שאלת קפיצים ושאלת בולמים.

[נמרוד]

איזי - אותי איבדת לגמרי. אני לא מצליח להבין מה אתה רוצה.

[rinzai]

נמרוד, אני רוצה בולמים

מידת סגירה:
בולמים שיתנו לי מידת סגירה שיצרן בולמים נחשב מבטיח * שהיא "בסדר", ויחד עם זאת מידת פתיחה נורמלית. קוני מבטיח שמקדימה 28.5 זה בסדר, ומאחור 31.6 זה בסדר. אני מוכן להסתפק בכך.

מידת פתיחה:
הרכב שלי עומד על 40 ס"מ, ולכן הייתי רוצה בולם עם מידת פתיחה של לקראת 50 ס"מ.

יש כזאת חיה???

* הבטחה בכתב של יצרן בולמים נחשב, אומרת שהעניין נבדק על-ידי טובי המהנדסים של קבוצת הפיתוח שלו, נבדקו כל הכיוונים, לגבי כל ההשלכות. ויש מידה של אחריות משפטית אפילו! ...אתה לא מדמיין לעצמך שלקוחות בכל העולם יתקינו בולם קוני ובמצבים מסויימים הוא יתפרק להם, או יגרום נזק, וקוני לא יהיו אחראים. אני מאמין שחברה גדולה ובעלת נסיון מפרסמת היא עומדת מאחורי הפרסום, ואם היו תקלות עם הזמן היא הייתה מתקנת.

[rinzai]

הכוונה נתקנת את הפרסום שלה... :lol:

[נמרוד]

נמרוד, אני רוצה בולמים

מידת סגירה:
בולמים שיתנו לי מידת סגירה שיצרן בולמים נחשב מבטיח * שהיא "בסדר", ויחד עם זאת מידת פתיחה נורמלית. קוני מבטיח שמקדימה 28.5 זה בסדר, ומאחור 31.6 זה בסדר. אני מוכן להסתפק בכך.

מידת פתיחה:
הרכב שלי עומד על 40 ס"מ, ולכן הייתי רוצה בולם עם מידת פתיחה של לקראת 50 ס"מ.

יש כזאת חיה???

* הבטחה בכתב של יצרן בולמים נחשב, אומרת שהעניין נבדק על-ידי טובי המהנדסים של קבוצת הפיתוח שלו, נבדקו כל הכיוונים, לגבי כל ההשלכות. ויש מידה של אחריות משפטית אפילו! ...אתה לא מדמיין לעצמך שלקוחות בכל העולם יתקינו בולם קוני ובמצבים מסויימים הוא יתפרק להם, או יגרום נזק, וקוני לא יהיו אחראים. אני מאמין שחברה גדולה ובעלת נסיון מפרסמת היא עומדת מאחורי הפרסום, ואם היו תקלות עם הזמן היא הייתה מתקנת.

נשמע לי כאילו אתה יודע בדיוק מה אתה רוצה. יש כזאת חיה? תבדוק בעצמך, ותגיד לנו:
http://www.jeepolog.com/ext_images/shocks.xls

לגבי "הבטחה בכתב"-"טובי המהנדסים" וכו... לדעתי לא רלוונטי לדיון, אבל אם זה מה שחשוב לך, בסדר גמור.

[rinzai]

נמרוד, גליון excel בהחלט מרשים.
בעמודות ה- top/buttom mount style יש סימונים אחרים מבקטלוג מונרו:

אצל מונרו עבור בולם קידמי:
יMOUNTING Upper / Lower
S4 / L1

אצל מונרו עבור בולם אחורי:
MOUNTING Upper / Lower
L1 / L1

בגליון excel יש סימונים אחרים לגמרי. אין S4 ואין L1.
את כל הבולמים שמופיעים בו ניתן לרכוש בארץ?

באשר ל"טובי המהנדסים" של koni למשל, אני חושב שזה מאוד חשוב לדיון. אם אתה מעריך נסיון של חברי הפורום, אתה צריך להחשיב גם נסיון של חטיבת הפיתוח של היצרן. לפחות מהסיבה שיש פער בין הנמדד אצלנו למומלץ אצלהם - פער לא קטן! (32 נמדד אצלנו, 28.5 מומלץ אצלהם). חשוב להבין את הסיבה לפער הזה. חשוב להבין גם למה מידת הסגירה מלפנים קטנה ממידת הסגירה מאחור, לאור העובדה שאצלנו נמדדת אותה מידה סגירה הן מלפנים והן מאחור! ...תראה, koni לא אהבלים. הם ממליצים 31.6 מאחור, ו- 28.5 מקדימה, והם יודעים למדוד בדיוק כמו כל אחד בפורום לפחות. איך זה? ...יתכן וישנם עוד שיקולים מעבר למדידה הנאיבית. מסכים? ...אני מנסה ליצור איתם קשר באי-מייל כי אני חייב להבין את זה, את השיקולים שהביאו אותם לקבוע מידות סגירה אלה (ששונות הן ביחס לנמדד אצלנו, והן ביחס למומלץ אצל מונרו/רנצ'ו)

[נמרוד]

שכח רגע מסוגי החיבורים. חפש את הבולם שמתאים למידות שאתה רוצה. אם יש כזה דבר. תתרכז בבולמי מונרו וראנצ'ו שיש להם מבחר ענק.

לגבי המהנדסים - לדעתי אתה טועה בהבנה. שום מהנדס בחברת קוני לא הקדיש מחשבה לסמוראי ומה מתאים לו. הפקידה שכתבה את הקטלוג קיבלה מסוזוקי את המידות של הבולם המקורי שהם הגדירו, מצאה מה הכי קרוב במצאי של החברה וכתבה בקטלוג. זה שיש הבדל של כמה ס"מ בהמלצות של יצרנים שונים - זה כי יש להם מלאים שונים, המידות לא בדיוק אותו דבר, וזה ממש לא משנה.

ואני שוב שואל אותך - אם ברור לך ההמלצות האלו הם לבולמים תחליפיים לבולמים מקוריים לסמוראי מקורי לחלוטין, ואתה יודע שהאוטו שלך מוגבה, אז מה ההמלצות האלו מעניינות אותך? ברור כשמש שאתה צריך בולם אחר.

[אלון_ק]

לאור העובדה שאצלנו נמדדת אותה מידה סגירה הן מלפנים והן מאחור!

אני עדיין לא רואה איפה זה כתוב, למרות שזו לא הפעם הראשונה שאתה מזכיר את זה. חיפשתי טוב, אני לא מוצא שום התייחסות לבולם הקדמי שהסגירה הנדרשת שלו היא 32. אם זה מה שהבנת, יופי. אל תגיד שמישהו הלך ומדד וקיבל 32 מלפנים - כי זה לא המצב. אף אחד כאן לא מדד 32 מלפנים ולא טען למדידה כזו. מה שכן אמרו לך זה "תמדוד בעצמך".
את האחורי אני מדדתי. אם נניח שאתה צודק וכל כך הרבה השקעה הולכת ממהנדסי הבולמים לסמוראי, אז על 4 מ"מ שגיאת מדידה שלי אני סולח לעצמי.
תתחיל לקרוא טוב טוב מה כתבנו לך. אני אמרתי שאני עם בולם 37 מלפנים והנמכת במפסטופ של 5. זה אומר שלי, עם הסטאפ הזה, אין בעיות (וגם לסוזי, אגב). בשום מקום לא אמרתי שזו המידה שמדדתי וצריכה להיות. אמרתי שזה עובד.
תדייק.

אגב, אתה באמת מאמין שקוני ממליצים על 31.6 כי זה האופטימום, או כי זה הממוצע שמתאים לעוד 2-3 סוגי רכבים וכך הם מייצרים את אותו הבולם לכמה רכבים ומוזילים עלויות ייצור?
(את זה אני מנחש, כי תראה קטע - הבולם שלי הוא במקור של... איסוזו. זה מה שהיה כתוב על הקופסא שלו, שהגיעה ישר מהיבואן). הקדמי שלי הוא בכלל של פוראנר (וגם זה כנראה שלא, הוא פשוט ירד מפוראנר).

עובדה: אצל 4 משתמשים "כבדים" לפחות, בולם קדמי עם סגירה 32 עובד מצויין. אולי האופטימום יהיה נמוך יותר, אבל אתה לא יכול להאשים אותי (ובטח שלא את סוזי) בנהיגת שטח רכה ועדינה.
מסקנה: בולם קדמי עם סגירה 32 מספיק טוב.

מסקנה עוד יותר חשובה: המהלך הקדמי שלך (של כל סמוראי עלים סטנדרטי) מוגבל ע"י הבולם. שווה לך להכניס בולם 32-56 - מקסימום תוריד במפסטופ 1-2 ס"מ, מאחר ואתה כל כך נעול על המידות של היצרנים. הרווח שלך עדיין יהיה גדול יותר.

אפרופו כל הדיבורים על מהלכי מתלה, מוט מייצב הורדת כבר?

[rinzai]

נקסוס, הדבר האחרון אחרון שאני יעשה, זה להאשים אותך או את סוזי... נהפוך הוא! אני מאמין בצורה מלאה למה שאתה אומר לי כאן בקשר למידות ולמדידות. ...מאמין זה לא אומר שאני לא מצליב מידע ובודק... אבל מראש לא מפקפק. אני רק טוען שיתכן(!) לא יותר, רק יתכן(!), שלא רק על-פי המדידה הזו שמדדתם, נקבעת מידת הסגירה הנחוצה... ובניגוד לגישה הרווחת כאן לכאורה, שאצל היצרנים שיקולי עלות (זניחים) מנצחים שיקולי ביצועים... ושהדברים נעשים כלאחר-יד... אני מאמין שבשורה התחתונה

נמרוד, לדעתי אתה מקל ראש. פקידה לא קובעת את "מידות הבולמים הקרובות ביותר" כאילו מדובר, באיזה מידת נעלי החלקה על הקרח יתנו לך שאתה מגיע למגרש ההחלקה ("קח מידה 44 זה יהיה טוב ...זה מה שיש לנו"). בחירת בולם לאוטו (עניין בטיחותי) לא נעשית כלאחר יד אצל יצרן הבולמים - והם כן! הם מכירים את סוזוקי ומכירים את הסמוראי - לא סתם מכירים, מכירים הנדסית על כל המשתמע מכך... אני לא יודע אם יצא לך לעבוד בחברה גדולה שעורכת שינויים בציוד ומפיצה בקנה מידה גלובלי (לי יצא)... הבדיקות ( QA ותקינה) חמורות יותר ממה שתה משער. המלצה בסדר גודל שמשמעותה נזק כספי/גופני שקשה לאמוד עד חיי אדם (...ראה פרשת ברידג'סטון ופורד אקספלורר). וההשלכות המשפטיות של טעות בפרסום הנחייה/המלצה שגוי לא נתפסות.
מעבר לכך, אפילו אם לא נגרם נזק... בולמים של חברות שונות יכולים לתפקד אחרת באזור מרווחי הבטחון (אפשרי?, לאו דווקא הכרחי). מדידה "מרכז בורג למרכז בורג" היא מדידה נאיבית. היא אומרת לך איזה בולם תוכל להכניס תחת תנאי המדידה שבהם מדדת - ה"רגילים". היא לא אומרת לך כלום לגבי מגוון תנאי המדידה האפשריים, והיא לא אומרת לך שום דבר על מצבים "שלא עולים בדעתך" שעלולים להתרחש, אבל מחייבים לקיחה בחשבון בעיני חברה שנושאת באחריות משפטית להשלכות התקנת הציוד שלה, והגנה בפני תביעת "רשלנות".
אני יכול להגיד לך עוד דבר. מהתכתבות שלי עם CALMINI הם נמנעים ומתחמקים (לעת-עתה) מלציין מדידת סגירה לפנים/מאחור של סמוראי סטנדרטי. דבר אחד בטוח: כל מי שכן מפרסם, מפרסם מידת סגירת בולם קידמי קטנה יותר ממידת סגירה לבולם אחורי... ושתיהן תמיד קטנות מ- 32 ס"מ (קוני היחידים שמתקרבים למידת סגירה אחורים של 32 ס"מ - הפ מנחים ל- 31.6 ס"מ). ...ואני (ובטח גם אתה) משוכנע, שהם מודדים בהצלבה 32 ס"מ, מלפנים ומאחור, כמו כל מכובדי הפורום שלנו (גם הם וגם הם יודעים למדוד), ואם אחרי כל זאת החליטו להנחות למידת סגירה קטנה בהרבה ...ויש להם מידת סגירה יותר קרובה ל- 32 ס"מ, אז אני מניח שיש סיבה טובה.

אבל זו דעתי האישית וכך אני מאמין עובדים בחברה בינלאומית שמעמידה על המדף למכירה ציוד עם אספקטים בטיחותיים (צמיגים, בולמי זעזועים, צינורות ברקסים, מערכות היגוי, חלקים למטוסים, ברגים למנועי מטוסים... kony מייצרים בין היתר בולמי זעזועים לגשרים תלויים... זה לא ה-"...." ...טוב, אני לא אשמיץ חברות/עסקים ישראלים...

שאלה... כל הבולמים בגליון excel שנתת לי ניתנים לרכישה בארץ??? ...המצב בטבלה גבולי... (אני כרגע מתייחס לבולם קידמי) יש שם מספר בולמים עם מידת סגירה "11.67 (29.642 ס"מ) ומידת פתיחה "19.32 (49.073 ס"מ). אם אני אתייחס לפרסום של קוני שמנחה להשתמש בבולם קידמי עם מידם סגירה 28.5 ס"מ, אני אצטרך להגביה את הבאמפסטופ ב- 1.142 ס"מ. ...רק דוגמה לאיך שאניי רוצה לעבוד... on the safe side.המגבלה שלי בבחירת בולם קידמי להשתדל שלא לרדת ממידת פתיחה של "19.3 (49 ס"מ) ...אני גם לא יודע אם הבולמים האלה מתאימים לשמש בולמים קידמיים.

בולמים שמצאתי בגליון excel, לדוגמה (סגירה 29.65 ס"מ, פתיחה 49 ס"מ):
Rugged Trail-Hammer Head דגמים: 4101, 4102, 4015, ו- 4106
Rugged Trail-Nitro/60K דגם: 52001/62001
Rancho/RSX דגם: 17006

כל נסיון שעשיתי להתקרב יותר למידת הסגירה של koni, עלה בנפילה של כמעט אינצ' (מעל 2 ס"מ) במידת הפתיחה!

[rinzai]

:lol: לא סיימתי את המשפט של הספקה הראשונה... ...אני מאמין שבשורה התחתונה הדברים מתנהלים אחרת בעולם (...לא בישראל).

[אלון_ק]

אתה דווקא מוזמן להטיל בי ספק. זה מאוד חיובי - שלא יווצר מצב שמישהו מאמין לי (או לאחר) באופן עיוור.

מה יש ואין בארץ אתה יכול לברר תוך 1/2 שעה בשיחה עם היבואן/חנות החלפים הקרובה לביתך. צא כבר מהמחשב, קצת עבודת רגליים.

ידידי, אתה שואל ומקשה כבר 3 עמודים, נרשמו אינסוף תשובות ואתה לא מקבל אף אחת מהן. זה בסדר, אין לאף אחד בעיה עם זה; זכותך להחליט מה שבא לך ואני דווקא מתפעל מהנחישות, גם אם אני ממש לא מסכים איתה במקרה הזה. אבל הדיון הזה פשוט לא מתקדם לשום מקום, אז בוא נפסיק. אתה באותה נקודה שהיית בה בהתחלה. חבל על הביטים, חבל על הקושי המיותר בניווט בהודעה. מספיק. אנחנו טוחנים מיים.

[rinzai]

נקסוס

את האחורי אני מדדתי (32). אם נניח שאתה צודק וכל כך הרבה השקעה הולכת ממהנדסי הבולמים לסמוראי, אז על 4 מ"מ שגיאת מדידה שלי אני סולח לעצמי.
...אגב, אתה באמת מאמין שקוני ממליצים על 31.6 כי זה האופטימום

נקסוס, גם אני :lol: (לא בלב קל) אוותר על 4 המ"מ... הדגשתי שאני רואה את הבעייה היותר גדולה בפער שבבולם הקדמי!!! קוני ממליצים על 28.5... ולא על 32!!! זה כבר לא 4 מילימטר... זה 3.5 סנטימטר!

אין לי עניין לטחון מים. יש לי 2 עניינים: עניין אחד, שמיציתי, טענתי את טענתי (שאתה לא חייב לקבל) שמידת סגירת הבולם, לא בטוח, אבל יתכן, שלא רק "המדידה הנאיבית" קובעת אותה. העניין הראשון באמת מוצה. מי שבא לא להיות ספקן, כמוני, יעבור לעניין השני... מי שלא, תפאדאל. בעניין הראשון לא באתי לשכנע, רק להסביר את עמדתי ואת הסיבה לנחישותי. העניין שני, עבור הספקנים כמוני, שמחפשים ביסוס פורמלי - במסמכים טכניים של יצרנים, העניין השני לא מוצה, הוא ה- trade-off. כמו שכתבתי בתגובה הקודמת ה- trade-off (האופטימלי?) לבולמים שמצאתי בגליון excel, שנמרוד הציג, הם עם מידות סגירה 29.65 ס"מ, פתיחה 49 ס"מ. אבל לא יודע אם הם מתאימים לבולם קידמי. ...ציינתי את הדגמים קודם לכן. (אם-כן, הייתי שמח ללמוד איך להגדיל את הבאמפסטופ ב- 1.15 ס"מ.)
וגם ש

כל נסיון שעשיתי להתקרב יותר למידת הסגירה של koni, עלה בנפילה של כמעט אינצ' (מעל 2 ס"מ) במידת הפתיחה!

[נמרוד]

נקסוס, הסמוראי שלך מוגבה בכמה ס"מ טובים, הסמוראי של שמוליק גם, ובמידה אחרת. מה שנכון עבור כל אחד משניכם לא אומר שום דבר לגבי סמוראי מוגבה שלישי... של איזי! ואיזי, אני הבנתי שהסמוראי שלך מוגבה - אם זה נכון, אז מה אתה מתעקש עם מידות הייצרן המקוריות, בשם אלוהים, אני לא מבין!?!

[אלון_ק]

נמרוד, אין ספק שהבולם האופטימלי לסטאפ שלי שונה משל כל אחד אחר. אבל מידת הסגירה המינימלית לא משתנה, אחרי הפחתות הבפסטופ. הסגירה שלך פחות טובה מזו של סיקס סטנדרטי (אחרי הורדת הבמפסטופ)?

אגב, אם הוא ימדוד הוא יגלה שהקדמי נסגר לגמרי ב30 (+-, הבמפסטופ שלי בסרן הקדמי בזווית, לכן אני לא מודד מדידה "נאיבית" ומעלה אותה כעובדה מוגמרת).

הדיון הזה עדיין לא מוביל לשום מקום. זה לא מקדם את איזי, זה לא יקדם אף אחד אחר. למה להמשיך? שייתן תוצאות כשיהיו. זה יקדם.

[סוזי המשתוללת]

נמרוד אלון איזי
מזל שלא קראתי את כל השרשור :P
אצלי האוטו מוגבה אבל מקדימה מערכת המתלים נשארה מקורית כולל (הבאמפסטופ )ולכן מידת הסגירה של הבולם תחליפי תהיה זהה למידת הסגירה של בולם מקורי ומידה זו היא 32
איזי take it or live it אבל זה מה יש
אם אתה ממש מתעקש תמדוד בעצמך
אם אתה לא רגוע (קח רגיעון) אז תיקח 28 לא ייקרה שום אסון

[סוזי המשתוללת]

רות סוף 8)

[rinzai]

סוזי, טוב לראות שנכנסת לעניין... אני שוב כאן אחרי 10 ימי העדרות בגולן עם הסמו שתפקד נהדר גם בסופה בחרמון וגם בבוץ של הגולן.
אני מאמין שכול הטוענים כאן (חוץ ממני) יודעים למדוד... ודווקא לכן, אני חושש שמידת נעילה שאני קורא לה "מדידה נאיבית" לאו-דווקא מהווה קריטריון יחיד לקביעת מידת הבולמים... מאוד פשוט.
באשר להצעה שלך לקחת בולם עם 28, אז זהו... שאין. כלומר יש אלא שאז מידת הפתיחה המקסימלית נמוכה... זה ה- trade off שהזכרתי... על מנת לקבל מידת פתיחה השואפת ל- 50 אין ברירה אלא לקחת מידת סגירה באזור ה- 30... בכל מקרה קשה לי להבין אין כל יצרני הבולמים ממליצים עם מידת סגירה קידמית של 24-28 ס"מ. זה הכל למעשה.

[asafk]

תשמע... עזוב אותך משטויות. לך תמדוד את האוטו בהצלבות. מה שיצא- יצא. עדיין לא מתאים לך? לא בטוח? לך לחנות של הבולמים, קח שני סטים. נסה את זה, ואת זה. תחזיר אחד, תשלם על השני, וחלאס.

אסף.

[גיא]

קח בחשבון גם שהמצבי קיצון של פ תיחה מלאה וסגירה מלאה זה משהו שבקושי ניתקלים בו.
ואם הקפיצים שלך מעורגלים מאוד הם גם "קשים" מאוד וסגירת מתלה מלאה זה משהו
שלא תיתקל בו הרבה ..

מצד שני,
מדידה של 5 דקות וקניה של הבולמי גז הכי זולים שמצאתי ( 150 שקל ) נתנו לי פתרון טוב מאוד ל 3 שנים שהאוטו היה אצלי. עם מהלכי מתלה טובים מאוד ונוחות נסיעה שאין הרבה סמוראים שיכולים להתגאות בה ... ( אלון יאשר אם הוא עוד זוכר )

ומדובר עם רכב כמעט סטנדרטי עם שקלים טיפה מאורכים מאחורה ושום שינוי מקדימה.
וצמיגי 215.

מה שכן, אתם אלופי הקשקשנות ..... !

[ברששת]

אולי לא קשור לדיון המרכזי אבל קשור לנושא.
אם נדרש הנמכת במפסטופ בגלל הגדלת מרווח מתלה. מה השיטה הטובה והנכונה ביותר לעשות זאת?