פאגרו Q מתחמם במאמץ

[Jo_P]

שלום חברים,
ברשותי פאגרו Q מודל 98, ארוך, דיזל אוטומטי שעבר 220000 קילומטרים.
הרכב מתחמם במאמץ - קרי ביום חם בעלייה ממושכת יחסית עם מזגן. יש לי באזור עליה כזו שבה כבר בדקתי את הרכב בכמה מצבים (עמוס, ריק, יום חם / קריר). מלבד הסיטואציה הספיצית הזו הרכב לא מתחמם בכלל בכל המצבים שרק תעלו על דעתכם ובכל אזורי הארץ, בקיץ ובחורף. אינני יודע אם השעון היה מגיע לאדום, ברגע שהגיע לשלושת רבעי הסקאלה כבר עצרתי כדי לקרר - לא רוצה שירתח.
מבחינת מערכת הקירור:
1. רדיאטור חדש - לא מקורי אולם מומלץ על ידי מיצובישי, איכותי ולא סיני. הבעיה קרתה גם עם הרדיאטור המקורי.
2. נוזל קירור פרסטון.
3. פקק רדיאטור חדש ומקורי. הבעייה קרתה גם עם הפקק הקודם.
4. טרמוסטט חדש ומקורי, שוב הבעייה קרתה גם עם הקודם.
5. אין איבוד מים מהמערכת בכלל.
6. אין הפרדת קולר גיר מהרדיאטור - כך הרכב הגיע מהיצרן.
7. פאן קלאץ תקין. בדקתי אותו בעצמי לפי הנחיות שמצאתי באתרים השונים וגם נבדק במוסך. ככלל, לגבי הפאן קלאץ:

מנוע קר:

• הפאן עוצר מיד כשמכבים את המנוע.
• כשהמנוע עובד, ניתן לעצור את הפאן בקלות עם עיתון מגולגל

מנוע חם:

• הפאן עוצר מיד כשמכבים את המנוע.
• לא ניתן לעצור את הפאן עם אותו עיתון.

בכל מצב כשהמנוע כבוי, אם מנסים לסובב את הפאן הוא לא מסתובב בקלות ועוצר מיד.

ועכשיו חברים, האם יש למישהו רעיון מה אפשר לעשות? האם עלי להשלים עם המצב הזה?
תודה רבה למי שקרא עד לכאן ותודה מראש למשיבים
יוחאי

[raanan]

אל "תחפור" יותר מידיי , זה מה יש !
כול מי שיקפוץ ויספר לך שאצלו אין בעיה כזאת, תסנן או תזמין אותו שיראה לך באותו מעלה את מד חום המנוע.

בעבר (שהתענינתי בפאג'רו) ראיתי בפורומים בחו"ל שזה התכתובת השכיחה + היבהוב נוריות של שילוב 4X4 .
זכור לי אחד שהחליף לרדיאטור HD , עפ"י התמונות נראה שזה היה עם התאמות (כנראה לקח רדיאטור 4 שורות מרכב אחר).

רענן

[ניר ל]

אני עם רענן,
בזמן מאמץ ממושך כמו בתנאים שאתה מתאר, טמפ' המנוע עולה , מד החום מטפס מעבר לרגיל, שלושת רבעי סקאלה - יתכן, הטמפ' יורדת עם סיום המאמץ והמחוג מתייצב באמצע די מהר.
מצב נורמאלי גם אצלי ולא מעיד על בעיה.
אם הרכב עובד במצב הזה דרך קבע לפרקי זמן ממושכים, הייתי משקיע מאמצים בהגדלת תפוקת הקירור, בשלב ראשון - הפרדת קירור הגיר מהמנוע.

[remy]

היי..
אני לא יודע למה אתם אומרים שזה "רגיל" הרי רכב לא צריך להתחמם...
גם אצלי בפאגרו ארוך, 99, דיזל, אוטומט... תמיד מתחמם...

החלפתי כמעט כל חלק אפשרי ברכב...
פאן קלץ חדש..
טרמוסטט חדש..
רדיאטור חדש..
משאבת סולר מחודש..
יונית חום חדש..

עכשיו אני מקטין את הפולי של משאבת המים ב- 20 אחוז כך שסחרור המים יהיה מהיר יותר..

אני אדווח את הממצאים..


REMY

[ארוך ירוק 98]

יוחאי שלום
יש לנו רכב דומה ואנחנו באותה בסיטואציה. ( אני עם 282000 ק"מ )
הרבה כסף נשפך כבר בכדי לפתור את הבעיה אך לצערי זה לא עוזר.
כרגע אני מהמר על שיפוץ גיר וזאת מפני שאני מרגיש שהוא מחליק בזמן זינוק ממצב עמידה .
אני מתחיל לחשוב כי כאשר אנו מטפסים בהילוך נמוך ועמוסים, הגיר מחליק והחיכוך הזה מחמם את הגיר לטמפרטורות גבוהות מאוד, קולר הגיר במידה והוא תקין מסייע בריסון/מיתון עליית הטמפרטורות הזאת ואם הוא מחובר לקירור המנוע כמו במקור אז הרדיאטור של המנוע אמור לקרר/לאזן את טמפרטורת קולר הגיר.
אני הכנסתי את האוטו לשיפוץ גיר , אשמח לדווח לך מה תהיינה ההשלכות של פעולה זו.

בעבר דיווחתי על רדיאטור סתום חלקית שעלות ניקויו היתה 750 ש"ח
החלפתי את מאוורר הקולר במחיר מפלצתי של 1700 ש"ח
החלפתי לפחות 3 פעמים שמן גיר שלא לצורך כ 200 ש"ח לכל החלפה.

להתראות

רני

[UNIX]

אצלי פאגרו קצר מנוע 3000
אותו סיפור היה מתחמם בעליות קשות ובטיולים
הכל היה תקין וחדש
הפתרון וונטה חשמלית טובה במקום הפאן קלאץ
לא מתתמם בשום מצב !!

[UNIX]

דרך אגב אצלי רדיאטור הגיר מופרד מרדיאטור המנוע אז אל תחפשו שם את הבעיה

[raanan]

עכשיו אני מקטין את הפולי של משאבת המים ב- 20 אחוז כך שסחרור המים יהיה מהיר יותר..

אני אדווח את הממצאים..


REMY

זה רעיון מעניין !
בעקרון יש גבול למהירות שאתה יכול לסחרר , אם תעבור גבול זה דווקא יתחמם יותר.
(הנוזל צריך פרק זמן מסויים לשהות במפל של הרדיאטור כך שיוליך החוצה לצינורות את החום שלו)
ייתכן שהלחץ במע' הקירור יעלה ותצטרך פקק רדיאטור אחר.

בהצלחה ואל תשכח לדווח הממצאים (למרות שימי החמסין כנראה מאחורינו)
רענן

[raanan]

דרך אגב אצלי רדיאטור הגיר מופרד מרדיאטור המנוע אז אל תחפשו שם את הבעיה

יש "מצב" שתעלה תמונות של איך מורכב הקולר גיר + הוונטה החשמלית שהוספת ?

תודה
רענן

[UNIX]

פשוט מאוד הגיר בפאגרו מונן ע"י 2 רדיאטורים אחד בחזית הרכב קטן ועוד מעבר דרך הרדיאטור של המים צריך לגשר בין 2 הצינורות של הרדיאטור מים ולחבר ישר לרדיאטור החיצוני
אצלי הוספתי עוד אחד שמחובר אליהם בטור כבר נוסע ככה מעל שנתיים בלי בעיות .
לגבי הוונטה אני לא הוספתי אלא החלפתי את המקורית (הפאן קלאץ) בוונטה חשמלית גדולה

[raanan]

קולר הגיר במידה והוא תקין מסייע בריסון/מיתון עליית הטמפרטורות הזאת ואם הוא מחובר לקירור המנוע כמו במקור אז הרדיאטור של המנוע אמור לקרר/לאזן את טמפרטורת קולר הגיר.
אני הכנסתי את האוטו לשיפוץ גיר , אשמח לדווח לך מה תהיינה ההשלכות של פעולה זו.

בעקרון הקולר אמור לקרר/ לחמם (בטמפ' קיצוניות של חורף במדינות קרות) את שמן הגיר.
להערכתי מיצובשי באופן עיקבי "נופלת" בתכנון בנושא זה.
כך היה עם הלאנסר הראשונות ששרפו גירים אוטומטיים למכביר והתפתחה פה תעשיית התקנות קולר לפרייבט.
המאגנום זה כבר זוועה !
הפאג'רו איפה שהוא באמצע.

כנראה במיצובשי מכוונים למכירות לאירופה ופחות למדינות חמות.
מעניין אם זאת גם הסיבה לדלילות באוסטרליה לעומת המסיביות של טויוטה.

רענן

[raanan]

לגבי הוונטה אני לא הוספתי אלא החלפתי את המקורית (הפאן קלאץ) בוונטה חשמלית גדולה

אהה ...
חשבתי שהצלחת "להשחיל" בנוסף וונטה חשמלית מקדימה.

רענן

[Jo_P]

פשוט מאוד הגיר בפאגרו מונן ע"י 2 רדיאטורים אחד בחזית הרכב קטן ועוד מעבר דרך הרדיאטור של המים צריך לגשר בין 2 הצינורות של הרדיאטור מים ולחבר ישר לרדיאטור החיצוני
אצלי הוספתי עוד אחד שמחובר אליהם בטור כבר נוסע ככה מעל שנתיים בלי בעיות .
לגבי הוונטה אני לא הוספתי אלא החלפתי את המקורית (הפאן קלאץ) בוונטה חשמלית גדולה

תודה רבה חברים על התגובות
UNIX ברשותך מספר שאלות והבהרות
ראשית, האם תוכל להוסיף קצת מידע לגבי הוונטה החשמלית. מה הגודל שלה, הספק, האם מסתובבת במהירות קבועה? האם מחוברת לאיזשהוא UNIT או שפועלת כל הזמן מרגע ההתנעה באותה מהירות. אין חשש שתישרף לאורך זמן פעילות ממושך? אם תוכל לצרף תמונה זה יהיה מצויין.
לגבי הקולר גיר - לפי מיטב ידיעתי וזה מגובה גם בספרות המקצועית של הרכב - הקולר שנמצא בחזית הרכב ליד הוונטה של המעבה (אם מסתכלים על החזית אזי בפינה השמאלית העליונה) הינו קולר לשמן המנוע ולא לגיר. הגיר כאמור מקורר באמצעות מעבר ברדיאטור. שוב, אשמח אם תוכל לצרף תמונה של המעקף והקולרים שיש לך.
תודה מראש
יוחאי

[UNIX]

אין כרגע תמונות אבל אנסה מחר לצלם בכל אופן מאחורי קולר השמן מסתתר לו עוד אחד לגיר
בכל מקרה אצלי יש יוניט עם 2 מהירויות
היוניט מחוברת לרדיאטור בחלקו התחתון במקום הברז ריקון המקורי שהיה
בכביש מהיר המאוורר כמעט ולא עובד
הרכב כבר לא מתחמם

[אילן פג'רו]

לפני כשלוש שנים עת רכשתי את הפאג'רו 2000 אוטו' לא היו בעיות בנסיעה בכביש, אולם בטיול הגדול הראשון בשטח כשלושה שבועות לאחר הרכישה, הרכב התחמם. החלפתי את המאוורר של המזגן בחזית הרכב , מאוורר חשמלי, ומאז מעולם שעון החום לא עלה. (אני לא יודע אם מישהו לפני בצע שינויים אבל לא נראה לי).

[remy]

[quote=UNIX;344476]אצלי פאגרו קצר מנוע 3000
אותו סיפור היה מתחמם בעליות קשות ובטיולים
הכל היה תקין וחדש
הפתרון וונטה חשמלית טובה במקום הפאן קלאץ
לא מתתמם בשום מצב !![/quote

האם אתה הרכבת כזו וונטה אצלך ברכב וזה פתר את הבעייה?
איזו וונטה זו?

[remy]

גם אצלי מופרד שמן הגיר מהרדיאטור המים.
יש לי רדיאטור מים
ורדיאטור של שמן גיר...

ועדיין מתחמם הרכב..

REMY

[ניר ל]

כשרכב נוסע 90 קמ"ש, זורם אוויר במהירות 90 קמ"ש דרך הרשת ומקרר אותה (טוב לא ממש מקרר ביום חמסין...), למאוורר/ וונטה אין כאן תפקיד למעשה, היא משפיעה בעמידה ובנסיעה איטית לא במהירות גבוהה. אנחנו מתייחסים למצב של עלייה ממושכת אבל במהירות סבירה (ככה זה זה אצלי לפחות) לא בזחילה, בזחילה המנוע לא מתאמץ, אז אני לא מבין למה וונטה אמורה לפתור את "הבעיה". לברוך יש מנוע בנזין, חוץ מגודל הגריל הקדמי ותא המנוע אין שום דבר משותף.

[UNIX]

ניר צודק הדיזלים עד כמה שאני יודע לא מתחממים כמו הבנזין בכל אופן הנה תמונה משלבי ההתקנה .
ניתן לראות למטה מצד ימין את היוניט
ואת הביטול של קולר הגיר מרדיאטור המים

[באז]

שלום חברים,
ברשותי פאגרו Q מודל 98, ארוך, דיזל אוטומטי שעבר 220000 קילומטרים.
הרכב מתחמם במאמץ - קרי ביום חם בעלייה ממושכת יחסית עם מזגן. יש לי באזור עליה כזו שבה כבר בדקתי את הרכב בכמה מצבים (עמוס, ריק, יום חם / קריר). מלבד הסיטואציה הספיצית הזו הרכב לא מתחמם בכלל בכל המצבים שרק תעלו על דעתכם ובכל אזורי הארץ, בקיץ ובחורף. אינני יודע אם השעון היה מגיע לאדום, ברגע שהגיע לשלושת רבעי הסקאלה כבר עצרתי כדי לקרר - לא רוצה שירתח.
מבחינת מערכת הקירור:
1. רדיאטור חדש - לא מקורי אולם מומלץ על ידי מיצובישי, איכותי ולא סיני. הבעיה קרתה גם עם הרדיאטור המקורי.
2. נוזל קירור פרסטון.
3. פקק רדיאטור חדש ומקורי. הבעייה קרתה גם עם הפקק הקודם.
4. טרמוסטט חדש ומקורי, שוב הבעייה קרתה גם עם הקודם.
5. אין איבוד מים מהמערכת בכלל.
6. אין הפרדת קולר גיר מהרדיאטור - כך הרכב הגיע מהיצרן.
7. פאן קלאץ תקין. בדקתי אותו בעצמי לפי הנחיות שמצאתי באתרים השונים וגם נבדק במוסך. ככלל, לגבי הפאן קלאץ:

מנוע קר:

• הפאן עוצר מיד כשמכבים את המנוע.
• כשהמנוע עובד, ניתן לעצור את הפאן בקלות עם עיתון מגולגל

מנוע חם:

• הפאן עוצר מיד כשמכבים את המנוע.
• לא ניתן לעצור את הפאן עם אותו עיתון.

בכל מצב כשהמנוע כבוי, אם מנסים לסובב את הפאן הוא לא מסתובב בקלות ועוצר מיד.

ועכשיו חברים, האם יש למישהו רעיון מה אפשר לעשות? האם עלי להשלים עם המצב הזה?
תודה רבה למי שקרא עד לכאן ותודה מראש למשיבים
יוחאי

בעבר הייתה לי בעיה דומה ,הצינור שמוביל מים ממיכל הפלסטיק לרדיאטור היה סתום ובזמן מאמץ קיצוני הרכב היה מתחמם , מה שפתר את הבעיה ניקוי מיכל הפלסטיק והחלפת הצינור ,כמו כן מאז אני בודק מים ישירות ברדיאטור ולא דרך מיכל הפלסטיק .