התיעצות: שק שינה אלסקה של חגור

[tamir128]

שלום חברים,
אני לא רואה שחורף מגיע באופק, אבל במדבר בטח קר בלילה בחנוכה.
אני מחפש שק שינה שאפשר לישון איתו בחוץ בנגב, גם בחודשים הקרים.
יש מבחר גדול, אבל לא זול.
ראיתי שק שינה של חגור שנקרא "אלסקה", והם מצהירים שהוא לטמפרטורות נמוכות.
הנה לינק
ועוד לינק

המחיר זול וללא תחרות, אבל אני מפחד ליפול איתו ולקפוא מקור בלילה.
יש למישהו נסיון או מידע כמה הוא שווה באמת?

[אורי ק.]

אהלן,
לא מכיר את השק"ש הספציפי הזה... אבל מכיר את דומיו (אני עובד בחנות טיולים).
אם אתה רוצה לישון בכיף ולא לקפוא מקור בלילות הקרים של הנגב, אתה צריך להכפיל את הסכום לפחות פי 2 אם לא יותר.
קשה לי להאמין (אני אפילו כמעט משוכנע) שהוא לא ייתן מענה לצרכיך. אין לו שום תקן, ככה ש-0 מעלות שמצוין עליו זה לא ממש 0 מעלות....
אם אתה רוצה משהו שיעשה את העבודה בלילות קרים אתה צריך משהו עם תקן (אמריקאי או אירופאי שיותר מחמיר). נסה את שקי השינה של קלגב (OUTDOOR) שנותנים מענה יפה לדברים האלה, חלקם עם תקן, חלקם עם מילוי פוך ויחסית במחירים זולים. כמובן שיש אופציות איכותיות יותר אך גם יקרות.

[אביעד פ.]

שק שינה מהפשוטים- אך האיכותיים, כמו בלינק שהוספת,
הספיק לי בכל לינותי במדבר, גם בלילות עם טמפרטורות ליליות של מתחת לאפס בדצמבר,
שאתה קם בבוקר ושכבה קלה של קרח על בד האוהל.

אני אמנם לא בנאדם שסובל מקור- בלשון המעטה,
אבל זחול עם תחתונים וזוג גרביים טובות בלבד לשק"ש,
הוסף שתי שקיות חימום פשוטות, ותוך עשר דקות יהיה חמים ונעים בפנים,
מה גם שיהיה קל יותר לצאת החוצה בבוקר הקפוא- ופשוט ללבוש את כל השכבות שלא היית זקוק להם בלילה.

אם אתה ישן בתוך אוהל- בכלל לא תהיה לך בעיה כי הרוחות ישארו בחוץ.

אפשר להוציא יותר כסף על שק"ש יותר איכותי, וגם הוא ישמור על חום הגוף שלך הרבה יותר טוב, ללא עזרה של שקיות חימום, אבל לא תוכל להשתמש בו בקיץ, או למעשה בכל לילה שהוא לא בדצמבר עד פברואר, אתה פשוט תמות מחום.

[יונתןמצפה]

שאתה קם בבוקר ושכבה קלה של קרח על בד האוהל.


הוסף שתי שקיות חימום פשוטות,

יש הבדל משמעותי מאד מאד בין לינה באוהל ללינה מחוץ לאוהל. ההבדל בין קרח על בד האוהל ובין קרח על בד השק"ש הוא הבדל של שמיים וארץ בין היכולות שלהם נדרש השק"ש כדי שיהיה לך נעים בפנים.
לטעמי, אם פותח השרשור מעוניין שיהיה לו חם מחוץ לאוהל בלילות הקרים של הר הנגב הגבוה השק"ש הזה לא יעשה את העבודה.
לגבי שקיות החימום- שוב, המדד הוא לא כמה חם בתוך השקש עם שקית חימום אלא כמו שהוא! אפשר גם לשים בקבוק חם ואפילו עוד איזה בן אדם בפנים (עדיף מהמין השונה...) אבל זה לא המדד.

לטעמי האישי שווה להשקיע עוד עלות של מיכל דלק בשק"ש איכותי שיחזיק שנים רבות. בסופו של דבר איכות השינה זה אחד הדברים היותר חשובים לטעמי כשישנים בחוץ!
והכי טוב שמיחת פוך, מזרון עבה עם סדין וכרית, בתוך אוהל זוגי!

[nafnaf3]

מניסיוני הדל שק שינה שעולה פחות מ 600-700שח של חברה ידועה עם תו תקן, לא יחמם אותך בטמפרטורה שמתחת ל-0 ,וגם זה נמדד בהנחה ש:אתה מרגיש טוב, אכלת ארוחה חמה לפני השינה, ואתה ישן באוהל, אם יהיה לך חם מידי תמיד אפשר לפתוח את הרוכסן, אבל אם אתה מתעורר ב3 לפנות בוקר וקר לך כי קנית שק"ש זול,,,,

[נמרוד]

... אם יהיה לך חם מידי תמיד אפשר לפתוח את הרוכסן, אבל אם אתה מתעורר ב3 לפנות בוקר וקר לך כי קנית שק"ש זול...

האם באמת תמיד אפשר לפתוח את הרוכסן? אני שואל בהקשר של שק"ש המומיה האמריקאי הנוראי שמחלקים במילואים לאחרונה, מי שנתקל- מה עושים עם הדבר הזה?

[Gilad]

השק"ש מומיה של המילואים אכן זוועתי מבחינת הרוכסן, עובר באמצע החלק העליון שלו כך שאי אפשר לישון אתו פתוח בצורה נוחה.

הפתרון? להביא שקש מהבית...

[יוני5]

האם באמת תמיד אפשר לפתוח את הרוכסן? אני שואל בהקשר של שק"ש המומיה האמריקאי הנוראי שמחלקים במילואים לאחרונה, מי שנתקל- מה עושים עם הדבר הזה?

החכמים שביננו חיכו למילואים בהם חילקו שקשים גרמניים (אלה שנסגרים עם סקוצ' - ובאיכות גרמנית), והחזירו לאפסנאות את כל השקשים פחות 2 (1 למ"פ ואחד לסגנו) ומאז, לא אכפת להם מומיות או לא.

אבל זה כנראה ההבדל בין מפ"ים של פלוגה שיורה 60 פגזים באימון, לפלוגה אחרת, שעם אותה הקצבה יורה יותר מכפול.

אם כואב לך ביבלות, אני ממליץ למרוח טראומיל... (או לישון בשק"ש גרמני - אבל אין לך).

בברכה,
יוני5

[נמרוד]

שק"ש גרמני יש, זה גם השק"ש שעדי מתעקשת לישון בו בטיולים (הפוך, עם הראש פנימה בכיוון הרגליים - לך תכניס הגיון בראש של נשים, גם בגיל שש).

לגבי המומיה - בניגוד אליך, אני חושב גם החייל הצעיר שעוד לא קלט שבצה"ל, אם אתה רוצה לישון כמו בן אדם, אתה צריך להביא את הציוד מהבית

[yes1952]

שינה בשק שינה=למעשה הגוץ מחמם את האוויר בשק השינה,כאשר ישנים מחוץ לאוהל אין מה שישמור את החום בתוך השק שינה והוא מתנדף ומתקרר מהקור בחוץ,
פתרון צבאי ישן ופשוט=יריעת ניילון מעל השק שינה תמנע מאוויר קר לחדור ומאוויר חם לצאת,
באם תוסיף שמיכת פליז בתוך שק השינה תרגיש כמו כבש נמוך המתבשל על גחלים,
אני נוהג לצלול בחורף ליד החוף כאשר בחוץ קפוא=חום הגוף מחמם את המים בתוך החליפה ובד הניאו פרין שיש בו בועות אוויר מיקרוסקופיות שומר על החום,מכאן לקחנו את הרעיון בעברי הרחוק=כיסינו את שקי השינה ביריעת ניילון--והרי לך פתרון זול,
יוסי

[יונתןמצפה]

שק שינה איכותי, מחברה רצינית, בעל פרמטרים מתאימים, ישמור על חום הגוף ללא בעייה גם במזג אוויר של הר הנגב הגבוה, ברוחות חזקות ובלי בעייה. אפילו במזג אוויר הרבה יותר קיצוני.
לשים יריעת ניילון לא נושם על שק שינה איכותי זה לסרס את שק השינה. זה יגרום ללחות מאד גבוהה בתוך השקש, ולהתעבות של רטיבות מחוצה לו עד כדי הרטבה של שק השינה כלפי פנים.
הייתרון של אוהל בא לידי ביטוי מכיוון שהוא מונע רוחות ויוצר שכבת בידוד נושמת נוספת מה שגורם לטמפ' בתוך האוהל להיות גבוהה משמעותית מהסביבה החיצונית.
אגב, מאד משמעותי גודל האוהל וכמות האנשים שישנים בו.

הסיבה היחידה לשים יריעת ניילון על שק שינה זה רק כאשר יורד גשם שוטף ואין אוהל בסביבה... (כמו שהיינו ישנים כשהיינו צעירים וטיפשים)

[זיו]

הדיון על השק"ש של חגור גלש למקומות מעניינים.
בכל מיקרה, אחת הטעויות הגדולות שניתן לעשות, לדעתי ולמיטב נסיוני זה לכסות את השק"ש בניילון או ביריעה טרמית כמו שהחלטתי לעשות. אחרי שעה נעים וחם לך כי היריעה אוטמת בריחת חום. אחרי שעתיים-שלוש אתה מתחיל להזיע ולשחות באדים, השק"ש נרטב קלות והופ נהיה לך גם קריר וגם רטוב. ממש ההיפך ממה שרצית.
אין תחליף לשק"ש טוב ואוהל שמבודד רוחות ומנדף לחות החוצה - כל זה כבר נאמר פה.

זיו

[zagi]

שק"ש למילואים ניחא ... אבל לטיולים בלילות קרים אני לא יוצא מהבית בלי הפוך , ואם ממש קר אני גם מוסיף את שמיכת הצמר .
אשתי הילד ואני מתכסים בנ"ל ומעולם לא סבלנו מקור , ובנוסף לזה תמיד יש ניחוח של בית .

[yes1952]

(כמו שהיינו ישנים כשהיינו צעירים וטיפשים)
נו מה לעשות,אצלי הצעירים כבר לא רלוונטי כך שאולי נשארתי טיפש,
בכל מקרה לא כתבתי לעטוף את השק"ש כמו נקניק-ואכן לא פירטתי די,
יריעת נילון עם מרווח של בד או שמיכה דקה
עד לא מזמן(עיניין של 4 שנים)כך ישנתי בחורפים קשים במארבים
(ועוד על הטנדר מאחור)(כשהיה תורי לישון)לא זיעה ולא בטיח
יוסי (זקן וטיפש)

[יונתןמצפה]

ואני חוזר על מה שאמרתי- כשיש שק"ש טוב לא צריך אלתורים. וזה מתקשר לשאלה של פותח השרשור...
מי שהשק"ש שלו לא מספיק חם עבורו- כל אלתור שיעשה לו חם בלילה הולך.

לגבי הצעירים וטפשים- אני התכוונתי לעצמי בלבד. בימי העליזים בתור ילד מפגר אבל אופטימי, אוהל היה מחוץ ללקסיקון. בטיולים שהיה סיכוי לגשם היינו לוחקים יריעת חממות וישנים מתחת. אז הגשם אכן לא חדר- אבל הלחות.... איכס!
היום כשאני עדיין צעיר אבל מקווה להיות קצת פחות מפגר- אני פשוט ישן באוהל.

[yes1952]

יונתן ללא הומור אני אהיה גם זקן טיפש וגם דביל
ודביל אני לא
עם חיוך ענק
יוסי

[דיננוזאור שטח]

תעזבו אותכם משקשים יקרים הצבא האמריקאי עוזב את אפגניסטן ועירק ויש ציוד בשפע ובזול

פותחה על ידו מערכת שינה מודולרית שני דגמים

דגם 4 חלקים המכיל - בצבע הסוואה יער "וודלנד"
שק חיצוני מבד טאקטי טכני גורטקס (אוהל אדם = ביוי טנט) עמיד בגשם שלג ורוח ונושם
שק שינה רחב לטמפרטורה של עד אפס מעלות
שק שינה מומיה לאקלים קר 30- מעלות צלזיוס
שק דחיסה

דגם חדש 5 חלקים בצבע הסוואה מדברי ACU ציוד עכשווי יש איסור למכור מחוץ לארהב אבל חלק מהאתרים שולחים
כל החלקים כנ"ל
תוספת של שק דחיסה לשקש רחב

כל שק שינה ניתן לשימוש לבד או בשילוב עם כל שק שינה אחר מהמערכת ולכל שילוב מתאים לאקלים אחר משינה בגונגל טרופי גשום ועד שינה במחפורת שלג בקוטב

שילוב של כל השלושה המתחברים ביחד לשקש אחד מאפשר הישרדות ב- 40- מעלות צלזיוס במשך 4 שעות כל הפרטים ברשת

שתי המערכות עשויות מאותם הרכיבים ויש להן אותו משקל ויש המונים שנמכרים עכשיו בEBAY

http://cgi.ebay.com/US-GI-Goretex-MO...item3a5de3b330

http://cgi.ebay.com/US-Army-5-Piece-...item27b66d9599

סקירה ביוטיוב של PEAKSERVIVEL
http://www.youtube.com/watch?v=Qwqnj...eature=related

אפשר לקנות רק את הביוי החיצוני מגורטקס שהוא פשוט נוח לבד במרבית הזמן אצלנו במידבר מטר של הבד הזה עולה ים כסף ובחורף בשיא הקור להכניס לתוכו כל שק שינה ואז מקבלים מערכת חמה משלם המיסים האמריקאי שילם מאות דולרים לייצר את המערכת שינה הזאת כולל רוכסנים איכותיים

משקל קל יחסית לביצועים קומפקטי והמילוי הלופייבר מתוחכם.

[tamir128]

אחרי בדיקה נוספת, אני כנראה לא שואל את השאלה הנכונה.
השאלה שלי צריכה להיות כך: אני מחפש שק שינה לישון איתו בנגב, בחורף וללא אוהל.
ע"פ אתרי מזג האויר, בימים אלו באזור מצפה רמון, טמ' מינימום בלילה היא 11 צלסיוס. אני מניח שבחודשים הקרובים זה עוד ירד.
ע"פ זאת נראה לי שיתאים שק"ש עם טמפ' נוחות 0 צליוס (אני לוקח בחשבון אפשרות לזרוק פנימה שקית חום או שתיים).
אני לא יודיע איפה לקנות ומה לקנות.
הצעות ועיצות יתקבלו בברכה.
תודה!

[יונתןמצפה]

שק"ש שטמפ' הנוחות שלו = 0 => שק"ש שקר לך איתו בלילה בהר הנגב כשהטמפ' נושקות ל-0 (אגב גם מלמטה...).

בתור אחד שגר שם 3 שנים וישן לא מעט לילות בחוץ בטמפ' הזו:
1. בלילות רבים במצפה רמון אתה מתעורר עם שכבת קרח על האוטו/דשא/כל מה שצובר לחות. (מבלי להיכנס לשיעור באקלים ופיזיקה, זה לא אומר שטמפ' הסביבה היא 0 אבל היא מאד קרובה לזה).
2. שק"ש עם טמפ' נוחות (7-) שעבר זמנו ושהסיבים שלו קרסו= צריך בידוד נוסף בלילות (אוהל/שמיחה נוספת)
3. שק"ש עם טמפ' נוחות (7-) שלא קרס = שק"ש שלרוב נעים לך איתו. בלילות קרים במיוחד/אם אתה נכנס לשק"ש ללא גרביים ובגדים ארוכים דקים כשקר לך והעור בקצוות הגוף קר, כנראה שגם איתו יהיה לך קר בלילה.

עכשיו תעשה לעצמך טובה, תיכנס לאחת מחנויות ציוד הטיולים הטובות ותתייעץ איתם איזה שק"ש עונה לך על הדרישות.

מנסיוני, שק"ש אלום שם, שהמחיר שלו נמוך משמעותית משאר השק"שים ושטמפ' הנוחות שלו היא 0 = שק"ש לימי הקיץ מקס' סתיו.

לגבי שקית חימום- לדעתי זה לא יותר מפריווילגיה, אל תבנה על זה בקניית השק"ש. מה גם שבהרבה מקרים אם לא חם לך כשאתה נכנס לשק"ש שקית החימום לא שווה הרבה...
ליל מנוחה!

[danip]

שלום תמיר,

אני, כמוך, אוהב לישון בחוץ בלי אוהל ומניסיוני אין תחליף לשק שינה איכותי. לדעתי כדאי לך לקנות כפי שאמר יונתן שק שינה שהאזור הנוח שלו הוא כ 5- מעלות צלזיוס. אל תשכח שאם יש רוח הקור "האמיתי" נמוך יותר.

אני הלכתי על שק שינה של חברה מוכרת בתחום vaude, ואני מרוצה מאוד (בחורף ישן בשק השינה בתחתונים בלבד ונעים וטוב לי) בל יריעות ניילון שמיכות צמר/פליס/פיקה וכו'. בקיץ זה כבר סיפור אחר ואז ישנים בשק שינה שמתאים לקיץ. כן יש לי 2 שקי שינה אחד לקיץ ואחד לחורף.

עצתי לך, חפש בלמטייל עודפים שק שינה (אני מצאתי את שלי בצומת ביל"ו ב 40% הנחה והיה מבחר נאה). בכול מקרה את הש שינה של חגור לא הייתי קונה, לא נראה לי מתאים לצרכיך.

בהצלחה

דני