שאלה על מחירי צמיגים

[גיא]

רות היישר !

זה מוציא את סקורפיו גם מהחשבון ?

[האיש הזקן]

היו לי (יש לי) MTR 31" שהורכבו על הטויוטה לפני כשנתיים וחצי. נסענו ביחד שנה + ואז מסיבות שונות הרכבתי צמיגים אחרים 235.75.15 AT.
לפני כחודש זרקתי את ה AT הקטן ושבתי ל-MTR שאופסנו על פי כל הכללים, בשכיבה בחושך....ולאחר נסיעת שטח ראשונה קרעתי צמיג ימני אחורי.
גפני תיקן בגיפור אבל זה לא החזיק יותר מדי.
גפני נתן לי לשישבת/חג זוג ברידג'סטון MT משומשים סבירים - חזרנו עם שני פנצ'רים קטנים. אייל מצמיגי רמת אביב מכר לי MTR אחד משומש אבל זה היה סיוט! הצמיג היה אובלי ודפק ורעש ברמות לא סבירות. (היה אדיב מאד להחזיר לי את כספי לאחר שהחזרתי את הצמיג ולא גבה כלום עבור השירות! כל הכבוד.)
רציתי לרכוש שני MTR חדשים - גיליתי שהמחיר שלהם יקר מדי.
גפני היה אדיב להציע לי שני Kumho Venture MT Road שיש להם קוביות עם הרבה מאד void בדומה למרכבית ה MT של הדוא האחרון, אבל משום מה נראה שהן מעט קטנות מהרגיל. הצמיג פחות רועש צ MTR ונראה שהגומי רך. המחיר סביר מאד - בהפרש בין המחיר של שניהם לבין שני MTR אילו קניתי אפשר לרכוש עוד קומהו אחד .....
ההרכבה:
שניים Kumho חדשים מאחור (יש לי דטרויט)
שניים MTR 50% וישנים יותר מלפנים
אחד MTR ספייר 31" מתחת לרכב נכנס בלי בעיה כולל אוויר.....
בגלל שכל השבוע הייתי במילואים עם רנו קנגו עדיין לא נסעתי בשטח רציני אז אין לי דעה.
בכביש זה בסדר גמור בינתיים, מה גם שבעת שהייתי במילואים ה 4ראנר נשאר אצל יורם בגלל רעשים במתלה הקדמי וחריקות. החליף בוקסות במשולשים הקדמיים ושני בולג'וינטים עליונים (אחד תחתון הוחלף לפני כחודש) אז ה 4 ראנר נוסע שוב שקט והמתלים עובדים יפה מאד כרגיל. (Oldman)
זהו.

[אריה פאהן]

מה עם יוקוהומה משהו ? ...

יחזיקו לך מקסימום חצי שעה בשטח.

אם ככה אז יש לי סה"כ איזה שעה וחצי שטח בשנים האחרונות ,כי החלפתי 3 סטים של יוקוהומה,ועוד לכמה חברים פה שידועים כחובבי שטח ועבירות :lol:
עלות מול תמורה = יוקוהומה,
הייתי משלם עוד 20 ש"ח עבור BF לא מעבר לזה.

[יוני5]

אריה,

כמה חברים, בינהם אתה, מאוד מרוצים מהגאולנדרים. מאידך, ישנם משתמשים רבים שהגאולנדרים התפרקו להם אחרי פחות מ 3000 ק"מ.
ואין מדובר במקרה אחד או שניים אלא בהרבה.

עכשיו לך תהמר אם הסט הבא שלך יהיה מוצלח כמו הקודמים או שתכנס לסטטיסטיקה.
אם אני זוכר נכון, גם לא הוחלפו הצמיגים והרוכשים נשארו עם הזין ביד, טעם רע בפה וחור גדול בכיס. כלומר לא היה מדובר בסדרה פגומה שהוחלפה תחת אחריות.
זה מה שאני זוכר.

יוני5

[אריה פאהן]

יוני
אינני מכיר אף אחד באופן אישי שסיפר לי ממקור ראשון שהצמיגים התפרקו לו,כמו שכתבתי החלפתי כבר 3 סטים שלהם ואני די מרוצה ,אז אני לא מהמר,ההימור אולי היה בפעם הראשונה , מצד שני נסעתי על MTR בתחילת החורף שעבר ,כולל נסיעה של מס' רכבים עם צמיגים שונים , על אותו כביש באותו זמן , הMTR התנהגו בצורה מפחידה על הכביש,וכנראה שיש קשר בעיניין זה לזה שהם מחזיקים יותר זמן בשחיקה , אז אתה יודע לכל דבר יש את היתרונות והחסרונות שלו

[נמרוד]

הגורם החשוב ביותר שמשפיע על העמידות הוא ללא ספק הנהג. אין שום בעייה למחוק, פשוט למחוק סט צמיגים חדש ביום שטח אחד. מצד שני אפשר להחזיק גם שנתיים ושלוש על סט צמיגים עם בלאי נסבל ביותר. אריה הוא כנראה דוגמא לנהג "טוב לצמיגים", ואם ככה אז היוקוהמה מצויין בשבילו. גיא הוא, כנראה, דוגמא לנהג שפחות טוב לצמיגים - ואז יש שתי ברירות - או להתעקש על הצמיג העמיד יותר (ולשלם הרבה יותר), או ללכת על הצמיג הכי זול שיש, לא משנה מה הפשרות, להחזיק אולי שני ספיירים באוטו. (אל תקחו את הדוגמאות אישית בבקשה).

יוני, אין כאן עניין של סדרות ייצור או משהו כזה לדעתי. כל הצמיגים היום מיוצרים במפעלים אולטרה מודרניים עם בקרת איכות, אני אישית לא נתקלתי בחיים ב"סדרה דפוקה" באמת. אנחנו נוטים תמיד לחפש אשמים בכל תקלה, והכי קל זה להאשים איזה חפץ עשוי מתכת וגומי, או לחילופין את מערכת הQA באיזה מפעל בצד השני של העולם. במקום זה צריך להבין שזה מה יש, צמיג עובד קשה וחייו קצובים, אנחנו יכולים לעזור הרבה מאד על ידי הרגלי נהיגה... אבל תכלע'ס כל טיול עבירות שנגמר על 4 צמיגים בריאים ושלמים הוא הצלחה והמאמינים יכולים לשאת תפילת הודיה קטנה.

כי צמיגים זה מוצר מתכלה. זה ה-חלק ה-מתכלה בכל העסק הזה שנקרא רכב, זה כמו הקרטרידג' של הדיו במדפסות - זה החלק החשוב ביותר, הלב של המערכת, והוא מתכלה. דפוק וזרוק. זה משהו שמעביר 100% מהכוחות שפועלים העל הרכב, הכל בלי יוצא מן הכלל, בכל הכיוונים, על ידי חיכוך. עובד בחום, בקור, במים, במגע עם כימיקלים מאד לא נעימים כמו בנזין ונוזל בלמים. הצמיגים שלנו ברכב שטח עובדים גם בתנאים מכאניים מאד קשים, דרדרת, סלעים חדים, ברזלי זוית!

[גיא]

הגורם החשוב ביותר שמשפיע על העמידות הוא ללא ספק הנהג. אין שום בעייה למחוק, פשוט למחוק סט צמיגים חדש ביום שטח אחד. מצד שני אפשר להחזיק גם שנתיים ושלוש על סט צמיגים עם בלאי נסבל ביותר. אריה הוא כנראה דוגמא לנהג "טוב לצמיגים", ואם ככה אז היוקוהמה מצויין בשבילו. גיא הוא, כנראה, דוגמא לנהג שפחות טוב לצמיגים - ואז יש שתי ברירות - או להתעקש על הצמיג העמיד יותר (ולשלם הרבה יותר), או ללכת על הצמיג הכי זול שיש, לא משנה מה הפשרות, להחזיק אולי שני ספיירים באוטו. (אל תקחו את הדוגמאות אישית בבקשה).

דווקא כן :twisted: יש לי 2 ספיירים באוטו ....

יוני, אין כאן עניין של סדרות ייצור או משהו כזה לדעתי. כל הצמיגים היום מיוצרים במפעלים אולטרה מודרניים עם בקרת איכות, אני אישית לא נתקלתי בחיים ב"סדרה דפוקה" באמת. אנחנו נוטים תמיד לחפש אשמים בכל תקלה, והכי קל זה להאשים איזה חפץ עשוי מתכת וגומי, או לחילופין את מערכת הQA באיזה מפעל בצד השני של העולם. במקום זה צריך להבין שזה מה יש, צמיג עובד קשה וחייו קצובים, אנחנו יכולים לעזור הרבה מאד על ידי הרגלי נהיגה... אבל תכלע'ס כל טיול עבירות שנגמר על 4 צמיגים בריאים ושלמים הוא הצלחה והמאמינים יכולים לשאת תפילת הודיה קטנה.

תשמע נימרוד, אני לא איש מאמין .. אבל אני חושב שאני יודע להבחין מתי אני מתחרע ומתי אני לא לוחץ על האוטו ... היום למשל 4 שעות בחורשן עם שלושה צמיגים חולים .. שלושה קרועים עם פאץ' אחד מהם עם פנימית .. לא נייתי אומר צמיגים "טובים" ... ובכל זאת לא קרה כלום ...
וכבר קרה שבסתם נסיעה על שביל חצץ ... ( לכיוון הנ.ג. ) ניקרע ATR בן חצי יום....

זה גורם לי לחשוב שכן יש צמיגים דפוקים.

כי צמיגים זה מוצר מתכלה. זה ה-חלק ה-מתכלה בכל העסק הזה שנקרא רכב, זה כמו הקרטרידג' של הדיו במדפסות - זה החלק החשוב ביותר, הלב של המערכת, והוא מתכלה. דפוק וזרוק. זה משהו שמעביר 100% מהכוחות שפועלים העל הרכב, הכל בלי יוצא מן הכלל, בכל הכיוונים, על ידי חיכוך. עובד בחום, בקור, במים, במגע עם כימיקלים מאד לא נעימים כמו בנזין ונוזל בלמים. הצמיגים שלנו ברכב שטח עובדים גם בתנאים מכאניים מאד קשים, דרדרת, סלעים חדים, ברזלי זוית!

בכל זאת אני עדיין מחפש משהו יותר זול 2000 ש"ח זה משמעותית יותר קל לי מ 2600 .....
אז המלצות ( גם איפה לקנות ) יתקבלו בברכה. אני לא רוצה להחליף ג'נטים ל 15".

[נמרוד]

אני אישיתי, במקומך, הייתי בודק את הדיל של אלון, עם הMTR 235/85/16 העודפים. אני חושב שהוא דיבר על 300 שקל לצמיג, במחיר הזה הייתי קונה איזה שביעייה-שמינייה, מתוך הנחה הגיונית שביחד הם יחזיקו מעמד יותר מרביעייה של כל דבר אחר. במיוחד שיש לך כנראה איזשהו וודו-נאחס לא מוסבר עם צמיגים.

[גיא]

תקרא שוב מה כתב על זה שולי.

הוא המליץ בחום להמנע מזה ( ואלון גם .. )

[נמרוד]

קראתי, ובכל זאת אני חושב שזה סיכון סביר ואף משתלם במחיר כזה. אתה זה שמציין את נושא המחיר כחשוב מאד. זה משמעותית פחות מכל אלטרנטיבה.

אני אישית, לא במקומך, למדתי לא לחפש לחסוך כסף, לא על צמיגים. אני קונה את הצמיג הטוב ביותר בכמה שהוא עולה, מתי שצריך, ואם הולך צמיג - לעיתים רחוקות מאד למזלי - לכפרות.

[גיא]

קראתי, ובכל זאת אני חושב שזה סיכון סביר ואף משתלם במחיר כזה. אתה זה שמציין את נושא המחיר כחשוב מאד. זה משמעותית פחות מכל אלטרנטיבה.

אני אישית, לא במקומך, למדתי לא לחפש לחסוך כסף, לא על צמיגים. אני קונה את הצמיג הטוב ביותר בכמה שהוא עולה, מתי שצריך, ואם הולך צמיג - לעיתים רחוקות מאד למזלי - לכפרות.

בשביל זה הלכתי לקנות את הבי אפים.
ועכשיו אני מדבר על MTR או דומיו .. זול זה בטח לא !

טוב .. יש לי לחשוב או עד יום א' או עד שימות הצמיג הבא.

היום בחורשן נוכחתי שוב לגלות את מה שידעתי טוב מאוד כבר מזמן.

1. צמיגים קטנים
2. פרופיל חרא
3. אין נעילות ...

זה לא מתכון טוב לעבירות.

ההילקס טחן אותי בכל אחת מהעליות שניסינו.

[Discomania]

אני כרגע נוסע עם G-171 שלדעתי מזמן עבר זמנם זה שרכשתי ממנו את הרכב רכש את הצמיגים גם כמשומשים וכך גם ההרגשה הכללית ביום שישי בבוקר קמתי אל התקר השלישי בתוך שבוע .
היה לי נסיון כואב עם צמיגים משומשים בניבה ואחרי הניסיון הזה אני לא קונה צמיגים משומשים יותר . זה הקשר של הרכב עם הכביש וכשאין קשר בין הרכב לכביש הרכב בבעיה ואתה בתור הנהג בבעיה הרבה יותר גדולה לכן אל תחסוך בצמיגים , אני לא אומר לרכוש את הכי טובים אבל בהחלט לרכוש חדשים חשוב לאלו שלוקחים את ילדיהם איתם .


שולי