים).
בברכה יואב

[galshak]

תודה על התשובה אבל לא כך כך הבנתי אותה...

האם בכסא תינוק אתה מתכוון לסל-קל? הכוונה לכסא בטיחות לפעוטות (גילאים שנתיים-שלוש).

"ניתן לחגור בצורה תקינה רק עם חגורת בטן". חגורת בטן יש... למה התכוונת בדיוק?

אנחנו לא משפחה ברוכת ילדים. ייתכן כי פעם-פעמיים בחודש נצטרך להסיע עוד שני ילדים קטנים ברכב (נסיעות קצרות מאוד של הסעה מהגן הביתה) ואנחנו רוצים לוודא שהתצורה עומדת בתקני הבטיחות.

אין לי שום דבר נגד החברה שהזכרת, אבל נראה שהיא עסוקה בעיקר בהפחדות באתר שלה ובגביית ערמות של כסף על יום שיעור... אני מחפש תשובה פשוטה ואובייקטיבית.

[גיא]

במשפט אחד - חגורת בטן, במקרה תאונת דרכים = גיליוטינה , לא פחות מזה !!

[yoav21]

ברמת העיקרון יחיד שאולי ניתן הוא בוסתר שוב אני לא איש מקצוע, בנוסף לכך ראה את התגובה של גיא
וזה נכון בכל מצב.

כמו כן כתוב בפרוש בכתבה שהוספתי איך בודקים האם התקנה של כסא היא נכונה או לא, זה לא מספיק שהחגורה עוברת במקומות הנכונים, בנוסף לכך לכל כסא יש את הוראות ההתקנה שלו, בדרך כלל על מדבקה בצד הכסא במידה ואין תמיד ניתן ליצור קשר עם היצרן.

"איך נדע אם ההתקנה של הכסא טובה ? מבחן האינץ'
אחרי שבדקנו שאכן הכסא מותאם למשקל הילד, לגובהו ולמצבו ההתפתחותי ואחרי שוידאנו שההתקנה בוצעה במדוייק לפי הוראות יצרן הכסא ויצרן הרכב - מגיע שלב מבחן האינץ'.
יש לתפוס את הכסא באזור חיבור חגורות הבטיחות של הרכב לכסא ולנסות להזיזו לרוחב המכונית. אם לכסא יש תנועה רוחבית של יותר מ2.5 ס"מ – ההתקנה אינו טובה. ניתן להגיע בכל כסא להתקנה טובה.
כדי להגיע להתקנה טובה יש לקרוא היטב את כל הוראות יצרן הכסא ויצרן הרכב בספר הרכב. לאחר שמסלול העברת החגורות ברור לכם לחלוטין יש לעקוב אחריו במדוייק ואז מגיע שלב ההידוק".


בברכה יואב

[galshak]

לא זאת השאלה....

חגורת הבטן מחזיקה את כיסא הבטיחות בלבד. לכיסא הבטיחות יש חגורות משלו שמחזיקות את הילד (הרבה יותר טוב גם מחגורה אלכסונית רגילה).

השאלה שלי נובעת מכך שכיוון שהמושב האחורי קטן, ולכן סביר להניח שהחלק העליון של כסא הבטיחות יעבור את גובה המושב, ואז השאלה אם יש בעיה בטיחותית או לא.

[klam]

כפי שציינת, החגורה אינה הבעיה שלך, משום שמדובר בבוסטר עם חגורות. אתה צריך לבדוק אם החגורה המותקנת, יכולה לקבע היטב את הבוסטר, משום שגם לקיבוע כזה אתה בדרך-כלל צריך חגורה אלכסונית - במידה ולא, עליך להתקין קיבועים נורמאליים. גובה המשענת אינו רלוונטי, משום שלבוסטר יש משענת - מה שחשוב הוא יציבות הבוסטר.
במידה והבוסטר מקובע היטב, זה די בסדר - למרות שעדיף להמנע מההסדר ככל שניתן - בגלל המרחק מהנהג/ת, החשיפה לאחורי הרכב (דווקא תאונות "קטנות" ולא נשלטות של דפיקה מאחור), הקרבה לחלונות, וכיוון המושבים.
חן

[yoav21]

לא זאת השאלה....

חגורת הבטן מחזיקה את כיסא הבטיחות בלבד. לכיסא הבטיחות יש חגורות משלו שמחזיקות את הילד (הרבה יותר טוב גם מחגורה אלכסונית רגילה).

השאלה שלי נובעת מכך שכיוון שהמושב האחורי קטן, ולכן סביר להניח שהחלק העליון של כסא הבטיחות יעבור את גובה המושב, ואז השאלה אם יש בעיה בטיחותית או לא.

חבר יקר אני חושב שאתה לא מבין חגורת הבטן לא!! יכולה להחזיק כסא ילדים (סל קל/ עד 36 ק"ג) בצורה בטוחה.

בנוסף כמו שכבר כתבתי הבעייה העיקרית נובעת מאזור ספיגה קטן עד אפסי בין המושב לחלק האחורי של האוטו.
צא ולמד את הנושא

יואב

[klam]

בסדר יואב, אל תתרגז..
מניסיון - לפני שנים הכנתי והרכבתי רצועות חיזוק לחגורת הבטן, וקיבוע של הבוסטר לכסאות בסוג של איזופיקס מאולתר למושבים אחוריים - (לא עבור ילדיי שלי, אבל אני אבא פסיכי..).
לגבי איזור הספיגה - אתה צודק, ומצב דומה (ולא מומלץ) קיים גם ברכבים ישנים אחרים..השאלה הייתה אם מותר (כן), ואם בטיחותי (לא במיוחד)..
חן

[asafk]

אני חושב שאתם טועים ומטעים.
מותר לחבר מושב בטיחות (לא בוסטר אלא מושב עם רתמה משלו שבה הזאטוט רתום) עם חגורת בטן בלבד, ובתנאי שהמושב לא זז לצדדים. עיגון האיזופיקס הוא בדיוק זה - חגורת בטן ותו לא.
שימו לב שכאשר רותמים מושב בטיחות עם חגורת 3 נקודות אינרציאלית, משתמשים באבזם נוסף שלמעשה מבטל את הפעולה של החלק האלכסוני.
מבחינת הפיזיקה של ההתנגשות, החגורה (חגורת 2 נקודות) מרתקת את מושב הבטיחות לרכב, באופן מספק בהחלט. אם החגורה מתוחה כהלכה, המושב לא יזוז לאף כיוון.

אסף.

[klam]

אני חושב שאתם טועים ומטעים.
מותר לחבר מושב בטיחות (לא בוסטר אלא מושב עם רתמה משלו שבה הזאטוט רתום) עם חגורת בטן בלבד, ובתנאי שהמושב לא זז לצדדים. עיגון האיזופיקס הוא בדיוק זה - חגורת בטן ותו לא.
שימו לב שכאשר רותמים מושב בטיחות עם חגורת 3 נקודות אינרציאלית, משתמשים באבזם נוסף שלמעשה מבטל את הפעולה של החלק האלכסוני.
מבחינת הפיזיקה של ההתנגשות, החגורה (חגורת 2 נקודות) מרתקת את מושב הבטיחות לרכב, באופן מספק בהחלט. אם החגורה מתוחה כהלכה, המושב לא יזוז לאף כיוון.

אסף.

אכן היה כאן בלבול מסוים והשתמשנו בשמות "סלקל" ו"בוסטר", כשכוונת השואל היתה למושב עם רתמה. כפי שכתבתי, היה לי ניסיון עם חיבור לא מוצלח למושבים אחוריים והיה צורך לחזק את רצועת הבטן ולשנות את נקודות העיגון, כדי להשיג יציבות. מעבר לזאת, נראה לי שיואב צודק לגבי הושבת ילדים קטנים מאחור, גם כשהדבר מותר..:roll:

[yoav21]

אסף אני חולק על דעתך, כרגע לא מצליח למצוא את הסרטון.

ישנה אפשרות שמושב בטיחות שמעוגן רק בחלקו התחתון (בחגורת בטן) מעוצמת הפגיעה ישלף מהמקום.

בנוסף לכך לכל כסא יש הוראות שמיועדות עבורו.

לא קשור :סרטון שמראה את עדיפות החגירה נגד כוון הנסיעה
יואב

[yoav21]

http://www.youtube.com/watch?v=fKIeExpDLDA&NR=1

אופס

[asafk]

אז תסביר לי מה ההבדל בין חגורת מותניים (מתוחה ומהודקת) לבין איזופיקס.

אסף.

[דרור ברלי]

אסף לא טועה.
חגורת בטן מקבעת את מושב הבטיחות היטב למקומו. זהה לחלוטין לחגורת איזופיקס.
במקרה תאונה חו"ח, את שאר העבודה יעשו החגורות של המושב עצמו.

אבל ישנם גם חריגים. במושב אחורי מקורי של הסופה למשל, שהוא בעל כרית מושב קצרה, משענת נמוכה יחסית וחגורות בטן. קיבוע מושב הבטיחות רק באמצעות חגורת בטן למרות שהיא מתוחה לחלוטין וכעיקרון מושב המירוצים של יונתן מחובר חזק ובטוח, עדיין חלקו העליון "רקד" באופן שלא הניח את דעתי.
את חלקו העליון של מושב הבטיחות קיבעתי היטב בעזרת רצועה נוספת, שמתוחה סביב העמודים של מגן העורף. לא, זה לא משהו מקורי ובוודאי לא תקני, אבל זה אילתור שמרגיש חזק והמושב לא זז אפילו מ"מ לשום כיוון גם במכות יזומות חזקות מאוד שהנחתתי לכיוונו.

[ש01]

למישהו יש ניסיון עם העניין?
האם ניתן, מותר והכי חשוב בטוח לחבר מושב בטיחות של ילדים (בגילאי שנתיים, שלוש) לכסאות האחוריים המתקפלים שמצויים בג'יפים 7 מקומות?
בנוסף לכך שהמושבים קטנים מהסטנדרט, לחלקם חגורה שהיא חגורת בטן בלבד (ללא האלכסון).

חזרה לשאלה המקורית...
בטרופר ובפג'רו הישנים אין בעיה.
הכסא מספיק חזק עם חגורת 3 עיגונים...

[ש01]

אסף לא טועה.
חגורת בטן מקבעת את מושב הבטיחות היטב למקומו. זהה לחלוטין לחגורת איזופיקס.
במקרה תאונה חו"ח, את שאר העבודה יעשו החגורות של המושב עצמו.

אבל ישנם גם חריגים. במושב אחורי מקורי של הסופה למשל, שהוא בעל כרית מושב קצרה, משענת נמוכה יחסית וחגורות בטן. קיבוע מושב הבטיחות רק באמצעות חגורת בטן למרות שהיא מתוחה לחלוטין וכעיקרון מושב המירוצים של יונתן מחובר חזק ובטוח, עדיין חלקו העליון "רקד" באופן שלא הניח את דעתי.
את חלקו העליון של מושב הבטיחות קיבעתי היטב בעזרת רצועה נוספת, שמתוחה סביב העמודים של מגן העורף. לא, זה לא משהו מקורי ובוודאי לא תקני, אבל זה אילתור שמרגיש חזק והמושב לא זז אפילו מ"מ לשום כיוון גם במכות יזומות חזקות מאוד שהנחתתי לכיוונו.

דרור, אצלך בסופה ארוכה יש כיסא רוחב מקורי?
בכל מקרה אצלי עם ספסל של טרנו, אני מקבע את הכסא של הקטן עם רצועת רצ'ט, אי אפשר להזיזה אפילו 1 מ"מ.

[yoav21]

אז תסביר לי מה ההבדל בין חגורת מותניים (מתוחה ומהודקת) לבין איזופיקס.

אסף.

אסף הקיבוע של האיזופיקס כמו שניתן לראות http://www.youtube.com/watch?v=Y1SEt...eature=related

הוא קיבוע קשיח שמתאים לכסא הזה, אני מזמין אותך לראות איך ניתן לשלוף כסא מסוג אחר כמו שבתמונה שהוא מחובר רק עם חגורת בטן במידה ואוחזים בחלקו העליון ומושכים.

מה הפתרון בסופו של דבר שמצאת בקמפר?

יואב

[asafk]

בקמפר המושב של התינוקת מקובע עם חגורת בטן, מתוחה ותקינה, ולא זז לשום מקום.

אסף.