λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
שבת שלום
להבנתי, שלושה סוגי פלסטיקים מחריבים את השטח:
בעת האחרונה אכלתי מספר פעמים בכלים מתכלים עשויים תירס שעבר פוליפרציה (לא בטוח שכתבתי במדויק). אנני כימאי, אבל הבנתי שדרושות כמה שנים, בתנאים של לחות על מנת שהכלים יתפרקו. לא נשמע כמו "שוס אדיר" אבל בכול זאת בכיוון הנכון לפתרון.
- בקבוקים - המיחזור והמודעות הביאו לכך שהמצב כאן הולך ומשתפר.
- שקיות - בישראל החלו צעדים ראשונים של מודעות אבל המצב עוד רחוק מלהשביע רצון.
- כלים חד פעמיים - עד לא מכבר לא נמצא פתרון חלופי (למעט שלים רב פעמיים שלהם חסרונות רבים בשטח).
אשמח לשמוע הרחבות בנושא \ חוות דעתכם.
Shaba
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
μγςϊι ζΰϊ βιωδ ωψχ πιωξςϊ θεα μΰ ηρψ ηλξιν ωιβιγε θεα ζδ ξιϊλμδ ειζδξε ΰϊ δθας :twisted:βν τμρθιχ ξιϊλμδ ιω μΰρεσ εΰν ΰτωψ βν μξηζψ (μι μΰ ϊξιγ ιεφΰ μξηζψ)ξδ ωλο αθιεμιν ΰπι ξςγισ λμιν ψα τςξιιν ξτμρθιχ ςαδ ΰπι ΰεξψ δτιϊψεο δεΰ αωιπει δβιωδ ωμπε απι δΰγν εβν ΰμδ ωτηεϊ
ξεψ
βψζο μτεζδ χτδ μθςν εΰωψΰι μξϊγμχ
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
πλϊα αξχεψ ςμ ιγι שרון בן ארי
אהלן שרון
דעתי בנושא דומה לשל קודמי. אני לעולם משתמש בכלים רב פעמיים בשטח. החסרון קטן וכשמתרגלים עניין השטיפה וכמות המים הוא שולי ביותר.
אני חושב שאין שום סיבה להשתמש בטיולים רגילים בכלים חד"פ.
אם אני בסמוראי הקטן שלי יכול לקחת כמות מים שמספיקה ללילה בשטח + שטיפות כלים במהלך היום ליותר אנשים ממה שהרכב שלי יכול להסיע, אז כולם יכולים.
במיוחד לאור הפטנטים שיש להרבה הכוללים משאבות, ברזים וכיורים בתוך הרכב.
χη ξχμ χη ϊψξιμ..., δι δβ'ιτ δι δβ'ιτ...
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
+1
ΰφμπε βν μεχηιν ψχ λμιν ψα τςξιιν.
βν ιεϊψ ριξτθι μΰλεμ ξφμηϊ ωμΰ ξϊχτμϊ μκ λεμ δζξο
εβν ωεξψιν ςμ δραιαδ
ΰιϊι
VICTORINOX
SWISS ARMY
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
בהנחה שאנחנו עוסקים כאן במטייל תרבותי ואחראי שאוסף את כל האשפה שלו, הכל כולל הכל - גם כלים חד פעמיים, ולא משאיר אפילו בדל סיגרה קטנטן בחניון הלילה.
כלים חד פעמיים הם קלים ולא תופסים מקום רב, אבל אינם מתכלים ולכן הם בעיה סביבתית. כלים רב פעמיים דורשים יורת נפח איכסון ומצריכים שטיפה - לפעמים חבל על מי השתייה אז אורזים את הכלים המלוכלכים כדי לשטוף בבית. חלק מהכלים הרב פעמיים המלוכלכים (לא פלסטיק) וגם כל מיני מחבתות וסירים (לא טפלון), אני משפשף בשטח בחול ואבנים כדי לגרד מהם את הפיח והליכלוך הקשה והדביק - זה חוסך הרבה מי שטיפה בהמשך
בכל מקרה - שטיפת כלים צורכת לא מעט מים.
מה לדעתכם בעיה חמורה יותר - איכות הסביבה או בזבוז מים?
על בקבוקי הבירה/מים/שתיה הקטנים אני לא שואל - הם שוים כסף ואני רוצה להאמין שכולם אוספים אותם - זה מצטבר לסכומים לא קטנים. אבל בקבוקי מים מינרליים/משקאות קלים הגדולים - כמה מכם גם דואגים להפריד אשפה כשמתקפלים מהחניון? האם אתם אורזים את בקבוקי השתייה הריקים בנפרד כדי להשליך למיכל המיחזור או שאתם אורזי אותם בשק האשפה ביחד עם כל שאר הזבל?
תשובה כנה בבקשה.
μΰ ςεπδ ατεψεν
μωΰμεϊ, χεωιεϊ, ςφεϊ, ϊεαπεϊ, πΰ μτπεϊ αδ"τ
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
ωμεν ωψεο,
ΰπι ξαιο ωαωςεϊ δμιμδ αςιψ δςϊιχδ ςμε δψδεψι ξςπιιπιν...
μςπιιο δξηζεψ:
ιωπο ωϊι ωιθεϊ/θλπεμεβιεϊ μτμρθιχ ξϊλμδ:
- ηεξψ ξϊιψρ - ζδε ηεξψ ωδετκ μχεξτερθ. ςμ ξπϊ ωιϊλμδ ιω μδαθιη μηεϊ, ηεν, ηξφο εξςεγγι χεξτερθιζφιδ (ηεξψ ΰεψβπι εηιφ'τιψιχιν μξιπδν) - αχιφεψ μΰ θεα μθιεμ, ΰμδ ΰν ϊηζιψ δαιϊδ εϊλπιρ μηαιϊ δχεξτερθ ωμκ.
- ϊερσ αχθψιεϊ μηεξψ δβμν - ΰιμε δο αχθψιεϊ ωαωιμεα μηωιτδ μΰεψ (χψιπϊ UV) ξλμεϊ ΰϊ δηεξψ δμΰ ΰεψβπι ατμρθιχ εδετλεϊ ΰεϊε μΰαχδ ΰεψβπιϊ. ξηεξψιν ΰμε μΰ ξιιφψιν λψβς λμιτ η"τ ψχ ξδςεαγδ (δξβεηλϊ) ωδϊχο δΰιψετι ςγιιο ΰιπε ξλιψ αωιθδ ζε (ιω ΰεξψιν ςχα ξπιςιν μΰ ψμεεπθιιν δχωεψιν αϊερτεϊ λμλμιεϊ λΰμε ΰε ΰηψεϊ μηωαεπεϊ απχ ξρειιξιν...).
αχιφεψ - δξωκ μΰρεσ ΰϊ δλμιν ΰϊκ...
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
ΰπι ηεωα ωγαψιε ωμ ωψεο δεφΰε ξδχωψν δεΰ ρκ δλμ ΰξψ ωλμιν ξιϊλμιν ζδ γαψ πηξγ ΰπι αθεη ωδεΰ μΰ ξιϊλεεο μδωΰιψ ΰεϊν αθας εμβαι δωΰμδ ωμ γψεψ λωΰπι ξΰψη ΰε αθιεμ ΰε αλμ ξχεν ωαε ξιφϊαψιν λξδ αχαεχιν ΰπι αδημθ ΰεψζ απιτψγ ΰν ιω ΰηγ ΰε ωπιιν ΰπι ξερισ ΰεϊν μΰεϊδ δωχιϊ ςν ωΰψ δζαμ ΰβα διεν δξφα ωεπδ μθιεμιν ΰπι μεχη ΰιϊι φιιγπιϊ ξιν ωμ22 μιθψ δχψη ωεψγ 3 ιξιν ωμ ηεν εδξιν πιωΰψιν χψιν λλδ ΰιο φεψκ ααχαεχιν
βψζο μτεζδ χτδ μθςν εΰωψΰι μξϊγμχ
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
ϊωεαεϊ αβεσ δφιθεθ:
γψεψ, ΰν ιω μκ θςπδ ωΰϊδ ξπρδ μθςεο ΰζ ϊβιγ ΰεϊδ. ΰν ΰϊδ ψεΰδ αωιξεω αλμιν ηγ"τ αςιιδ ωεεδ αβγεμδ μαζαεζ ξιν αθιεμ ΰε ΰι δτψγϊ αχαεχιν ΰζ μγςϊι ΰϊδ θεςδ εξλξδ ριαεϊ:
1. ςπιιο δωΰψϊ δζαμ αωθη: πλεο, λεμπε ξϊιιξψιν μδιεϊ φγιχιν βγεμιν εμΰρεσ ΰϊ λμ δζαμ ωμπε. ςλωιε ΰϊδ ϊςπδ αλπεϊ: λξ δτςξιν ςτε μκ λερεϊ ηγ"τ ΰε φμηεϊ ξψεηεϊ αξιυ αωψ αψεη δξγαψιϊ μξχεν μΰ πεγς? ςαεγ λμ ας"η ωιπρδ μΰλεϊ ΰεϊο λι ιω μδο ψιη ωμ ΰελμ ζδε βζψ γιο ξεεϊ. ΰτιμε φμηϊ ΰηϊ. ελξδ τςξιν τρτρϊ ΰιζε λτιϊ ωαεψδ ωθαςδ αηεμ?
2. πρδ μςωεϊ δςψλδ ωμ λξεϊ δλμιν δηγ"τ ωΰϊδ ξιιφψ αππιη 4 θιεμιν? λξδ μγςϊκ απτη ζδ?
3. πλεο, ιω λμιν ηγ"τ ξϊλμιν εξι ωξελο/ιλεμ μδψωεϊ μςφξε μδεφιΰ ςεγ ςωψεϊ ωχμιν αθιεμ ςμ λμιν λΰμε ωιδιδ με μαψιΰεϊ ελμ δλαεγ. ΰπι αχεωι ιλεμ μδψωεϊ μςφξι χτδ χψ αΰψεξδ αγψκ δαιϊδ.
4. λμ ωΰψ δλμιν δηγ"τ, αξιεηγ ΰμε ξδχμψ δν ΰρεο ΰχεμεβι. τωεθ λκ!
ξδ ωξηζιψ ΰεϊι μρςισ δχεγν, λξδ αΰξϊ ηεωαιν τςξιιν μτπι ωδν αεηψιν ΰϊ ρεβ δλμι δηγ"τ ξδξγσ αρετψ?
ΰπι ψεφδ μδϊεεγεϊ αριτεψ ΰιωι λεΰα: αςαψ, λημχ ξςαεγϊι λΰιω μεβιρθιχδ αθιεμι ωθη δξεπιιν διιϊι ΰηψΰι (ωμΰ ξαηιψϊι) μιιφεψ δξεπι ωμ ζαμ ωξχεψε αλμιν ηγ"τ. ΰπι ξγαψ ςμ πβψψιν ωμξιν, μΰ χθπιν αλμμ ωμ ωχιεϊ ζαμ ϊςωιϊιεϊ, ωϊελμϊο δςιχψιϊ διΰ λμιν ηγ"τ. γξιιο θιεμ ωμ 300 ιμγιν ωΰελμιν αξγαψ αλμιν ηγ"τ εϊαιο ςμ ξδ ΰπι ξγαψ. δϊρλεμ ωςθσ ΰεϊι λμ τςν πψϊξϊι ςν δθπγψ μςβμδ λζε, ΰε μηιμετιο μωξες ΰϊ ϊζξεψϊ λμι δπβιπδ διιηεγιϊ λ"λ ωαδ λμι δπβιπδ δςιχψι δεΰ λερεϊ ξψχ ψιχεϊ ςτεϊ μδο μδψιν αλμ ξλϊ ψεη, βψξδ μι μτϊη ωπΰδ ςξεχδ ΰμ δλμιν δΰμε. ΰπι αθιεμιν δΰμε μΰ ιλμϊι μβςϊ αλμιν δΰμε εϊξιγ ΰλμϊι αλμι τμρθιχ ψα τςξιιν ωδαΰϊι ξδαιϊ. δξεωβ αθμ αωιωιν αςπιιο δζδ δεΰ αμωεο ρετψ δξςθδ.
εωεα, ζδ ΰπι. λπψΰδ ωηεειϊι θψΰεξδ αςπιιο...
εςγιιο, ΰπι ηεωα ωαθιεμιν ωΰπηπε ςεωιν ΰιο ωεν ριαδ μεβιρθιϊ λζε ΰε ΰηψϊ μδωϊξω αλμιν δωπεΰιν δΰμε.
ζε γςϊι δΰιωιϊ!
ιεπϊο
χη ξχμ χη ϊψξιμ..., δι δβ'ιτ δι δβ'ιτ...
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
ΰπι ξωϊξω λξςθ ΰκ εψχ αλμιν ηγ τςξιν, βν ααιϊ.
εΰπι αδημθ μεχη αχαεχι ξιν ξιπψμιν μωθη.
ΰεψζιν δλμ αηλξδ, εΰζ ζδ ϊετρ δψαδ τηεϊ ξχεν εωξιν αωχιϊ ΰωτδ βγεμδ.
ΰϊ δωχιϊ ωξιν ααβΰζ' εααιϊ ζεψχιν μτη.
μΰ πψΰδ μι ξρεακ.
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
אין לי טענה.
אני רק מעלה את השאלות. אם להיות צדיק אז עד הסוף.
אני כבר מזמן נגד כלים חד פעמיים מהסיבה שזה די מגעיל לאכול מכלי כזה... לך תנסה לבשל גורמה ואחר כך תגיש את זה על צלחת פלסטיק חד פעמית... לעניין כלים עפים ברוח אני יכול להתחייב שבמשך יותר מעשרים שנות טיולי שטח מספר הכוסות/צלחות שעפו לי ברוח ולא הורמו והושלכו לשקית הזבל ניתן להימדד על כף יד אחת. זה כמובן לא מחייב לגבי אחרים.
הדוגמא שהבאת על טיול של 300 ילדים היא אולי קיצונית אבל ממחישה היטב את הבעיה שבכלים חד פעמיים.
לעניין מקום ברכב - לא יודע איך אתה מטייל בסמוראי (לבד, עם בת זוג, עם חברים) כשאני מטייל בסופה ארוכה זה אף פעם לא לבד - או עם אבא ועם אחי, או עם חברים, או עם משפחה כולל ילדים, מרוב ציוד שקשור מכל עבר הג'יפ נראית כמו עגלה של צוענים. לא נשאר מקום לכלום.
בסכו"ם - כבר מזמן יש לי סט של סכו"ם מתכת עם ידיות פלסטיק, זול ופשוט ובסיסי אבל עמיד, שמשמש רק לטיולים. אם תתארח אצלי בבית אפילו לשקשוקה פשוטה, לא אעיז להגיש לך דבר כזה.... אבל לשטח זה יותר ממספיק ואפילו מצוין. מנקים את הלכלוך הדביק בחול ואבנים ושוטפים בבית יחד עם כלי האוכל הרגילים.
צלחות וכוסות חד פעמיות מנייר/קרטון עדיפות בעיני למרות שהן יקרות יותר מכלי הפלסטיק המזוויעים. בסוף הארוחה פשוט שורפים אותם במדורה.
μΰ ςεπδ ατεψεν
μωΰμεϊ, χεωιεϊ, ςφεϊ, ϊεαπεϊ, πΰ μτπεϊ αδ"τ
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
+1 ςμ ζδ ... ΰπι ωεπΰ ωδξζμβ ξϊλμδ μι αιγ αΰξφς δρθιιχ ...
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
דרור, לגבי הסמוראי- בד"כ אני מטייל אני + מישהו. פעם גם יצא לי לקחת אדם נוסף ברכב (יעני 3 אנשים) ועדיין הסתדרנו.
אז אתה אומר שמי שרוצה להיות צדיק אז עד הסוף?
אני לא מחפש להיות צדיק. אני שואף להיותר פרקטי ולשמור על הסביבה כמה שאפשר במסגרת הסביר (כמובן שבעיני. זה עניין מאד אידבידואלי).
את דעתי לגבי הכלים החד"פ כתבתי. לטעמי האישי (ואגב, יש גם תיאוריות מדעיות בעניין) כלים חד"פ מהווים נזק גדול יותר מכל שאר הדברים שהעלת.
מכיוון שאני לא פאנט (לפחות לפי דעתי...), אני מנסה למצוא את הקו הנכון והכל שוב במסגרת הפרקטיקה.
לאכול מכלים רב פעמיים זה הרבה יותר מפרקטי. להפריד בטיול בקבוק או שניים מכל הזבל זה אפשרי (ולרוב גם נעשה), אבל אין לזה ממש חשיבות אמיתית.
אני לא חי את חיי בפנאטיות סביבתית, לא משתמש בסבון אקולוגי, אוכל פרות, תרנגולות וביצי כלא, ולא עושה קומפוסט מהקליפות של הירקות בסלט.
אבל בכל זאת מעדיף לא לייצר עוד 2-3 שקיות זבל בטיול של 10 אנשים רק בגלל כלים חד"פ.
יונתן
נ.ב. - כמובן שלעניין הגסטרונומי ערך בפני עצמו ולעיתים רבות אני אפילו מתבעס להניח את פרי יצרתו של מטבח השטח המפואר על צלחת פלסטיק רב פעמית. לאכול פוייקה של פרגיות בחלב קוקוס דבלים ודבש על מצע של ריזוטו פירות יבשים שמונח על צלחת פלסטיק חד"פ מתקפלת? אין סיכוי!!!
χη ξχμ χη ϊψξιμ..., δι δβ'ιτ δι δβ'ιτ...
ϊβεαδ μδεγςδ: λμιν ηγ τςξιιν ξϊλμιν
ιω λμιν ωΰτωψ μΰλεμ ΰεϊν
http://ifitshipitshere.blogspot.com/...encourage.html
110TD5
Festina lente
δψωΰεϊ τψρεν
φιθεθ δδεγςδ αϊβεαδ
ωξψε ςμ χωψ