דרופ קיט-בעד או נגד?

[hadtomer]

אם היה להשיג נעילות הוא כבר מזמן היה מרכיב ...

תומר, לא ציינת שהקפיצים שלך ארוכים משמעותית מהסטנדרט, כך שגם אם לא תנצל אפקטיבית את כל תוספת מהלך המתלה, זה עדיין ייתן לך שיפור משמעותי מבחינת מהלך המתלה האפקטיבי לעומת המצב הקיים.

האם זה מצדיק את הפגיעה בשיכוך ? לא יודע, אף פעם לא היה לי ...

תודה על תשובה ברורה, שלא כללה רכישת קפיצי אוויר, החלפה לויטארה, דיפנדר, רוביקון או משאית ATC והתקנת נעילה שאין להשיג. נסעתי היום ברכב דומה לשלי שמותקן בו דרופ קיט והאפקט, מבחינת נוחות, אינו נורא. למעשה, לאור העובדה שכיום אני נוסע עם הקפיצים הנוכחיים , שאורכם במצב מנוחה הוא בדיוק כפול מזה של הקפיץ המקורי, אפשר לומר שבקושי מורגש שינוי. כמו כן, למרות העובדה שהמשקל היחיד שמופעל הוא של הגלגל, עדין מדובר ברכב יותר עביר, לפחות ממה שהתרשמתי.
הבולמים המותקנים ברכב הם מזן זמין להפליא-של גרנד צ'רוקי-ולבקשתי הם כוונו מספר פעמים (קוני) כדי שאבדוק את יכולות השיכוך ואתרשם שאין "אפקט נדנדה".

תודה.

[יקיר גרין]

חשוב לציין שאני לא הולך להשתמש בקונוסים – אלא לעגן את הקפיץ לשלדה ולסרן מלמעלה ומלמטה- יש ברכב גם נקודות עיגון יעודיות.

אם הקפיץ מחובר קבוע לרכב ולסרן, זה לא דרופ-קיט ... זה מהלך בולם ארוך, בגלל חיבור שלו בזווית ...

[sos4u]

לא סתם שאלתי, מה זה דרופ קיט ...
נראה שאתה רוצה משהו ומדבר על משהו אחר...

בהודעה האשונה שלך כתוב:

למעשה, אפילו הקפיצים אשר מותקנים לי ברכב כבר מתאימים. חשוב לציין שאני לא הולך להשתמש בקונוסים – אלא לעגן את הקפיץ לשלדה ולסרן מלמעלה ומלמטה- יש ברכב גם נקודות עיגון יעודיות. אני חושב להשתמש בבולמים מתכוונים, נאמר של קוני (לא בהכרח) כדי לשלוט על הנוחות.


מה הקשר בין זה לדרופ קיט ? או שאני מפספס משהו ? וכן, יש לי קצת נסיון גם עם הסבת הבולמים למרכז הרכב. תבוא, תתרשם ואשמח לשמוע ממך הצעות לשיפור.

לפי מה שאני מבין מהסלט, אתה רוצה להגדיל את המהלך לטובת שיפור בעבירות. [ אם הגלגל כל הזמן על הריצפה, לא צריך נעילה] - שיקול נכון, במגבלות.

ראשית, הנחת יסוד, אם אתה מחפש "שעשועי עבירות", טיפוס סלעים וכו' אתה לא בכיוון. זה לא פתרון. אם אין מצב לנעילה לרכב שלך, תחליף סרן או אוטו. מה שנוח לך. אין תחליף לנעילה קשיחה [ נשלטת לטעמי ] בזחילת סלעים. העניין נבחן יותר מפעם אחת, ההשוואות בוצעו והתוצאה חד משמעית, לנעילה, יש יתרון ברור.

מצד שני, אם אתה נוסע בד"כ לטייל ולפעמים נתקל במכשול כזה או אחר, ולזה אתה רוצה לתת פתרון - אפשר להתקדם.

חיבור הקפיץ גם לשילדה מצד אחד, וגם לסרן מצד שני [ ארוך ככל שיהיה ] מהווה רק חיסרון ולא יתרון. אצלי גם קדימה וגם אחורה מהלך המתלה, מוגבל. מלפנים ע"י הבולם, מאחורה ע"י רצועה. לא ע"י הקפיץ.
קח בחשבון שהגבלת התנועה ע"י הקפיץ, מגבילה את המהלך, ופוגעת באלסטיות שלו [ במידה ובפתיחה מקסימלית, הוא נמתח ]. דבר שני, למה זה טוב?
בפתיחה מקס' אם יש מצב שהקפיץ צריך להתרחק מהשלדה, תן לו. אם אתה דואג שהוא לא יחזור למקום, סדר לו מוביל. [ שיכול לשמש גם כ BumpStop ] במידת הצורך.

בולמים אלכסוניים - שינוי עיגון הבולם מאנכי לאלכסוני מפחית את יעילות הבולם. ז"א אם לבולם בניצב, יש השפעה על המכלולים הרי בולם אלכסוני ישפיע פחות [ תרצה הסבר גיאומטרי למה אפקטיביות האלכסון נמוכה יותר ובכמה - תקבל. הכל פיזיקה למתחילים. ]
בולם שעובד אלכסוני גם צריך להיות ארוך יותר כדי לקבל את אותו מהלך, [ שוב היתר תמיד ארוך יותר משתי הצלעות במשולש ישר זוית ]. מה שגורר חסרונות - בולם רגיש יותר פגיע יותר

אז למה בכל זאת לשנות ? - כי גמישות הרכב וההרמוניה הנוצרת - מדהימה ושווה את כל החסרונות
את ההבדל חשים באופן מיידי בנסיעה שמצריכה שינויי כיוון רבים מימין ומשמאל, שיפועי צד חדים וכו'

מקווה שעזרתי במשהו,
בברכת נסיעה מהנה ובטוחה !

[hadtomer]

קלעת בול. מדובר פחות בזחילת סלעים-ויותר בצורך "פשוט לעבור" באופן יותר הרמוני ועם פחות מלחמות. אתה צודק לחלוטין לגבי נושא עיגון הקפיץ-מדובר בטעות שלי ולאחר התיעצות הובהר לי שלא מומלץ לקבע אותו בחלקו העליון-ומכאן שאכן, כל עוד הקפיץ מעוגן-לא מדובר בדרופ קיט....
תודה על התשובה בנושא ההתנהגות-חיזקת את מה שחשבתי בנושא היתרונות בשטח (גדולים) לעומת החסרונות בכביש. את הרכב כמובן שראיתי (מדבקת 666 מאחור?).

תודה-תומר

[sos4u]

תודה על תשובה ברורה, שלא כללה רכישת קפיצי אוויר, החלפה לויטארה, דיפנדר, רוביקון או משאית ATC והתקנת נעילה שאין להשיג. נסעתי היום ברכב דומה לשלי שמותקן בו דרופ קיט והאפקט, מבחינת נוחות, אינו נורא. למעשה, לאור העובדה שכיום אני נוסע עם הקפיצים הנוכחיים , שאורכם במצב מנוחה הוא בדיוק כפול מזה של הקפיץ המקורי, אפשר לומר שבקושי מורגש שינוי. כמו כן, למרות העובדה שהמשקל היחיד שמופעל הוא של הגלגל, עדין מדובר ברכב יותר עביר, לפחות ממה שהתרשמתי.
הבולמים המותקנים ברכב הם מזן זמין להפליא-של גרנד צ'רוקי-ולבקשתי הם כוונו מספר פעמים (קוני) כדי שאבדוק את יכולות השיכוך ואתרשם שאין "אפקט נדנדה".

תודה.

לקפיץ, כל קפיץ שני גורמים שמשפיעים עליו:
1. K קבוע הקפיץ
2. אורך הקפיץ

מכאן שזה שהקפיץ שלך ארוך, לא אומר בהכרח שהוא "נוח" יותר או פחות מהמקורי.
קפיץ, צריך להתאים לאפליקציה שלה הוא מיועד. ולא רק באורך.
בהצלחה

נ.ב. 666 - כן ... מעניין שזה סימן ההיכר היחידי שציינת ...

[shahav]

מה זה "דרופ קיט" ?

ניראה לי ששכחו להגיב לך מרוב להט...
דרופ קיט זה תוספת שמאפשרת לציר "ליפול" ולגעת באדמה. אין לזה חשיבות רבה מבחינת עבירות, כי הגלל שנופל לא מספק אחיזה, הריי אף קפיץ לא לוחץ עלו באופן משמעותי. מה שכן, כמו שנאמר פה, זה מצטלם מצויין, זה ניראה כמו מהלך בולם גדול מאוד.

[Jacob80]

תומר,
...זרוק עוד שלושה רעיונות כאלו, נוריד אותך גם מהם, ותוכל לספר לה שחסכת את הסכום הדרוש לנעילה...

אסף.

לוגיקה מנצחת. אהבתי.

[נמרוד]

תומר, מסתבר שאתה לא לבד - יש עוד איזה "א" עם בעיות דומות, קראתי עליו בעיתון ביום שישי:

http://www.themarker.com/tmc/article...101223_1205356

[גיא]

אני לא השתכנעתי עד היום שדרופ קיט, או מהלך מתלה קיצוני באופן כללי, משפרים את העבירות המעשית. זה נושא שנדון רבות, מאד, בהיסטוריה של הפורום, לפני 4-5 שנים לדעתי, בהקשר של לנדרוברים אבל לא רק. אני לא יודע אם חיפשת, אבל היו על זה דיונים ארוכים ומעייפים, כמובן בלי מסקנות ברורות.

יותר כמו 8 שנים בערך

וכולנו עוד מחכים לתוצאות הניסוי של חנן אחרי שיסע עם בזנטים במקום בולמי זעזועים.

[חנן-ג'יפולוג]

אני מאז כבר עם היילקס והקפיצים המקוריים שלו די מייתרים את הניסוי עם בזנ"טים.

[hadtomer]

תומר, מסתבר שאתה לא לבד - יש עוד איזה "א" עם בעיות דומות, קראתי עליו בעיתון ביום שישי:

http://www.themarker.com/tmc/article...101223_1205356

פעם אחרונה שאני פוגש את יואב (שמחפש ויטארה ) בבור

[סוזי המשתוללת]

זה לא סיפורים. התועלת שבדרופ קיט, לאחיזה, היא שולית. היא שווה למשקל של הגלגל וחצי הסרן שנוגעים באדמה, וזה בהחלט לא שקול ולא מתקרב לאפקט של נעילה מלאה.

אני נאלץ לחלוק עליך

ראיתי מספר טרופרים עם דרופ קיטים שבשילוב עם לימיטד סליפ (וזה מה שיש בספורטאז)עושים עבודה מעולה
גם אני לפני שנים חשבתי כמוך עד שראיתי שזה עובד ואפילו עובד טוב מאד

אני מצרף קישור של רנגלר חדש נעול פעמיים מול ספורטאג' עם דרופ קיט ו31

http://www.youtube.com/watch?v=gsnkFoZrgJI

הרנגלר מתחיל את אותו הטיפוס ב7:10 ואילו הספורטאז מתחיל ב12:35 (זמן הסרטון )

[yoav21]

אני נאלץ לחלוק עליך

ראיתי מספר טרופרים עם דרופ קיטים שבשילוב עם לימיטד סליפ (וזה מה שיש בספורטאז)עושים עבודה מעולה
גם אני לפני שנים חשבתי כמוך עד שראיתי שזה עובד ואפילו עובד טוב מאד

אני מצרף קישור של רנגלר חדש נעול פעמיים מול ספורטאג' עם דרופ קיט ו31

http://www.youtube.com/watch?v=gsnkFoZrgJI

הרנגלר מתחיל את אותו הטיפוס ב7:10 ואילו הספורטאז מתחיל ב12:35 (זמן הסרטון )

סוזי אני לא מבין לאיזה מסקנות אתה מגיע מצפייה בסרט, אבל אני רואה
1. נהג של רנגלר שלוחץ גז במקום הלא נכון.
2. נהג של ספורטאג' נחוש.

והדגש הוא על הנהג, ולא על הטרופ קיט או הנעילה.

יואב

[דרור ברלי]

ענק.

תומר, זה ממחיש הכי טוב את החתימה הקודמת שלך - אין נעילות, יש מוטיבציה.
אבל לא יזיק להיות גם נהג טוב. וכאן יש נהג טוב.
רואים שהוא יודע טוב מאוד את מגבלות האוטו, ושבלי נעילות ובלי מומנט הוא צריך להיות בתנועה כל הזמן, לשמור על מומנטום - וזה מה שהוא עושה. בוחר קו נכון ופשוט לא עוצר. זה הכל. שאפו.

[ד ו ר ו ן]

אני נאלץ לחלוק עליך
ראיתי מספר טרופרים עם דרופ קיטים שבשילוב עם לימיטד סליפ (וזה מה שיש בספורטאז)עושים עבודה מעולה
גם אני לפני שנים חשבתי כמוך עד שראיתי שזה עובד ואפילו עובד טוב מאד
אני מצרף קישור של רנגלר חדש נעול פעמיים מול ספורטאג' עם דרופ קיט ו31
http://www.youtube.com/watch?v=gsnkFoZrgJI
הרנגלר מתחיל את אותו הטיפוס ב7:10 ואילו הספורטאז מתחיל ב12:35 (זמן הסרטון )

סוזי,
אני רואה נהג רנגלר שלוחץ על הגז בדיוק רגע אחרי המקום הנכון, אולי מתוך הסתמכות יתר על האחיזה שאמורה להגיע מהנעילות.
לעומתו, נהג הספורטאג' נוהג כמו מי שמכיר את המגבלות של הרכב, בוחר קו ונותן גז בלי להרפות, אין כאן עליה איטית ומבוקרת ורואים טוב מאד בתחילת הסרטון מקומות אופקיים של הצלבה שהרנגלר כלל לא מתעקב ואילו הספורטאג' נדרש לכמה נסיונות בגלל הצלבה וחוסר אחיזה.

[avishon]

...נהג הספורטאג' נוהג כמו מי שמכיר את המגבלות של הרכב...

מה ש-"מוטי50" כבר שכח אודות נהיגת שטח עם ספורטאג' , אחרים עוד לא למדו/לומדים/ילמדו... (והוא אפילו בלי כפפות הנהיגה: :-D !)

[יונתןמצפה]

סוזי,
אני רואה נהג רנגלר שלוחץ על הגז בדיוק רגע אחרי המקום הנכון, אולי מתוך הסתמכות יתר על האחיזה שאמורה להגיע מהנעילות.
לעומתו, נהג הספורטאג' נוהג כמו מי שמכיר את המגבלות של הרכב, בוחר קו ונותן גז בלי להרפות, אין כאן עליה איטית ומבוקרת ורואים טוב מאד בתחילת הסרטון מקומות אופקיים של הצלבה שהרנגלר כלל לא מתעקב ואילו הספורטאג' נדרש לכמה נסיונות בגלל הצלבה וחוסר אחיזה.

מקרה קלאסי של "רכב שמפצה על הנהג" מול "נהג שמפצה על הרכב".
שמוליק, נדמה לי שהיינו פעם ביחד במדרגה הזו. אם אני זוכר נכון, גם אז מה שקבע מי עולה שם ומי לא היה הנהג ולא הרכבים... (למרות שרכב שנכבה בעלייה לא יעלה גם עם הנהג הטוב ביותר... אז עולים בנסיון השני )