שוד מזויין של מטיילים בדרום???

[azora]

הבעיה ניר, היא ש-99.9 אחוז מאזרחי ישראל שהם יוצאי צבא, ללא כל עבר פסיכיאטרי או חלילה פלילי, משרתים במילואים ובזמן השירות נושאים ומפעילים נשק הרבה יותר מאיים ורציני מאשר אקדח, לא מורשים על ידי המדינה להחזיק נשק משלהם להגנה עצמית ולא יהיו מסוגלים להגן על עצמם בשעת הצורך.

ותודה לנדב יאיר שהביאני עד הלום (ולימדתני לא לסמוך על אקדחים) ומי שמכיר/המבין יבין...

[רפאל]

הבעיה ניר, היא ש-99.9 אחוז מאזרחי ישראל שהם יוצאי צבא, ללא כל עבר פסיכיאטרי או חלילה פלילי, משרתים במילואים ובזמן השירות נושאים ומפעילים נשק הרבה יותר מאיים ורציני מאשר אקדח, לא מורשים על ידי המדינה להחזיק נשק משלהם להגנה עצמית ולא יהיו מסוגלים להגן על עצמם בשעת הצורך.

היי דרור

אתה יודע בדיוק מי אני ומה היחס שלי לנשק
ולמי שלא מכיר, אני נושא נשק עלי 24/7 כולל מתחת לכרית בלילה או מתחת לראש בשק"ש בחניון לילה.

עכשיו לעניין, דרור.
אתה מתבלבל בין שני דברים ואני רוצה להפריד ביניהם
דבר ראשון זה למי מותר לשאת נשק
דבר שני זה מתי אותו אחד ישתמש בנשק

למי מותר לשאת נשק
אני בטוח כי התבחינים של משרד הפנים קשורים למציאות כשלג אשתקד - אין קשר.
מה שונה סגן שמשתחרר מהצבא לרס"ן שמשתחרר מהצבא (הרס"ן רשאי לנשק והסגן לא)?
יש הרבה נושאי נשק שהייתי לוקח אותו מהם ויש הרבה שאינם נושאים שהייתי נותן להם.
קביעת התבחינים הינה מצחיקה עד מביכה אך על כך אין אנו יכולים לערער.

מתי נשתמש בנשק
כאן כבר הנושא יותר מורכב וזאת מכיוון שיש לנו (נושאי הנשק) השפעה ישירה.
הכלל הראשון זה הרבה שיקול דעת !
אני, אישית, לא פוחד מלבצע שימוש בנשק (כולל שכבר ביצעתי בו שימוש) וחושב כי בכל מקרה של סכנה כזו או אחרת לי ולבני משפחתי והסובבים אותנו אבצע שימוש בנשק. בניגוד לאחרים אני אשתדל לא להשאיר עדים .

וסתם אנקטודה קטנה
לפני כחודשיים חידשתי את רשיון הנשק.
במסגרת החידוש אתה עובר רענון של התקנות והכללים לשימוש.
מבחינת משרד הפנים הכלל אומר שאם אתה יכול להיסתובב ולברוח אז עליך לעשות זאת ולא לבצע שימוש בנשק.
אני חושב שהכלל הזה מייצג טוב מאוד את כל מה שקורה במדינתנו

המדינה מעדיפה להפקיר את אזרחיה מאשר להגן עליהם !!!!!!!!!!!!



רפי

[דרור ברלי]

אני לא מסכים שזו בעיה, זה שהפעלת טנק, שאתה פוגע יופי במטרת דמות מ 50 מ' עם M-16 או ששלחו אותך לצלם את חור התחת של ערפאת בשעה שהוא מוריד כבדה בשירותים של המוקטעה, כדי להעריך את מצב הטחורים. לא אומר שבתור אזרח יש לך סיבה מספיק טובה, מיומנות מספיקה ואחריות מספיקה בכדי לקבל רשיון לנשק.

מה אתה אומר.
אם היית ברזלן שמפקד על מקלדת בקריה אתה כן מספיק מיומן ואחראי כדי לקבל רשיון לאקדח? אם אני מטורף משיחי שגר במאחז על גבעה בשטחים ומחפש הזדמנויות להציק לשכנים הפלשתינים שלי, אני כן כשיר להחזיק אקדח?...
אתה יכול להגיד אותו דבר על רשיון נהיגה - אוטו, כל אוטו, אפילו סוזוקי אלטו קטנה, זה וואחד נשק קטלני שרוצח כאן 300-400 איש כל שנה. אז מה? כל אוחזי ההגה במדינה הזו אחראים ומיומנים מספיק?


הייתי אומר שבמדינה מתוקנת - כאשר האזרחים שומרי חוק, המשטרה אוכפת אותו ובתי המשפט מענישים, לא קיים שום צורך לחמש אזרחים.
הבעיה היא שהתאור הנ"ל הוא אוטופי, אנו חיים במדינה וחברה שפשטו רגל, לא ממשיכים להתדיין על זה כי זה כבר מוסכם. אז מה הבעיה עם חלוקת נשק לאזרחים נורמטיבים ?
בהנחה שתהיה הכשרה אמיתית (חייב לציין שבנושא הזה חל שיפור בשנים האחרונות)

אתה צודק לגמרי - במדינה מתוקנת, עם מערכת אכיפת חוק שעובדת באמת ולא מאוננת כל היום על מצלמות מהירות ואקדחי לייזר, אזרחים לא צריכים לשאת נשק. אבל המדינה הזו לא מתוקנת ואני כבר לא מדבר על גנבים. אם שודדים מכוניות עם ילדים בתוכן באמצע צומת הומה בצהרי יום, כנראה שהחיים כאן הופכים להיות מסוכנים ממש.

א - מבחינת המדינה מדובר למעשה בהודאה בכישלון. מה הם אומרים... באמת? אולי הגיע הזמן שיודו בכלל בכישלון כולל, מערכתי, שמקיף את כל תחומי החיים כאן. למעשה מי שאחראי לכישלון המתמשך הזה אלה לא הפוליטיקאים, אלא אנחנו האזרחים - שנותנים להם להמשיך להרוס כאן כל חלקה טובה ולא תופסים יוזמה ומורידים אותם בכוח.

ב - אין כאן תשתית חוקית לשימוש בנשק להגנה עצמית - אסור להשתמש בו. אין לי בעיה עם זה. קודם תגן על החיים שלך ושל הילדים שלך, ואחר כך אלוהים גדול. לא תסיים את חייך בכלא כי הגנת על עצמך.

ג - יוצא שהשימוש בכלי הנשק יהיה לא חוקי מצד אחד, כמויות יותר גדולות של נשק יגנבו ויתגלגלו לידיים לא נכונות (לא שכיום קיים שם מחסור).
ומה היום? לא גונבים נשק? המשטרה רועדת מפחד מהרגע בו תצטרך לעשות חיפושים בבתים במגזר הערבי, שאין שם בית שאין בו נשק כלשהו - מעוזים דרך M16 וגלילונים דרך רובי ציד למיניהם ועד מא"גים וטילי לאו. הרי מחסני הצבא מופקרים באורח מעורר תדהמה ממש. רק עכשיו נתפסו חיילים שגנבו נשק ותחמושת ומכרו חופשי לעבריינים ולגורמי פח"ע, ולא מדובר על אקדח פה ואקדח שם אלא על רובים ומקלעים ותחמושת מתאימה.

ד - גם במצב מובהק של הגנה עצמית, עדיין קיים סיכוי רב לפגיעה היקפית או טעות בזיהוי.
אז איך תגן על עצמך? לא לכל אחד יש ידיים גדולות כמו של ידידנו נכפולגר.

ה - אנשים לא נולדים פסיכים - הם מתחרפנים.
כשמישהו מתחרפן ומחליט להרוג את אשתו, הוא לא מוכרח אקדח בשביל זה, אתה יודע... כל סכין במטבח עושה יופי של עבודה.

ו - תאונות נשק (קורות גם לחיילים), משחק ע"י ילדים (יודע, הייתי כזה, שיחקתי בנשק של אבא, לא הוא לא ידע, כן הוא נעל אותו בכספת, הפריד את המחסנית, החביא בחלקים נפרדים, מצאתי את המפתחות...) .
נכון, זה עלול לקרות. מה הבעיה לאכוף את זה? ממש כמו שאוכפים כאן תנועה. לא שזה תמיד עוזר, אבל לפחות יש הרתעה. להחזיק נשק זו אחריות. כמו לנהוג בעצם. אם תדע שיש לך מה להפסיד, תקפיד מאוד בהשגחה על האקדח שלך.

הקיצר - רוצה נשק - תשיג לך, לא ברשיון, אתה יכול גם לאלתר, זה יסבך אותך פחות מנשק ברשיון כי זה לא יוביל אליך, מקסימום תיתפס - אז מה, קח עו"ד ונצל את הטמטום לטובתך.

להשיג נשק לא חוקי ניר, זו ממש לא בעיה. במה זה שונה מלעבור טסט שנתי באמצעות שוחד או דרך מאכער?... זו הרי לא חוכמה. מדברי םכאן על לרכוש נשק חוקי ולקבל לצורך זה היתר ורשיון בדרכים רשמיות וחוקיות.

שני המשפטים האחרונים נאמרו כמובן בציניות, אין לראות בהם כהמלצה להפרת חוק.

...

[ניר ל]

ותודה לנדב יאיר שהביאני עד הלום (ולימדתני לא לסמוך על אקדחים) ומי שמכיר/המבין יבין...

לא יודע אם באמת התכוונת לזה, אבל הסיפור האישי של נדב יאיר משקף בצורה די עגומה את המצב כאן..., בפעם האחרונה ששמעתי עליו הסתבר שאומנות ההישרדות בג'ונגלים לא עזרה לו לשרוד את הבירוקרטיה בישראל ואת משרד הבטחון...

[azora]

לא יודע אם באמת התכוונת לזה, אבל הסיפור האישי של נדב יאיר משקף בצורה די עגומה את המצב כאן..., בפעם האחרונה ששמעתי עליו הסתבר שאומנות ההישרדות בג'ונגלים לא עזרה לו לשרוד את הבירוקרטיה בישראל ואת משרד הבטחון...

רציני? פעם אחרונה שדיברתי איתו הייתה לפני 5 שנים בערך, כשהוא עוד היה ראש אגף שדאות בצה"ל. אחד האנשים שמדינת ישראל צריכה להגיד שלוש פעמים ביום תודה לאלוהים על זה שהוא בצד שלה...

[ניר ל]

שדאות מקצוע מכובד, אגף עדיין לא הקימו לכבודו בצה"ל ...
הבחור היה רמ"ד שדאות בביסלמ"ח ובפועל מדריך הישרדות הסוואה ואומנויות לחימה, לא איש קבע אפילו, סיפור חיים מעניין, עשו עליו כתבה בטלויזיה לפני לא הרבה זמן - תובע את הצבא שלא שילם לו משכורות וישן ברחוב. מקווה שהסתדר מאז.

[azora]

שדאות מקצוע מכובד, אגף עדיין לא הקימו לכבודו בצה"ל ...
הבחור היה רמ"ד שדאות בביסלמ"ח ובפועל מדריך הישרדות הסוואה ואומנויות לחימה, לא איש קבע אפילו, סיפור חיים מעניין, עשו עליו כתבה בטלויזיה לפני לא הרבה זמן - תובע את הצבא שלא שילם לו משכורות וישן ברחוב. מקווה שהסתדר מאז.

מאוד מוזר לי מה שאתה אומר, בזמנו כשדיברתי איתו הוא גר בגימזו יחד עם הילדים (או לפחות זה מה שהוא אמר..)
(כד"א רק בשביל תיקון הטעות, הוא לא הדריך בעיקר הישרדות והסוואה, אלא חדר"ש).

לא מעט יחידות, והרבה מאוד חיילים חייבים לו המון (וקרוב לוודאי את החיים שלהם בחלק מהמקרים). לי לפחות,עוד לא יצא לפגוש מישהו ברמה ו/או עם הידע שלו, ופגשתי דיי הרבה...
חבל שאדם בעל שיעור קומה כשלו מגיע למצב שתיארת לעיל. במידה וזה נכון, זה רק מעיד משהו על המדינה המעוותת שלנו.

[ד ו ר ו ן]

א - מבחינת המדינה מדובר למעשה בהודאה בכישלון.

ההודאה בכשלון כבר קיימת- קוראים לה "חוק דרומי", ששינה משמעותית את יכולתהתגובה שלך בבית.
מצד שני הוא הודאה שהמערכת לא מסוגלת להרתיע פושעים וצריך/כדאי לתת לאזרח כלים להתמודד בעצמו.

אחרי הכלת החוק היו מספר מקרים שאזרחים פתחו באש על גנבים, כולל נהג מונית שירה בשודדים בגב(!), שניסו לשדוד לו את המונית, הירי לפי החדשות והראיון שנתן האיש היה בשלב שהם ניסו לברוח מהמונית, ועדיין- שוחרר ללא הליכים (לפחות לפי הכתבה.

[ניר ל]

ירי על גנבים ושודדים לא יחסל את תופעת הגניבות והשודים, כי הוא לא יחזיר אף עבריין בתשובה.
מי שפרנסתו על גניבות ושוד ימשיך לעשות את זה, רק יסלים את האלימות ויגיע מוכן יותר ועצבני יותר על ההדק - עיין ערך ארה"ב.
מצד אחד מגנים את זה ששוטר שירה בגנב רכב נענש ושזה אבסורד ששוטר צריך לחשוש ממעצר גנבים, מצד שני שלושת רבעי הדיונים כאן מדברים על סטימות של השוטרים במשטרת ישראל - אז אתם באמת רוצים לתת יותר כוח לחומר האנושי הירוד הזה ? ברור שב 99% מהמקרים הוא ישמש לרעה מול אזרחים תמימים.
הפתרון האמת די פשוט - להחמיר את הענישה, אני לא יודע אם ע"י שינוי השיטה לעונשי מינימום במקום מקסימום - מה שיביא לענישה חמורה יותר גם של חפים מפשע (אנשים שהמשטרה תפרה להם תיק ולא היה להם כסף לעו"ד טוב), או ע"י שינוי הנורמות ולחץ על השופטים להחמיר.
ברור שגנב שמסתכן בישיבה של 10 שנים בכלא על עבירה חוזרת בסבירות גבוהה, יוותר על גניבה של רכב ב 5000 ש"ח ויסתכן רק בשביל משהו הרבה יותר שווה. הפשע כיום משתלם ללא צל של ספק.

[tzagi]

מי שפרנסתו על גניבות ושוד ימשיך לעשות את זה, רק יסלים את האלימות ויגיע מוכן יותר ועצבני יותר על ההדק - עיין ערך ארה"ב.

אתה מאמין למה שאתה כותב?
ואולי יעבוד ככה אצלכם או לא, אבל להשתמש בארה'ב כדוגמה למה שכתבת שגוי לחלוטין. העובדות שונות לגמרה.
יצר האנוש הוא לשאול את עצמו אם הסיכוי למות שוה את הגנבה של מוצר X, ולכן השיטה עובדת.

[ניר ל]

ג'ו,
נרקומנים לא מתעסקים בלחשב הסתברויות, גם לא שהידים\
בארה"ב שוטר שעוצר אותך על עבירת תנועה חושש לחייו ולעיתים מכוון אליך נשק דרוך.
ממש לא מתאים לי להגיע למצב הזה בישראל עם שוטרים כמו "יוסף נעים" בצד ההדק.

[דרור ברלי]

ירי על גנבים ושודדים לא יחסל את תופעת הגניבות והשודים, כי הוא לא יחזיר אף עבריין בתשובה.

לא רוצה להחזיר אותם בתשובה ולא לשקם אותם.
רוצה אותם מתים בלי שאלות. וכמה שיותר מהם.

[יקיר גרין]

ג'ו,
נרקומנים לא מתעסקים בלחשב הסתברויות, גם לא שהידים\
בארה"ב שוטר שעוצר אותך על עבירת תנועה חושש לחייו ולעיתים מכוון אליך נשק דרוך.
ממש לא מתאים לי להגיע למצב הזה בישראל עם שוטרים כמו "יוסף נעים" בצד ההדק.

ניר, לא יודע מאיפה אתה שואב את ה"עובדות" שלך לגבי ארה"ב, גרתי שם כמעט שנתיים, נעצרתי 3 פעמים לביקורת ע"י שוטרים, בשום שלב לא חשתי שהם מפחדים, או מאויימים ובוודאי לא חשתי מאויים ע"י השוטרים ...
ג'ו, לך יש יותר פז"מ שם, מה אתה אומר?

[azora]

מאוד מוזר לי מה שאתה אומר, בזמנו כשדיברתי איתו הוא גר בגימזו יחד עם הילדים (או לפחות זה מה שהוא אמר..)
(כד"א רק בשביל תיקון הטעות, הוא לא הדריך בעיקר הישרדות והסוואה, אלא חדר"ש).

לא מעט יחידות, והרבה מאוד חיילים חייבים לו המון (וקרוב לוודאי את החיים שלהם בחלק מהמקרים). לי לפחות,עוד לא יצא לפגוש מישהו ברמה ו/או עם הידע שלו, ופגשתי דיי הרבה...
חבל שאדם בעל שיעור קומה כשלו מגיע למצב שתיארת לעיל. במידה וזה נכון, זה רק מעיד משהו על המדינה המעוותת שלנו.

עדכון, אם זה מעניין מישהו.

בעקבות התכתובת לעיל הרגשתי צורך עז להתקשר אליו ולברר מה שלומו.

הוא באמת עבר מספר שנים קשות, היום הוא כבר הרבה יותר בסדר, בשולם עם הצבא ועדיין מעביר הדרכות.

[tzagi]

ניר, לא יודע מאיפה אתה שואב את ה"עובדות" שלך לגבי ארה"ב, גרתי שם כמעט שנתיים, נעצרתי 3 פעמים לביקורת ע"י שוטרים, בשום שלב לא חשתי שהם מפחדים, או מאויימים ובוודאי לא חשתי מאויים ע"י השוטרים ...
ג'ו, לך יש יותר פז"מ שם, מה אתה אומר?

ניר, כמו רוב תושבי העולם שלא חיים בארה'ב מקבלים את ה"דעות" שלהם מהחדשות וסרטים,
וכמובן, זה מרוחק מהמציאות כמו אסקימוסים מאפריקה
על אותו קנה מידה, אדם שמעולם לא ביקר בישראל יחשוב שמטענים מתפוצצים שם 40 פעם ליום ורוצחים ילדים פלסטינאים בסיטונאות.

ניר, מה שאתה רואה בחדשות זה MAN BITES DOG
ולכן זה בחדשות, אם זה היה הנורמה, כמובן שזה לא היה מעניין ולא היה מוכר פרסום

לא נשמע לך מוזר שכול אחד שגר-או גר בעבר בארה'ב וראה איך זה מתנהל במציאות לא מסכים עם הדעה שלך? חומר למחשבה.

[sku.37914]

סליחה על ההקפצה, אבל לא מצאתי ברשת הרבה התייחסויות לסיפור הזה. מישהו יודע אם היו אירועים כאלה בתקופה האחרונה?

[ניר ל]

למה סליחה ? תודה על ההקפצה ! היה משעשע להיזכר בזה.
מה שהשתנה זה שהמצב החמיר, הבדואים שודדים בשביל לשדוד ( לא תמצא איזכורים כי כמו שג׳ו ציין על האירועים בארה״ב, מה ששיגרתי לא מעניין ולא מקבל חשיפה תקשורתית), ה״פלשתינאים״ דוקרים ויורים בשביל להרוג ולאזרחי ישראל משרתי המילואים ניתנה אפשרות לשאת אקדח.

[דרור ברלי]

לאזרחי ישראל משרתי המילואים ניתנה אפשרות לשאת אקדח.

תרחיב בבקשה?... השתנו דברים?....

[ד ו ר ו ן]

מה שהשתנה זה שהמצב החמיר, הבדואים שודדים בשביל לשדוד .

הסבר, נמק ותן דוגמאות..

אחרת זו אמירה מאאד בעייתית לצאת בהכרזה שיש בעיה כזו בדרום.

ישנו לא מזמן באזור רווי בדואים, וסמוך מידי לציר ראשי בשטח, שעברו בו הרבה רכבים לתוך הלילה.

חוץ מלבקש סיוע בניפוח גלגלים לפג׳רו (התלוננו שמישהו הוריד את הצינור אויר בתחנת דלק.. צרות משותפות..), לא הראו שום התעניינות בנו.
הציוד היה פרוש בלילה בלי שום קיפול מיוחד, כמו תמיד.
הכל היה במקומו בבוקר.
לא הפריעו ולא שום דבר.

[מידבר]

+1. זה מה שקורה כאשר מדברים על הבדואים. כאשר מורידים את ה' הידיעה זה הופך פחות כללי ולכן, יותר מדוייק. ד"א, עברתי על הדיון הישן. הם הפסיקו לנדוד מאז...