דילמה רצינית לגבי פג'ארו 94 זקוק לעזרתכם..

[dillen]

היי.. יש לי באמת דילמה שאני מתלבט לגביה ואני בטוח שרוב האנשים פה לא יסכימו עם מה שאני חושב ודי ברור מה יגידו אבל אני מבקש תנסו להבין בעצם את הכוונה שלי ואת ההתלבטות.

המקרה הוא כזה..הלכתי לראת פג'ארו 94 בנתניה, נסעתי עד לשם עם 2 אנשים, בדקנו את הרכב וממבט ראשוני הוא נראה במצב טוב מאוד יחסית לשנה, גם המנוע עובד יפה הגיר חלק בקיצור נשמע סבבה. הבעיה שלי היא עם בנאדם עצמו, הוא שיקר כמה פעמים במהלך השיחות שלנו, האוטו לא רשום על שמו אלא על קרוב שלו, היד לא רביעית כמו שאמר אלא שישית, הק"מ נמוך ואני די מאמין ששינו אותו, מוכן לקבל רק מזומן, ועושה רושם של קומבינטור אחד גדול, בקיצור- סוחר, אין לי כל ספק, זיהיתי, הבנתי (ואפילו הרצתי את המספר שלו בגוגל לוודא-תודה לגאון שהמציא את זה!!) ובגלל זה לא לקחתי.
עד כאן זה ברור ואין ספק שאין פה אחד שלא יגיד ברח ברח ברח.
ואני שואל כזה דבר, מבדיקה ראשונית האוטו נראה ונשמע בסדר גמור, המחיר ממש ממש זול (כמובן שגם מחשיד) ואני יכול לקחת את האוטו לבדיקה איפה שאני רוצה. עכשיו בהנחה ואני עושה בדיקה לאוטו במקום מהימן, בודק במשרד הרישוי לגבי האוטו, בעלים,עיקולים, גנבה וכל דבר אפשרי שאפשר לבדוק, אפילו מריץ את המספר במשטרה, ונניח שהכל יוצא בסדר כולל הבדיקה שאין שלדה או החליפו מנוע או משהו קריטי, ושבאמת הרכב חוקי והכל, אז למה לא לקחת אותו בכל זאת??

אגב, נפגשתי גם עם הבנאדם שרשום ברשיון, ווידאתי את זה,והוא אומר שזה דוד שלו ויש להם את האוטו כבר שמונה שנים מ 2002 (רשום ברשיון) ופשוט לא העבירו בעלות.

אשמח לקבל תגובות ענייניות באמת ולא עזוב אותך ברח כל עוד אתה יכול אלא באמת למה אתם לא הייתם לוקחים את האוטו בכל זאת כי אם לומר את האמת..עם כל מה שרשמתי פה אני עדיין לא סגור על לרדת ממנו לגמריי.
אשמח לתגובות ולהארות שיגרמו לי להבין את המצב יותר טוב. והאם יש מישהו שחושב כמוני.
תודה מראש..

[שגיא S]

אז ככה...

אם אתה לוקח את האוטו לבדיקה במקום שאתה מחליט עליו, וסומך עליו, והאוטו יוצא תקין, ואני בכוונה לא אומר"מושלם" כי פשוט אין דבר כזה ברכבים משנת 94, או אפילו משנת 2008.

ומבחינת החוקיות - עיקולים משטרה וכו', גם יוצא כמו שצריך - אז אני לא רואה למה לא.

אם דיברת עם בעל הרכב והוא אמר לך שהבנאדם זה דוד שלו והעניין מגובה ברישיונות ותעודות זהות.

יכול להיות שהוא התבלבל עם מספר היד.

לגבי הקילומטרז' - אנשים נוטים לשכוח שלא רק המנוע עובר את כל הקילומטרים, יש את כל מה שמסביב, שאולי זה כסף קטן יחסית למנוע אבל הכל מצטבר וגודל לסכומים יפים..

בקיצור - אם אתה נדלקת ומעוניין באוטו הזה, ואין (!) לך אפשרויות חלופיות יותר טובות, פשוט צריך לבדוק בשבע עיניים..אם שווה לעשות את זה בשביל הרכב הספציפי שלך? זה רק אתה יכול להחליט. . .

[חנן-ג'יפולוג]

הבעיה עם החבר'ה האלה היא שזה המקצוע שלהם, והם מתמחים בו. אתה לא. מה שלא תעשה אתה לא תוכל לכסות לגמרי את כל השטיקים שלהם, אם זה שמן דבש כדי לכסות על בעית מנוע, או גרימת תקלה מינורית שמעלימה תקלה מאג'ורית, או אולי על קומבינה שמכסה על רכב גנוב או מחובר מעשרה רכבים.
אני נעקצתי בצורה כזו שרפו את המצמד כדי לכסות על בעיה של קפיצת הילוכים תחת עומס. הורדתי סכום כסף על המצמד ושילמתי פי 20 מזה על שיפוץ גיר.

למדתי לאחרונה שהם למדו גם לגרום למצג שווא של נורות ביקורת מנוע, כריות אוויר, ABS וכו' שעובדות כביכול כמו שצריך, ע"י חיבורן לנורת לחץ שמן. אתה רואה שהנורות נדלקות וכבות כמו שצריך, אבל המערכת שמאחוריהן מקולקלת, או לא קיימת. לך תעלה על טריק כזה אם אתה לא מכיר אותו מראש.

[dillen]

חנן אני מבין מה שאתה אומר ודווקא בגלל זה אני אשים דגש רב על הכל, אני מאמין שאם אני לוקח לבדיקה אז יש אפשרות לדבר עם הבודק, לשתף אותו בחששות שלי, הוא יכול לבדוק איזה שמן שמו למשל לא? לבדוק שהמנוע זה אכן מה שרשום? אני מודע לזה שזה המקצוע שלהם בגלל זה אני חושב שאפשר לשים דגש גם על הדברים ה"קטנים" האלו. באם זה מגיע לרמה כזאת שאפילו בכל בדיקה אי אפשר לעלות על הדברים האלה אז זה כבר אומר לי שאי אפשר להסתמך על אף רכב שאתה לוקח, לא משנה כמה הוא נראה או נשמע טוב.

שגיא, יש חלופות אחרות אבל בוא נגיד שזה בעיקר עניין של כסף, אפילו הבדלים של לפחות 8000 ש"ח יותר כך שגם אם צריך להחליף משהו באוטו אני מאמין שזה לא יגיע לסכומים כאלה..
אני אתן לכם דוגמא, הבנאדם אמר שלפני חודשיים עשה טיפול גדול כולל טיימינג, עכשיו אתם רוצים להגיד לי שבבדיקה לא יצליחו לראות אם באמת החליפו טיימינג ואת הטיפול שעשו? קצת קשה לי להאמין אבל שוב...הכל אפשרי..

[ניר ל]

כמה זול זה כבר יכול להיות ? 5000 ש"ח ?!
אני מניח שלא... אתה מדבר על הוצאה של נניח 20 אלף (50% מה"מחירון") לרכב שכל תקלה בו יכולה להביא אותך בקלות למחיר של הרכב הכי שמור שאפשר למצוא. אתה גם לא תצליח למכור רכב עם כ"כ הרבה ידיים במחיר גבוה מזה.
גם אני למדתי שכשמדובר ברכב משומש, הכי חשוב זה ממי אתה קונה.
מצטער, ממני לא תקבל חיזוקים.

[dillen]

עוד משהו שצץ לי פתאום זה העניין של הטסט, יש לו טסט עוד כשלושה שבועות. אני דווקא רואה את זה לחיוב מבחינת זה שאני יכול לקבל את הטופס הכי מעודכן של הרשיון ובאמת לבדוק שאין שום דבר שונה מהטופס הקודם וכמו כן אני מאמין שבבדיקה ניתן להבין בערך אם יש בעיה להעביר טסט, אם אצטרך להחליף משהו לקראת הטסט(תקנו אותי אם אני טועה..אולי אני אופטימי מדיי לגבי הבדיקות הללו) וכמובן היית מעדיף להעביר טסט בעצמי ולא שהוא יעביר כי כבר נוכחתי לדעת שעם קצת קומבינות אפשר להעביר טסט בלי שום בעיות ועם הרבה תקלות..

[ניר ל]

מכון בדיקה לא יכול לראות מה יש מתחת לברזלים, לא איזה סוג שמן ולא אם עשו טיימינג ולא כלום.
הוא יכול לעלות על תיקוני שלדה/עיקומים/סדקים/זיופים בולטים, ברכב כזה הוא יפסול כמעט באופן אוטומאטי את כל מכלולי ההנעה, הקירור הפליטה וכו', אתה רוצה לחסוך 8000 ש"ח ?
תקבל את זה בריבית מהר מאד מהדלת האחורית.

[dillen]

כמה זול זה כבר יכול להיות ? 5000 ש"ח ?!
אני מניח שלא... אתה מדבר על הוצאה של נניח 20 אלף (50% מה"מחירון") לרכב שכל תקלה בו יכולה להביא אותך בקלות למחיר של הרכב הכי שמור שאפשר למצוא. אתה גם לא תצליח למכור רכב עם כ"כ הרבה ידיים במחיר גבוה מזה.
גם אני למדתי שכשמדובר ברכב משומש, הכי חשוב זה ממי אתה קונה.
מצטער, ממני לא תקבל חיזוקים.

היי ניר, תשמע אין בעיה אני לא מחפש חיזוקים ושאנשים יגידו לי שאני צודק או משהו כזה, אני באמת מחפש דעות של אנשים שדי מבינים ושיש להם נסיון באם זה בעד ואם זה נגד. כמובן בהקשר של הסיטואציה עצמה. אם כבר ביקשתי אז זה לדעת אם יש הגיון במה שאני אומר..
ואם זה מעניין אותך לצורך הבנה אז זה הורדה של קצת יותר מ25% ממחירון הרכב, ולמען הסר ספק אני לא רוצה לקנות כדי להרוויח עליו בעתיד..ממש לא.רוצה לקנות כדי להנות איתו ולדעת שיש לי את האקסטרה כסף הזה בשביל לטפל או להחליף דברים בעתיד הקרוב..

[dillen]

מכון בדיקה לא יכול לראות מה יש מתחת לברזלים, לא איזה סוג שמן ולא אם עשו טיימינג ולא כלום.
הוא יכול לעלות על תיקוני שלדה/עיקומים/סדקים/זיופים בולטים, ברכב כזה הוא יפסול כמעט באופן אוטומאטי את כל מכלולי ההנעה, הקירור הפליטה וכו', אתה רוצה לחסוך 8000 ש"ח ?
תקבל את זה בריבית מהר מאד מהדלת האחורית.

ניר לפי מה שאני מבין יש הגיון בדברייך אך אני מאמין שזה נכון לגבי כל רכב כזה משנה כזאת, שכן אי אפשר לדעת באמת מה הרכב עבר בעברו, אבל מנסים להגיע הכי קרוב שאפשר..
תגיד אתה בטוח שאין דרך לדעת בבדיקת הרכב באיזה שמן משתמשים ומה מצב רצועת הטיימיג?

[שגיא S]

כדי לראות את מצב הרצועה ואת המותחנים ואם החליפו - צריך לפתוח את המכסה, וזה לא תהליך פשוט במיוחד לא בפג'רו.

לא עושים בדיקות כאלו במכוני בדיקה, או אפילו במוסכים מתמחים.

קיבלת פה את אותה עצה מכולם - תשקיע את העוד 8000 שקל האלה כדי לקבל רכב מסודר, ותקין.

יש כמה משפטים שמפוזרים בפורום שיסבירו לך הכי טוב את הדילמה, כי הרבה היו שותפים אליה:

זול מתחיל בז',
אין לי כסף לקנות בזול,
הכי יקר לקנות בזול וכו'....

איך אומרים - משפטים אלה נכתבו בדם

[ניר ל]

ב 94 אתה מדבר על דגם הבנזין, אם ח"ח תצטרך להחליף/לשפץ לו מנוע, זה יעלה לך כמו כל הרכב, אם יש שם בעיה שמישהו מנסה להסתיר, מכון בדיקה לא בהכרח יעלה עליה.
עזוב אותך ממחירונים, רכב כזה לא שווה יותר מ 30K גם אם הוא ממצב מצויין יחסית ואני גם לא מאמין שהוא נסחר ביותר מזה. זה לא רכב זול לתחזוקה ועם 8000 ש"ח בצד לא תעבור יותר מאת החודש הראשון.

[dillen]

אוקיי, הבנתי אתכם ויש משהו בזה ואני מסכים עם האמרות הנ"ל (אין דבר כזה זול,עולה יקר וכו'..)
משום מה המחיר די הלהיב אותי מכיוון שראיתי קצת ודיברתי עם כמה בעלי רכבים כאלה אחרים הם מוכרים ביותר יקר (כאמור כ 8000 ש"ח יותר) אבל גם יש יד 5 יש יד 4 גם הק"מ סביב ה 200K ולא מטופלים במורשה או משהו מי מבטיח שאיתם לא יהיו הבעיות הנ"ל?

יש לי עוד שאלה שקצת קשורה.. למיטב הבנתי ההבדל בין שנת 94 ל 95 הוא שב95 יש נעילת דיפרנציאל (שוב פעם תקנו אותי אם אני טועה), חוץ מזה אני לא יודע אם יש הבדל של ממש.
מישהו יכול לסביר לי מה זה נעילת דיפרנציאל? עד כמה זה שימושי? ואם יש 94 שיש לו את הנעילה(כנראה הוסיפו לו את זה) כמה זה יכול לעלות והאם זה מייקר את האוטו ועדיף לקנות אחד שיש לו את זה? אני שואל כי פשוט יש אחד כזה אז רציתי לדעת אם זה יכול להוות איזה שיקול בקניה ובמחיר.
שוב תודה וסליחה על החפירות..

[raanan]

לא מבין מדוע אתה פותח כל שני וחמישי שרשור חדש על כמעט אותו נושא !
העצות כאן (שלי ושל החברה) עדיין רלוונטיות :
http://64.50.169.115/forums/showthread.php?t=44903

ובקיצור, ברח ברח ברח ...

בהצלחה
רענן

[dillen]

הסיבה היא, רענן, שמדובר על מקרים אחרים ואני לא יכול להעמיס בנושא אחד את כל ההתלבטויות שלי וכל הרכבים שיש לי שאלות לגביהם.
פה דיברתי על מקרה מסויים שקרה לי עכשיו ורציתי לקבל דעות על המקרה הזה..לא חשבתי שזה עד כדי כך יפריע למישהו וסליחה שאני לא מבין גדול ברכבים כאלה ושיש לי הרבה שאלות..חשבתי שזה המקום לזה..אולי טעיתי.
בכל מקרה תודה למי שהגיב בכל זאת ושיש לו סבלנות. יום טוב.

[Saar]

גם אני בגישה שחשוב מאוד ממי קונים,
גם אם זה סוחר, יש חשיבות לאופי האדם ולאמינותו.
במקרה שלך, לא הייתי מדבר איתו פעם שניה.

סער.

[sos4u]

אני לא מבין למה להכניס ראש בריא למיטה חולה, ובידיעה.
מילא מישהו שנדפק בגלל שלא שם לב, אבל , במקרה שלך, אתה מספיק חכם לזהות שהמוכר, איך לומר בעדינות, לא "כליל השלמות" אבל לא מספיק חזק נפשית כדי להתגבר על היצר לקנות בזול ואח"כ לשלם ביוקר.
נתנו לך פה סיבות מעל ומעבר למה שלא לקנות, אבל אתה מתעקש.
אתה יודע מה, יש כאלה שצריכים להתגלח רק על זקנם ולא מסוגלים ללמוד מנסיונם של אחרים. אם אתה מבין שזה מצבך, קנה !

תחסוך 8000 ש"ח על אוטו שבמקרה ומסתתרת בעיה רצינית, אתה תתחנן שזה יגמר ב רק עוד 8000 ש"ח בנוסף על מה ששלימת, אז לשיקולך.

בהצלחה והלוואי ואתבדה ...

[שגיא S]

אוקיי, הבנתי אתכם ויש משהו בזה ואני מסכים עם האמרות הנ"ל (אין דבר כזה זול,עולה יקר וכו'..)
משום מה המחיר די הלהיב אותי מכיוון שראיתי קצת ודיברתי עם כמה בעלי רכבים כאלה אחרים הם מוכרים ביותר יקר (כאמור כ 8000 ש"ח יותר) אבל גם יש יד 5 יש יד 4 גם הק"מ סביב ה 200K ולא מטופלים במורשה או משהו מי מבטיח שאיתם לא יהיו הבעיות הנ"ל?

יש לי עוד שאלה שקצת קשורה.. למיטב הבנתי ההבדל בין שנת 94 ל 95 הוא שב95 יש נעילת דיפרנציאל (שוב פעם תקנו אותי אם אני טועה), חוץ מזה אני לא יודע אם יש הבדל של ממש.
מישהו יכול לסביר לי מה זה נעילת דיפרנציאל? עד כמה זה שימושי? ואם יש 94 שיש לו את הנעילה(כנראה הוסיפו לו את זה) כמה זה יכול לעלות והאם זה מייקר את האוטו ועדיף לקנות אחד שיש לו את זה? אני שואל כי פשוט יש אחד כזה אז רציתי לדעת אם זה יכול להוות איזה שיקול בקניה ובמחיר.
שוב תודה וסליחה על החפירות..

נעילת דיפרנציאל היא דבר מאוד חשוב ברכב שטח, אתה יכול לעשות חיפוש, ותמצא אפילו מדריך שלם על נעילות דיפרנציאל, עם חלוקה לסוגים והסברים וכל מה שאתה צריך ולא צריך לדעת.

דרך אגב, לדעתי(הצנועה בלבד)הנעילת דיפרנציאל זה היתרון היחיד שיש לפאג'רו בנזין על פני רכבים אחרים...בכל השאר הוא לא ממש מצטיין, ולכן אני לא רואה טעם לקנות רכב ללא נעילה. אב לזה רק אני.

[zagi]

כשיש ספק - אין ספק !!!

[Orang]

בנימה אישית
לעולם לא אבצע שום עסקת רכב או כל עסקה שהיא עם אדם\גורם שאין לי כימיה איתו.
אם נתקלתי במוכר שאינו נראה לי, אברח משם במהירות גם אם נראה לי שזו עסקת חיי.
אבל זה רק אני...
בהצלחה...

[raanan]

הסיבה היא, רענן, שמדובר על מקרים אחרים ואני לא יכול להעמיס בנושא אחד את כל ההתלבטויות שלי וכל הרכבים שיש לי שאלות לגביהם.
פה דיברתי על מקרה מסויים שקרה לי עכשיו ורציתי לקבל דעות על המקרה הזה..לא חשבתי שזה עד כדי כך יפריע למישהו וסליחה שאני לא מבין גדול ברכבים כאלה ושיש לי הרבה שאלות..חשבתי שזה המקום לזה..אולי טעיתי.
בכל מקרה תודה למי שהגיב בכל זאת ושיש לו סבלנות. יום טוב.

אתה עדיין לא מבין את "הפואנטה", כל המקרים שלך הם "אותה הגברת בשינוי אדרת" ...
ממליץ לך לקרוא ולהפנים מה שהחברים (באמת חברים) אומרים/רומזים/ממליצים, רוב הדברים
הם מנסיון .
נסיון=לימוד, לימוד=כסף ...

שוב, שיהיה לך בהצלחה
רענן